@piliourits said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Ναι βρε Λαπ, αλλά αυτά "φυσιολογικά" δεν θα φθαρούν "ποτέ" σε σημείο αντικατάστασης εφόσον το κιβώτιο λειτουργεί σε νορμάλ συνθήκες.
Αυτοί οι συμπλέκτες λειτουργούν on-off για τα εξαρτήματα εντός του κιβωτίου, ψύχονται και λιπαίνονται εκ σχεδιασμού, είναι μηχανολογικά διαφορετικό πράγμα από τον ξηρό ΔΙΣΚΟ ΤΡΙΒΗΣ μεταξύ κιβωτίου και στροφαλοφόρου, που "τρίβεις" εσύ κατ' επιλογή όσο προτιμάς σε κάθε αλλαγή που κάνεις... ο όρος "συμπλέκτης" περιγράφει δύο εντελώς διαφορετικές λειτουργίες διαφορετικών εξαρτημάτων για διαφορετικό σκοπό.

Θα απαντήσω με αριθμούς σαν τον Φάνη, Μ αρέσει έτσι όπως γράφει.

1. Και αυτά φθηρονται, και το καταλαβαίνεις στην καθυστέρηση αλλαγής και στα σκαλοπάτια που κάνουν τα κιβώτια μετά κάποια χρόνια χρήσης και χιλιάδων χιλιομέτρων.
   Αν ψάξεις να δεις και βιντεάκια επισκευών τότε θα δεις πόσο φθαρμένα βγαίνουν. Κάποια δαχτυλίδια δεν έχουν καθόλου υλικο τριβής μετα καποια έτη χρήσης και αρχίζουν αλλες φθορές μέσα στο κιβώτιο. Το κόστος επιδιορθώσης για να γίνει σαν καινούργιο το κιβώτιο δεν αξίζει αν είναι παλιο το αυτοκίνητο.

2. Σαφέστατα η λειτουργία του χειροκίνητου συμπλέκτη έχει διαφορετικό ρόλο αλλά είναι δεκάδες φορές πιο παχύς, στιβαρός και παμφθηνος στην αλλαγή του. Με ένα 350αρι αλλάζεις σε εξωτερικο συνεργείο . Σε αντιπροσωπεία φτάνει τα 700 ευρώ! Όπως λες είναι διαφορετικος ο σκοπός τους. Απλά το αναφέρω επειδή ακούγεται πως το ένα έχει συμπλέκτη και στοιχεία που τρίβονται και το άλλο όχι.

3. Πολλά χιεροκινητα χαλούν και αυτά, είτε τα συχρονιζε τους είτε εξωτερικά τα βολάν τους κτλ . Το αναφέρω αυτό για να μην μείνει η εντύπωση ότι υποστηρίζω πως δεν χαλούν και αυτά

4. Μετά έχουμε και ηλεκτρονικά, και αντλίες, και solenoid (τελικά το έχει το Τ9 ,μάλλον εγώ πατούσα λάθος) και χίλια άλλα δύο. Αν ψάξεις σε forums για αυτό το κιβώτιο θα διαπιστώσεις πως υπάρχουν προβλήματα.

5. Ένα ενδιαφέρον είναι πως στα διπλού συμπλέκτη υγρού τύπου οι συμπλέκτες είναι δαχτυλίδια και ψύχονται και αυτοί. Άσχετο αλλά σαν ενημέρωση το αναφέρω.

Youtube Video

Youtube Video

@gatoz said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

@lap said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Όλα φθηρονται και το aisin έχει δαχτυλίδια συμπλέκτων και όχι μόνο ένα. Και selenoids έχει και πλακέτα και λάδια και αντλίες και τα πάντα όλα.
Είναι άνετο, καλό κτλ.
Αλλά ας σταματησει το παραμύθι του απλού συνόλου χωρίς προβλήματα. Όλα τα αυτόματα φθηρονται και χαλάνε όπως και τα χειροκίνητα.

λαπη σε συνθηκες απολυτης ταλαιπωριας φθειρεται και ενα aisin.
μονο που θα φτασει σε σημειο προβληματος οταν η υπολοιπη κατασκευη εχει γινει ηδη κονσερβα τονου.

Δεν είναι έτσι, το έψαξα το κιβώτιο και είδα πως και αυτό σε διάφορες εκδοχές του ( διαφορετικές εταιρίες που το φοράνε) παρουσιάζει διαφορά θέματα ανά περιόδους. Το καλό με την aisin είναι ότι τα διορθώνει γρήγορα, και βγάζει νέες εκδόσεις. Δεν γνωρίζω αν φταίει και ο κατασκευαστής με τις ρυθμίσεις που κάνει και αν επηρεάζει το τελικό αποτέλεσμα

Youtube Video

Youtube Video

Youtube Video

Μετά θες να σε παίρνουν στα σοβαρά;
Παλιάτσος είσαι. Κάνεις τσίρκο κάθε συζήτηση.

@lap said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Μετά θες να σε παίρνουν στα σοβαρά;
Παλιάτσος είσαι. Κάνεις τσίρκο κάθε συζήτηση.

Μου βγάζεις τον Κανάκη που χω μέσα μου...
Έχω την εντύπωση πως εδώ μας παίρνει και για χαβαλέ και δεν τα παίρνουμε προσωπικά τα πειράγματα.

Τελος παντων, αυτό που συγκρίνουμε είναι μάλλον ο πολύδισκος συμπλέκτης μετά τον μετατροπέα ροπής, που κάνει ρομποτική σύμπλεξη/αποσύμπλεξη στα μιλισεκοντ που είναι προγραμματισμένος από τον εγκέφαλο του κιβωτίου, με την κίνηση του ποδιού μέσω ντίζας που συμπλέκει/αποσυμπλέκει δύο πλατιές επιφάνειες τριβής όταν, όπως και όσο νομίζει η πατούσα του οδηγού πως χρειάζεται...
Δύο μηχανολογικά τελείως διαφορετικά εξαρτήματα, το πρώτο δεν "σπινάρει" κι έχει ρομποτική στιγμιαία on/off λειτουργία, μόνο ως παρενέργεια κάποιας άλλης βλάβης θα μπορούσε να φθαρεί, είναι το τελευταίο πράγμα που θα χαλάσει, αντίθετα με τον κλασσικό δίσκο τριβής που έχουμε αλλάξει κάμποσους στα αυτοκίνητά μας όλοι τόσα χρόνια, είτε σαν πρώτοι ή δεύτεροι ιδιοκτήτες.

Youtube Video – [01:52..]

Για πολλοστή φορά!

Ξέρω τι είναι και τον σκοπό του, έχω κάνει το ψάξιμο μου και το διάβασμα μου. Καταλαβαίνω τη διαφορά τους.

Αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΊΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΘΟΡΑ και δεν θα πάθει ποτέ τίποτα όπως αφήνεται να αιωρείται στην ατμόσφαιρα.

Και όχι μόνο σε αυτό το κιβώτιο αλλά και σε άλλα κλασικά αυτόματα παρουσιάζονται φθορές στα πακέτα δαχτυλιδιού.

Πέρα από άλλες σοβαρές βλάβες οι οποίες δεν είναι του παρόντος.
Γενικά είναι ένα αυτόματο με ότι συνεπάγεται. Ένα καλό αυτόματο για κίνηση μέσα στην πόλη.

Αυτό είναι το point μου.

Αν εσύ θες να εχεις φαντασιώσεις να τις έχεις. Ούτως ή άλλως τα μισά από όσα λες έχουν στοιχεία τσίρκου

Προσωπικά νομίζω ότι δεν υπάρχει καμία σύγκριση αξιοπιστίας μεταξύ χειροκίνητων και οποιουδήποτε αυτόματου κιβωτίου. Το ίδιο ισχύει και για το κόστος της επισκευής...

Στο εξωτερικό βλάβες τύπου solenoids κτλ. είναι ρουτίνα σαν επισκευή, εδώ ....
Ακόμα στα 722.3 ,722.4 722.6 δν γνωρίζω για νεότερα αφού δεν με ενδιαφέρει, αν υπάρχει φθορά αυτή θα φανεί στην ταχύτητα εμπλοκής της όπισθεν με ζεστό σασμάν.Ενα φθαρμένο σασμάν μπορεί να φτάσει να μην εμπλέκει την όπισθεν αλλά στη πορεία να δουλεύει άψογα.Τι κάνουν στην Αμερική και την Ευρώπη για να μην επισκευάσουν? Αλλαγή λαδιών με ATF Type F. Δεν έχει μετατροπείς τριβής και αποκαθίσταται η τριβή των δίσκων που θα έπρεπε να υπάρχει για τις φυσιολογικές αλλαγές ταχυτήτων.Φυσικα οι αλλαγές ταχυτήτων πλέον γίνονται πολύ πιο σπορ σαν αγωνιστικές δίχως παρενέργειες.Το εν λόγω ATF το χρησιμοποιούν και σε αγώνες.
Όσον αφορά τη φθορά των δίσκων σε αυτόματο με μετατροπέα ροπής σίγουρα ευθύνονται οι απίστευτα απαλές αλλαγές ταχυτήτων που έχουν βαλθεί να κάνουν οι κατασκευαστές.Το σασμάν εκείνη την ώρα πατιναρει για να σχολιάζει ο ιδιοκτήτης μέσα στη καμπίνα 'οοοο αν δεν κοιτάς το στροφόμετρο δεν καταλαβαίνεις τις αλλαγές'.
Lap αν οι αλλαγές ταχυτήτων τα τελευταία 20 χρόνια δεν είχαν ευνουχίστει σε τέτοιο βαθμό η ζωή των αυτόματων κιβωτίων θα ήταν πάνω από 1 μυριο πλην αστοχίας.Αν και ακόμα και έτσι ,με αυτές τις τραγικές αλλαγές ταχυτήτων για το σασμάν, βγάζουν πολλά χιλιόμετρα.

@fanis75
Θυμάσαι που σας έγραφα πως ακομα και τα ταπεινά ημιαυτόματα αν μάθεις τον τρόπο οδήγησης τους και σηκώνεις το πόδι από το γκάζι ελαφρά για να το βοηθήσεις να αλλάξει ταχύτητα είτε ακόμα καλύτερα αν σε απαιτητική οδήγηση αλλάζεις εσύ στο manual mode τους, είτε από τα αυτακια πίσω από το τιμόνι είτε στον μοχλό ταχυτήτων, είναι μια χαρά αυτόματα κιβώτια και θυμίζουν ακριβά αυτόματα;

Ιδού λοιπον, εδώ το χειρότερο ημιαυτόματο της αγοράς, ( σε δοκιμές αναφέρουν πως είναι το χειρότερο που κυκλοφορεί) όπου καθώς το χειρίζεται στο manual mode κάνει αξιοπρεπείς αλλαγές ταχυτήτων που θυμίζουν έως και μετατροπέα ροπής, χωρίς το φαινόμενο του λόξυγκα και πατιναρισμα. Απλά σηκώνεις ελαφρά το πόδι από το πεντάλ του γκαζιού και όλα γίνονται απαλά και όπως περιμένεις.

Σε μποτιλιάρισμα είναι μαλακά σαν βούτυρο όπως κάθε αυτόματο, αλλά σε απαιτητική οδήγηση απαιτούν το κόλπο με το πεντάλ και τελειώνουν τα σοβαρά μειονεκτήματα τους.

Τα πλεονεκτήματα είναι ότι είναι παμφθηνα στην κατασκευή και επισκευή και δεν ανεβάζουν καθόλου τα co2 του αυτοκινήτου.
Σκοπός είναι η απουσία του συμπλέκτη και για την πλειοψηφία του κόσμου αν μάθει το κόλπο να τα οδηγεί είναι μια χαρά κιβώτιο

Youtube Video

Μπουρδα κιβώτια, η ντροπή της αυτοκίνησης…τέλος!!

Lap ποιος να σηκώσει το πόδι από το γκάζι στην αλλαγή??! Το 90% δεν έχει ιδέα ,ένα 5% νμζει ότι αυτόματο κιβώτιο (οποιουδήποτε τύπου) είναι μόνο επιλογή του D ειδάλλως είναι σε φάση τι το αγόρασα αν δεν κάνει τα πάντα μόνο του και ένα 5% πιθανόν να ασχοληθεί παραπάνω με το κιβώτιο του.
Το δε 90% φταίει και για την ποιότητα των αλλαγών η οποία είναι πατιναριστη δίχως αύριο για να μην νιώθεις τίποτα λες και είναι κακό. Το αρχαίο 722.4 της μερκ αλλάζει σχεδόν καρφωτες και το 722.6 το πιάνει λόξυγκας στις 6000σαλ μην τυχόν νιώσεις τίποτα...... Το 722.6 έχει τη δυνατότητα παραμετροποίησης των αλλαγών μέσω pc αλλά εδώ δεν υπάρχουν αυτά. Πάντως παλιότερα και το dsg σε δυνατό γκολφ είχε ακριβώς την ίδια βλακεία..... ότι θέλει ο κόσμος

Καλά και από εποχής 7G και μετά δηλαδή τα τελευταία 15 χρόνια οι βλάβες που βγάζουν τα κιβώτια της Merc είναι χωρίς τέλος....

Οι άνθρωποι όπως τα λες επιθυμούν κάτι απλό και να μη ψάχνονται λίγο για το πώς λειτουργεί και πως βελτιώνεται η οποία λειτουργία του.
Είναι συγκεκριμένος τύπος ανθρώπου που είναι ο ίδιος σε κάθε θέμα και πτυχη της ζωής, όχι μόνο στα αυτόματα κιβώτια. Για αυτούς η ζωή είναι χωρίς πολλή σκέψη, προσπάθεια και ανάλυση.
Η αγορά όμως απευθύνεται και σε αυτούς οπότε έχασαν την αξία τους ως φθηνή λύση χωρίς συμπλέκτη.

Στην πράξη τώρα όπως είπα έχω οδήγησει τέτοια κιβώτια. Μια χαρά είναι για να ξεκουράσεις το πόδι από τον συμπλέκτη και αν σηκώνεις ελαφρά το πόδι από το πεντάλ όλα γίνονται απαλά και ομαλά χωρίς πατιναρισμα. Απλά απαιτεί χρόνο εξοικείωσης για να νιώθεις το ποτέ να σηκώσεις ελαφρα το πόδι. Για παράδειγμα στο αυτόματο mode μόλις πάει να αλλάξει σχέση το νιώθεις και τότε το βοηθάς σηκώνοντας ελαφρά το πόδι και αλλάζει απαλά και ωραία. Στο manual mode οι αλλαγές γίνονται ακόμα πιο γρήγορα και άνετα σηκώνοντας ελαφρά το πόδι από το πεντάλ. Εντωμεταξυ είναι τόσο εύκολο να σηκώνεις ελαφρά το πόδι που απορώ γιατι φαινεται κάτι το δύσκολο. Όταν οδηγούμε χιλιάδες φορές ανεβοκαταβαζουμε το πόδι πάνω στο πεντάλ, ούτε που το σκεφτόμαστε.

Τεσπά.

@kostis20 said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Καλά και από εποχής 7G και μετά δηλαδή τα τελευταία 15 χρόνια οι βλάβες που βγάζουν τα κιβώτια της Merc είναι χωρίς τέλος....

Τα κιβώτια έχουν φθάσει να είναι το πιο πολύπλοκο σύστημα του αυτοκινήτου εδώ και δεκαετίες. Φυσικό είναι να έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να αστοχήσει κάτι από το σύνολο. Το θέμα είναι ότι εδώ παραμένουμε μπανανία και είμαστε ανίκανοι να αλλάξουμε ένα αισθητήρα ταχύτητας .....
Γνωστός που διαφημίζει ότι επισκευάζει αυτόματα κιβώτια ταχυτήτων ακολουθεί την τακτική ' ΔΕΝ αντικαθιστω αυτό που φταίει, αλλά επειδή έχω άκρες στη Γερμανία αλλάζω τα πάντα μέσα στο κιβώτιο και η επισκευή φτάνει τα 3-4000€.' Δεν φταίνε τα κιβώτια,τα ελληνικά καραγκιοζηλικια φταίνε. Στην Ελλάδα ένα αυτόματο κιβώτιο αχρηστεύεται από ένα αισθητήρα που στο εξωτερικό αντικαθίσταται
με 200-300€ ανάλογα τη χώρα....

Έτσι είναι, μικρό παραγματα χαλούν αλλά ποιος να τα φτιάξει; Δεν ασχολούνται και δεν παίρνουν την ευθύνη. Δεν υπάρχει απόλυτα αξιόπιστο αυτόματο κιβώτιο

Εδώ το cvt λενε είναι το αυτοματο με τα λιγότερα μηχανικά μέρη και εύκολο στην επισκευή. Κανένας δεν τα επισκευάζει. Αν υπάρξει πρόβλημα πάει για αντικατάσταση.

Κάποτε είχα ενα Ford Mondeo ST-220, στα 100.000 χλμ έσπασαν τα χτένια στον συμπλέκτη μάλλον απο ελαττωματικό τρομπάκι τέλος πάντων 900€ καναν φτερά .

Την ίδια εποχή με παρόμοια χλμ αλλά με πολύ παραπάνω άλογα (πρόγραμμα mtm) Audi A5 2.0tfsi quandro s-tronic φίλου ,έκανε επισκευή το σασμάν με 1100 € .
200€ παραπάνω και είχε όλα αυτά τα χρόνια αυτόματο ξεκούραστο σασμάν και επιδόσεις .

Αφου η toyota μας προσφέρει e-cvt (άσπαστα) σε αυτοκίνητα γύρω στα 20.000€ και η suzuki cvt με 16000 €ψηφίζω αυτόματο all day long!
Αλλα και κάποιο γρήγορο (μεταχειρισμένο ) με 20000 € να έπαιρνα θα προτιμούσα την λύση της VW ,το DSG, που τα συνεργεία στην Ελλάδα μάθαν να τα φτιάχνουν με φυσιολογικές τιμές .

Edit. Δέχεστε προειδοποίηση για flame bate.{Adim}

@georgemit said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Edit {Admin}

Λαϊκ για την ψύχραιμη τοποθέτηση

Οταν πατάτε συμπλέκτη έχετε το πόδι σε ευθεία η κάπως πλαγιαστά;