Οι μετρήσεις στην πίστα έχουν καθαρά συμπληρωματικό χαρακτήρα, προφανώς. Άλλωστε παρουσιάζονται αναλυτικά μόνο σε σπορ αυτοκίνητα, όπου έχουν και περισσότερο νόημα (αν και κατά καιρούς έχει ζητηθεί να αναφέρονται μετρήσεις και για πιο... καθημερινά αυτοκίνητα).
Όπως και να΄χει καλοδεχούμενες είναι, αρκεί η αποκωδικοποίηση στο κείμενο να είναι σαφής. Αυτό είναι το ζητούμενο!

Το θεμα ειναι οτι μεσα στην πιστα μπορουν να τα πιεσουν περισοτερο και με περισοτερη ασφαλεια μαλλον να δουν τις αντιδρασεις τους και ετσι βγαινουν σαφεστερα συμπερασματα.Επισης ειναι μετρο αποτελεσματικοτητας καθοτι στον δρομο δεν ειναι ευκολο να γινουν τετοιες χρονομετρησεις.Οσον αφορα τον δρομο ο οδηγος παιζει τον κυριαρχο ρολο.Αν ειναι μαστορας σου ριχνει και με σαραβαλακι

Καλησπέρα!Οι δοκιμές σε πίστα στην Ελλάδα και οι όποιες διαφορές σε χρόνο δεν αντικατοπτρίζουν επ'ουδενί την πραγματική δυνατότητα των αυτοκινήτων στον ιδιόρυθμο ελληνικό ασφαλτοτάπητα!
Όταν για μοναδική φορά αποφάσισα για καμιά 10αριά γύρους να μπώ κι εγώ στην πίστα των Μεγάρων...να κάνω χρόνους(...), είδα ότι μπορεί οι χρόνοι μου σε σχέση με τα διάφορα 'ελληνικά' περιοδικά τύπου να ήταν μέτριοι, αλλά από την άλλη το αμάξι μου , παρ'όλη την κάκιστη χάραξη αλλά και μέχρι πρόσφατα ποιότητα της ασφάλτου εκεί μέσα, έπέδειξε αξιοσημείωτα οδικά χαρακτηριστικά στο όριο και μάλιστα έφτασα σε σημείο να αναθεωρήσω τις απόψεις μου για τα όποια...ψεγάδια στη συμπεριφορά του!Έλα όμως που όταν βγήκα σε δημόσιο δρόμο...τα πήρα όλα πίσω!Το αν λοιπόν ένα αυτοκίνητο εμφανίζεται ασφαλές ή κάπως (γενικά) σε ελληνικές πίστες, αποτελεί ελάχιστη εικόνα των πραγματικών του χαρακτηριστικών!Για την Ελλάδα μιλάω...και ειδικά για τα Μέγαρα!

Ο χρήστης Αθάνατος έγραψε:
Καλησπέρα!Οι δοκιμές σε πίστα στην Ελλάδα αποτελούν στο πλείστο των περιπτώσεων...'καραγκιοζιλίκια', μια και οι όποιες διαφορές σε χρόνο δεν αντικατοπτρίζουν επ'ουδενί την πραγματική δυνατότητα των αυτοκινήτων στον ιδιόρυθμο ελληνικό ασφαλτοτάπητα!
Όταν για μοναδική φορά αποφάσισα για καμιά 10αριά γύρους να μπώ κι εγώ στην πίστα των Μεγάρων...να κάνω χρόνους(...), είδα ότι μπορεί οι χρόνοι μου σε σχέση με τα διάφορα 'ελληνικά' περιοδικά τύπου να ήταν μέτριοι, αλλά από την άλλη το αμάξι μου , παρ'όλη την κάκιστη χάραξη αλλά και μέχρι πρόσφατα ποιότητα της ασφάλτου εκεί μέσα, έπέδειξε αξιοσημείωτα οδικά χαρακτηριστικά στο όριο και μάλιστα έφτασα σε σημείο να αναθεωρήσω τις απόψεις μου για τα όποια...ψεγάδια στη συμπεριφορά του!Έλα όμως που όταν βγήκα σε δημόσιο δρόμο...τα πήρα όλα πίσω!Το αν λοιπόν ένα αυτοκίνητο εμφανίζεται ασφαλές ή κάπως (γενικά) σε ελληνικές πίστες, αποτελεί ελάχιστη εικόνα των πραγματικών του χαρακτηριστικών!Για την Ελλάδα μιλάω...και ειδικά για τα Μέγαρα!

Με τί αυτοκίνητο οδήγησες στα Μέγαρα...;

Αντι να πιασω θέση στην κερκιδα της Monza, μάλλον θα πιασω θέση στην κερκιδα του φόρουμ για να δω τον Ισπανο-Γαλλικό πόλεμο.

... επί του θέματος. Οι δοκιμές και οι μετρήσεις διαφόρων παραμέτρων στην πίστα αποτελούν ένα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ τρόπο αξιολόγησης των επιδόσεων του αυτοκινήτου. Το περιβάλλον της πίστας μοιάζει με αυτό ενός ερευνητικού εργαστηρίου. Οι επιστήμονες εκτελούν τα πειράματά τους στα εργαστήριά τους υπό ελεγχόμενες συνθήκες. Αντίστοιχα και οι άνθρωποι του περιοδικού (είναι και αυτοί επιστήμονες), προσπαθούν να κάνουν έτσι την δουλειά τους στην πίστα.

Αλλά, οι μετρήσεις στην πίστα δεν ειναι το παν. Πρώτα απ' όλα πρέπει να ερμηνευτούν, και δεν έχουν όλοι την γνώση να το κάνουν. Οι επιστήμονες προσπαθούν να ερμηνεύσουν τα αποτελέσματα που βρήκαν υπό καθορισμένες συνθήκες και να εξάγουν βάση κάποιας θεωρίας γενικότερα συμπεράσματα. Οι μετρήσεις στις πίστες αποτελούν ένδειξη της συμπεριφοράς του αυτοκινήτου κάτω από οριακές συνθήκες οι οποίες μπορούν να ερμηνευτούν ώστε να βγούν κάποια συμπεράσματα για την συμπεριφορά του αυτοκινήτου στο όριο όταν είναι στον δρόμο.

Πάντως, οι απόψεις του στυλ: το RS είναι γρηγορότερο στην πίστα, αλλά στον δρόμο τρώει σκόνη από το S3 και το cooper, για εμένα θα πρέπει να συνοδεύονται από πολυ καλά τεκμηριωμένη συλλογιστική για πιο λόγο συμβαίνει αυτό. Αλλιως, νομίζω ότι αυτός που το λέει αυτό (το περιοδικό) θέλει να σε κοροιδέψει, ή ότι δείχνει εμπάθεια. Εκτός και αν το ΤΡΩΕΙ ΣΚΟΝΗ είναι υποκειμενικό.

Βέβαια, όπως κανένα εργαστήριο δεν μπορεί να εξομειώσει τέλεια την πραγματικότητα (δεν ειναι ετσι και αλλιώς αυτή η επιδίωξη) έτσι και η πίστα δεν μπορεί να εξομειώσει τις συνθήκες στον δρόμο. Αλλα στην πίστα μπορούν να απομονοθούν κάποιες παράμετροι και να βγούνε συμπεράσματα και για τον δρόμο.

Πώς όμως συμπεριφέρεται το αυτοκίνητο όταν κινείται στον δρόμο υπό κανονικές συνθήκες? Γι' αυτό το περιοδικό δοκιμάζει το αυτοκίνητο ΚΑΙ στον δρόμο. Αυτό θα το κάνει ο δοκιμαστής του περιοδικού. Η άποψή του σε αυτό το σημείο δεν είναι 100% αντικειμενική, αλλά η γνώση και η πείρα τον βοηθούν να βάλει τα σωστά συμπεράσματα για την συμπεριφορά του αυτοκινήτου στον δρόμο.

Γι' αυτό πιστεύω ότι οι δοκιμές στην πίστα είναι ένα εργαλείο. Δεν είναι το παν, αλλά αν κάποιος μπορεί να το καταλάβει, τότε μπορεί να βγάλει κάποια σωστά συμπεράσματα και να αξιολογίσει την συμπεριφορά του αυτοκινήτου ακόμα και στον δρόμο, συμπληρώνοντας την άποψη που έχει αποκομίσει από μόνος του.

Καλά όλα αυτά που λές filandos αλλά υπάρχουν πολλοί σε αυτό το φόρουμ που πιστεύουν , ότι επειδή στην πίστα των Μεγάρων κάποια γαλλοϊταλικά μπρίκια για ελληνικό καφέ έκαναν με βάση τους χρόνους 'ελληνικών' περιοδικών 0,5' ή 1' ή έστω και 2' διαφορά από κάποιο άλλο τετράτροχο, αποτελούν τη βέλτιστη επιλογή αγοράς...καθαρόαιμου!Και στο WRC που η διαφορά σε χρόνους σε πίστα είναι 2, 3 ή 4' είναι...κατώτερος ο δεύτερος από τον πρώτο αναφορικά στο αμάξι του?Και μάλιστα σε βαθμό ματαιοδοξίας από την πλευρά του πρώτου?
Η οδήγηση σε πίστα και οι διάφοροι χρόνοι για να είναι ενδεικτικοί πρέπει να έχουν πολλαπλή εφαρμογή σε χιλιομετρικές αποστάσεις αξιόλογες!Δηλ ένα αυτοκίνητο με αναλογία κιλών ανα ίππο 8 και ένα άλλο με αναλογία κιλών ανα ίππο 10 δεν μπορούν να συγκριθούν σε μία κλειστή πολύ πίστα και μάλιστα το πολύ 2 χλμ όπως αυτή των Μεγάρων και να περιμένουμε η τελική επιλογή να γίνει...από τον γύρο των 2,5 χλμ σε χρόνο!!!!!.Ίσως εκεί ή μάλλον σίγουρα εκεί θα μπορούν να βγούν κάποια συμπεράσματα σχετικά με την οδήγηση στο όριο σε πολύ στενό επαρχιακό δίκτυο , την ικανότητα ελέγχου αλλά και την αντοχή των φρένων σε συνθήκες μεσαίων ταχυτήτων. Από εκεί και πέρα δεν είναι ηλίθιοι οι άνθρωποι του Sport Auto για παράδειγμα , οι οποίοι στο Nürburgring εξαντλούν τα αυτοκίνητα σε ρυθμούς που η μικρότερη ταχύτητα είναι αυτή που πιάνει κανείς πριν από την δεξιά στις...φυστικιές!Και μάλιστα μετρούν πλευρική επιτάχυνση , ταχύτητα εισόδου και εξόδου , ρυθμό επιτάχυνσης σε g και απόσταση ακινητοποίησης , ρεπρίζ και άλλα , σε σημείο που ο υποψήφιος αγοραστής ή ο αυτοκινητιστής αναγνώστης να μην ασχολείται με 0-100 και τελικό χρόνο σε πίστα αλλά να γνωρίζει τις δυνατότητες του αυτοκινήτου σε κάθε περίπτωση!Κάτι τέτοιο προσπάθησε αλλά με ατέλειες να κάνει κάποιο περιοδικό στη χώρα μας στις Σέρρες, αλλά όπως και να το κάνουμε, τα περίπου 3 χλμ της πίστας δεν αποτελούν την καλύτερη ένδειξη για να συμπεράνουμε πολλά!Τί να το κάνω δηλ. αν κάποια μικρά ψευτογρήγορα ακούγεται από πολλούς ότι έχουν πολύ καλά φρένα για γρήγορη οδήγηση αλλά η μέτρηση της απόστασης ακινητοποίησης από 100 ξεπερνά τα...50 μέτρα !Δηλαδή αν βρέχει...χαιρετίσματα!Μα είναι δυνατόν?Εξάλλου όλα αυτά περί...εξαντλητικών δοκιμών και...αντοχής τους, αφήστε τα σε κανένα αγοράκι με εξαιρετική δόση ρομαντισμού!Άκρα,ανάρτηση,ελαστικά,φρένα(όλο το κύκλωμα),μετάδοση και χίλια δυό άλλα καταπονούνται υπερβολικά!Θα έπρεπε να μιλάμε για την λιγότερο επιζήμια κατάσταση και όχι για...μοναδική αλλαγή τα λάστιχα ή τα τακάκια μετά από 20 γύρους!
Αυτά!
Και όσο για το S3 και το RS, αυτό που γράφτηκε για την απόδοση εντός και εκτός πίστας είναι πραγματικά η επιβεβαίωση όλων των παραπάνω!

μονο για χαβαλε τις διαβαζω...

ebotonakis όλα αποδεκτά όσα λές, αλλά υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν τους ανακριβείς χρόνους του κάθε...'εγκυρότερου' περιοδικού στην Ελλάδα.Γιατί δεν αναρωτήθηκε κανείς και προβληματίστηκε πόσο ρόλο παίζει η επιλογή των ελαστικών σε τέτοιους ρυθμούς?Είμαι 100% σίγουρος , ότι ο τρελά απίστευτος και καταπληκτικός χρόνος ενός 'Μίτσου' αν θυμάμαι καλά στα Μέγαρα σε συγκριτικό στους 4Τ (το διάβασα στο...κουρείο που συχνάζω)με τη νέα Ζ4 , μιά Πόρσε και νομίζω και κάποιο άλλο αμάξι, ήρθε για ένα ακόμα λόγο , επειδή το ιαπωνικό φορούσε αν δεν απατώμαι τα εξαιρετικά ΡZeroRosso,ένα κλικ μόλις πιο κάτω από οποιοδήποτε σλικ!Αν φορούσε η τουριστική και επ'ουδενί αγωνιστική Ζ4 το ίδιο ελαστικό , υπολογίζετε τη διαφορά σε χρόνους , πλευρική επιτάχυνση, handling και φρενάρισμα?Ποιός αναρωτήθηκε πχ αν 2 αυτοκίνητα συγκριτικού σε πίστα έχουν ίδιας ή διαφορετικής διάστασης ζάντες?Έχει αναρωτηθεί κανείς τη διαφορά σε έλεγχο μεταξύ μιάς 17άρας με πχ 205/40/17 σε σχέση με ένα οικονομίκά συγκρατημένο μέγεθος 205/45/16 του συγκριτικού μοντέλου?Ή το θέμα του βάρους από τον εξοπλισμό?Ένα Λεόν 4 έχει τις ίδιες πχ τριβές στο σύστημα μετάδοσης ή την ίδια συμπεριφορά με το ίδιο προσθιοκίνητο?Στο εξαιρετικό Sport Auto όταν δοκίμαζε ο Horst von Saurma το πρώτο Ιμπρέζα , εκείνο με τα 218 άλογα,έγραφε ότι το αμάξι με ένα ζευγάρι μεγαλύτερες ζάντες και φαρδύτερα ελαστικά θα εξέπληττε με τους ακόμα καλύτερους χρόνους και συμπεριφορά του!Όπως και τα πρώτα π.χ Πριμέρα που για καθαρά οικονομικούς λόγους φόραγαν 13άρα ζάντα με ελαστικό 165/70 και ανάρτηση-θαύμα για την εποχή και την κατηγορία αλλά σχεδόν δε δούλευε με τη διάσταση αυτή!Όταν συγγενής φόρεσε , όπως και ο Σ.Χ. τότε πρότεινε 195/60/14... , το αμάξι μεταμορφώθηκε και έδειξε ότι ήταν φτιαγμένο για πολύ περισσότερα πράγματα!

Ο χρήστης Αθάνατος έγραψε:
ebotonakis όλα αποδεκτά όσα λές, αλλά υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν τους ανακριβείς χρόνους του κάθε...'εγκυρότερου' περιοδικού στην Ελλάδα.Γιατί δεν αναρωτήθηκε κανείς και προβληματίστηκε πόσο ρόλο παίζει η επιλογή των ελαστικών σε τέτοιους ρυθμούς?Είμαι 100% σίγουρος , ότι ο τρελά απίστευτος και καταπληκτικός χρόνος ενός 'Μίτσου' αν θυμάμαι καλά στα Μέγαρα σε συγκριτικό στους 4Τ (το διάβασα στο...κουρείο που συχνάζω)με τη νέα Ζ4 , μιά Πόρσε και νομίζω και κάποιο άλλο αμάξι, ήρθε για ένα ακόμα λόγο , επειδή το ιαπωνικό φορούσε αν δεν απατώμαι τα εξαιρετικά ΡZeroRosso,ένα κλικ μόλις πιο κάτω από οποιοδήποτε σλικ!Αν φορούσε η τουριστική και επ'ουδενί αγωνιστική Ζ4 το ίδιο ελαστικό , υπολογίζετε τη διαφορά σε χρόνους , πλευρική επιτάχυνση, handling και φρενάρισμα?Ποιός αναρωτήθηκε πχ αν 2 αυτοκίνητα συγκριτικού σε πίστα έχουν ίδιας ή διαφορετικής διάστασης ζάντες?Έχει αναρωτηθεί κανείς τη διαφορά σε έλεγχο μεταξύ μιάς 17άρας με πχ 205/40/17 σε σχέση με ένα οικονομίκά συγκρατημένο μέγεθος 205/45/16 του συγκριτικού μοντέλου?Ή το θέμα του βάρους από τον εξοπλισμό?Ένα Λεόν 4 έχει τις ίδιες πχ τριβές στο σύστημα μετάδοσης ή την ίδια συμπεριφορά με το ίδιο προσθιοκίνητο?Στο εξαιρετικό Sport Auto όταν δοκίμαζε ο Horst von Saurma το πρώτο Ιμπρέζα , εκείνο με τα 218 άλογα,έγραφε ότι το αμάξι με ένα ζευγάρι μεγαλύτερες ζάντες και φαρδύτερα ελαστικά θα εξέπληττε με τους ακόμα καλύτερους χρόνους και συμπεριφορά του!Όπως και τα πρώτα π.χ Πριμέρα που για καθαρά οικονομικούς λόγους φόραγαν 13άρα ζάντα με ελαστικό 165/70 και ανάρτηση-θαύμα για την εποχή και την κατηγορία αλλά σχεδόν δε δούλευε με τη διάσταση αυτή!Όταν συγγενής φόρεσε , όπως και ο Σ.Χ. τότε πρότεινε 195/60/14... , το αμάξι μεταμορφώθηκε και έδειξε ότι ήταν φτιαγμένο για πολύ περισσότερα πράγματα!

μονο για χαβαλε τις διαβαζω...

Ο χρήστης ebotonakis έγραψε:
2. Βάσει του ταχύτερου εκ των 3 αυτών γύρων το Civic Type-R είναι κατά 2.36% (1.7 secs) πιο αργό του Focus RS (αναφερόμενος ταχύτερος γύρος 1:12.15 & 1:13.85 για Ford και Honda αντίστοιχα).

Δε νομίζω πως είναι δόκιμη η χρήση της μετρικής 'ποσοστιαία' διαφορά προκειμένου για δοκιμή σε πίστα. Ενας λόγος είναι πως η διαφορά αυτή δεν λαμβάνει υπόψη της τη διανυθείσα απόσταση. Ενας άλλος λόγος είναι πως ο γρηγορότερος γύρος της πίστας έχει κάτω φράγμα (διότι το όχημα δεν κινείται με την ταχύτητα του φωτός που και πάλι θα είχε κάτω φράγμα ) και άρα οι διαφορές υπάρχουν από το κάτω φράγμα και πάνω. Παράδειγμα: ένα BTCC ή μια F3 κάνει στα Μέγαρα 1:00. Ενα άλλο αυτοκίνητο Χ κάνει στα Μέγαρα 1.15. Αυτό σημαίνει πως το BTCC ή η F3 είναι ταχύτερο από το αυτοκίνητο Χ μόνο κατά (15/60=) 25% ? Οχι προφανώς...

Για τους λόγους αυτούς στις πίστες και τις ειδικές διαδρομές χρησιμοποιείται περισσότερο ως μέτρο συγκριτικής απόδοσης το sec/km δηλ. πόσα δευτερόλεπτα είναι ταχύτερο ανά χλμ. κάτι από κάτι άλλο. Αυτό μας λέει πως με τις δεδομένες συνθήκες το Focus ήταν ταχύτερο από το Civic κατά 0.8 sec/km.

(Βέβαια πρέπει να ληφθεί υπόψη και το είδος της πίστας, άλλο Μέγαρα (= πολύ κλειστή), άλλο Σέρρες (= πιο ανοικτή), άλλο Monza (= πολύ γρήγορη)).

Κατά τα λοιπά συμφωνώ με τις παρατηρήσεις για την ανάγκη κανονικοποίησης των συνθηκών των μετρήσεων (θερμοκρασία, πίεση, ποιότητα βενζίνης κτλ.) και της εκτέλεσης όσο το δυνατόν περισσότερων γύρων για εξαγωγή όσο το δυνατόν ασφαλέστερων συμπερασμάτων και απάλειψη του τυχαίου ή προσωπικού παράγοντα.

Η κανονικοποίηση όμως δεν μπορεί να περιλαμβάνει τα λάστιχα (δηλ. διαφωνώ με κάποιες συγκριτικές δοκιμές των 4Τ που βάζουν ίδια λάστιχα σε όλα τα αυτοκίνητα) και η δοκιμή πρέπει να γίνεται με τα 'μαμά' λάστιχα που πουλιέται κάθε αυτοκίνητο, διότι με αυτά τα λάστιχα το αγοράζει ο καταναλωτής (η ενημέρωση του οποίου είναι ο τελικός στόχος) και το αν τα 'μαμά' λάστιχα είναι καλά ή κακά έχει εν τέλει αντίκτυπο στην τσέπη του καταναλωτή (που θα πρέπει να αλλάξει τυχόν κακά λάστιχα και ίσως και ζάντες). Επιπλέον, η τελική ρύθμιση της ανάρτησης από τον κατασκευαστή γίνεται με τα συγκεκριμένα λάστιχα.

Επίσης συμφωνώ με το ό,τι οι δοκιμές στην πίστα είναι ενδεικτικές μόνο, ένα ακόμα εργαλείο, όπως οι δοκιμές επιδόσεων στη Θήβα, η οδήγηση στο δημόσιο οδικό δίκτυο κτλ.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ìïíï ãéá ÷áâáëå ôéò äéáâáæù...

åãþ óôáìÜôçóá óôçí ìÝóç.....

Απλά συμπληρωματικές, αν συνοδεύουν δοκιμές σε κανονικό δρόμο (μικτές συνθήκες). Παραπλανητικές (για καθημερινή χρήση) αν δημοσιεύονται μόνες τους.

Για μενα ειναι χρησιμες και πρεπει να γινονται. Τις θεωρω πολυ σημαντικες σε περιπτωσεις μαλιστα που γινεται συγκριτικη δοκιμη

Φυσικα τον κυριο ρολο πρεπει να τον εχει η οδηγηση στους δημοσιους δρομους.