Θεωρώ ότι όπως είπε και ο Στράτης είναι κρίμα να κάνουμε ένα βήμα πίσω με το να διαχωρήσουμε πάλι τα πρωταθλήματα. Επίσης θα συμφωνήσω με την γνώμη ότι ένας οδηγός ράλλυ πρέπει να μπορεί να οδηγεί σε κάθε επιφάνεια (κρίμα που στην Ελλάδα το χιόνι είναι άγνωστος χώρος...). Το θέμα κόστους κλπ δεν νομίζω ότι πρέπει να κρίνει. Άλλωστε όποιος θέλει μπορεί να ακολουθεί το ανάλογο κύπελλο. Το θέμα του τίτλου δηλαδή πρωτάθλημα ή κύπελλο νομίζω ότι είναι πολύ τυπικό, τελικά ο νικητής δεν είναι νικητής αν δεν τρέχει στο πρωτάθλημα και τρέχει στο κύπελλο? Για τα Α8 νομίζω ότι η ερώτηση περιορίζεται στο αν θέλουμε να μετράει ο Κύρκος ή όχι στη βαθμολογία καθώς δεν βλέπω σύντομους επαναπατρισμούς... Αυτά τα ολίγα είχα να πω και απλά να υπενθυμίσω τα 'λάθη' της FIA στους νέους κανονισμούς όπου κυρίαρχο στόχο είχαν την μείωση του κόστους αδιαφορώντας για την τελική ποιότητα του αθλήματος.

Η πιο μεγάλη 'γελοιότητα' των 'δύο πρωταθλητών' επιστρέφει?????Μηπως να ξαναγίνει και το 'πολυνίκη'(το θυμάστε?).Μαλλον ειναι αστείο αλλά μονο στην Ελλάδα θα μπορούσαμε να κάνουμε βήματα πίσω.Το ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ πρέπει να ειναι ΜΙΚΤΟ.Αν θέλουμε να μειώσουμε το κόστος ας μειωθούν οι αγώνες.Απο 8 να γίνουν 6 και οι υπόλοιποι ας μείνουν στα κύπελλα η επαθλα η οπως αλλιώς.Ο πρωταθλητής πρέπει να ειναι αξιος,να 'πηγαίνει' παντού,να 'νικά' παντού!!!!!.
Κατα τη γνώμη μου και το 'πείραμα' Ν4-Α7 πέτυχε,πότε ειχε το ελλ.πρωταθλ.τετοιο συναγωνισμό????.Γεια χαρά.

Μικτό πρωτάθλημα μιας και μόνο κερδισμένοι βγήκαν οι Ελληνικοί αγώνες από αυτό. Κάμποσοι που έκαναν μόνο άσφαλτο πήγαν στο χώμα και τα κατάφεραν μια χαρά, ανεβάζοντας και το συναγωνισμό. Όλοι όσοι κυνηγούν πρωτάθλημα ή κλάση δεν απουσιάζουν και πλέον υπάρχει και δυνατότητα για μεγαλύτερες ανατροπές και στρατηγική, πιστεύω.

Τα κύπελλα να παραμείνουν ως έχουν, βολεύουν και δίνουν ευκαιρία στους πιστούς της όποιας επιφάνειας.

Δε νομίζω πως είχαμε ποτέ (ΟΚ, μετά το 1980) στην Ελλάδα πρωταθλήματα με τόσο συναγωνισμό και μάλιστα μέχρι το τέλος. Θεωρώ την τρέχουσα συνταγή (μικτό, όχι WRC) ό,τι καλύτερο.

Η κόντρα Ν4-Α7 είναι 'λογική' και άλλοτε ευννοούνται τα μεν και άλλοτε τα δε, ωστόσο τα Α7 είναι πλέον τρομερά ξεπερασμένα (η εξέλιξή τους έχει σταματήσει εδώ και 5 χρόνια) κάνοντας οποιαδήποτε σοβαρή προσπάθεια συμμετοχής ταλαιπωρία εξέλιξης (βλ. Θεργιάκης). Νομίζω τα S1600 (αντί για τα Α7) θα ήταν μια λογικότερη λύση και όχι μακριά από άποψη απόδοσης (πιστεύω πως ένα S1600 διετίας πρέπει να είναι συνολικά ταχύτερο με ένα A7 Kit Car πενταετίας, βλ. και Junior με το Fiat).

Ωστόσο αν είναι να γίνουν 'Ελληνικά' S1600 (κόψε από εδώ, βάλε από εκεί, βγάλε τον περιοριστή, βάλε φρένα από δίλιτρο και κιβώτιο από 1400 ) καλύτερα να λείπει , τα S1600 είναι η πεμπτουσία του 'κιτ'-'πακέτο'. Μια λύση για να μην αυξηθεί το κόστος είναι S1600 με κιτ τουλάχιστον διετίας.

Ο χρήστης koulis1 έγραψε:
Η πιο μεγάλη 'γελοιότητα' των 'δύο πρωταθλητών' επιστρέφει????? Μαλλον ειναι αστείο αλλά μονο στην Ελλάδα θα μπορούσαμε να κάνουμε βήματα πίσω.Το ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ πρέπει να ειναι ΜΙΚΤΟ.Αν θέλουμε να μειώσουμε το κόστος ας μειωθούν οι αγώνες.Απο 8 να γίνουν 6 και οι υπόλοιποι ας μείνουν στα κύπελλα η επαθλα η οπως αλλιώς.Ο πρωταθλητής πρέπει να ειναι αξιος,να 'πηγαίνει' παντού,να 'νικά' παντού!!!!!.
Κατα τη γνώμη μου και το 'πείραμα' Ν4-Α7 πέτυχε,πότε ειχε το ελλ.πρωταθλ.τετοιο συναγωνισμό????.Γεια χαρά.

Συμφωνω 100% Χωρις γενικα η κατασταση να εχει βελτιωθει ριζικα, εχει βρεθει (κατα τυχη μαλλον) μια καλη βαση για να χτιστει κατι καλυτερο.

Αν το rally ή καποιο εντυπο των ΤΕ δημοσιευσει τοποθετησεις πρωταγωνιστων ή επιτροπων θα εχουμε υλικο για πολλα γελια οπως τοτε που ζητηθηκαν γνωμες για το πρωταθλημα ταχυτητας.

Α και ειναι καιρος να βγουν και τα Α8 να τελειωνουμε με τους πρωταθλητες ανευ συναγωνισμου. Οχι οτι κατηγορω τον Κυρκο με αυτο που λεω, δε φταιει αυτος που κανεις δε μπορει να φερει Α8 κανεις αλλος.

Υ.Γ. Ψηφισα περισσοτερη ασφαλτο απλα και μονο γιατι τα ασφαλτινα εχουν ευκολοτερη προσβαση για τους θεατες. Και νομιζω οτι γιαυτους πρεπει να γινονται ολα

Μικτό και ίσως με περισσότερο χώμα.
Οι κανονισμοί απ'ότι κατάλαβα, άλλαξαν μόνο για να μην πάρει ο Κύρκος άλλο ένα πρωτάθλημα δια περιπάτου. Αν και ο άνθρωπος απέδειξε ότι και με Ν παλι κερδίζει. Στο θέμα κόστους των αυτοκινήτων και στο ότι οι άλλοι δεν μπορούν να φέρουν Α8. Εχω την εντύπωση ότι ενα παλιό WRC επιπέδου escort στοιχίζει φθηνότερα απ'ότι τα σύγχρονα τέρατα του Ν. Το είχε πεί νομίζω και ο Κυρκος παλιότερα σε μια συνέντευξη. Αρα η επιλογή των Ν δεν είναι μόνο θέμα κόστους αγοράς.
Θα μπορέσουμε έτσι να ξαναδούμε και τα άλλα wrc και Α8 που υπάρχουν στα γκαράζ και σαπίζουν.
Από κει και πέρα πιστεύω ότι πρέπει ν'αφήσουν ελεύθερα και τα Ε στο πρωτάθλημα και ίσως να δοθούν και περισσότερα κίνητρα, μια που είναι η φθηνότερη λύση για αγώνες.
Ακόμη θα μπορούσαν στους αγώνες να σχεδιάζουν καποιες SS για να προσφέρουν θέαμα στον κόσμο και να τραβήξουν και περισσότερο κόσμο στους αγώνες πέρα από τους φανατικούς. Μπορεί να έρθουν και κάποιοι σπόνσορες έτσι.

Ο χρήστης sakinen έγραψε:
Εχω την εντύπωση ότι ενα παλιό WRC επιπέδου escort στοιχίζει φθηνότερα απ'ότι τα σύγχρονα τέρατα του Ν. Το είχε πεί νομίζω και ο Κυρκος παλιότερα σε μια συνέντευξη.

Όντως το έχει πει, αλλά νομίζω οτι η ορθότερη διατύπωση είναι οτι του στοιχίζει φθηνότερα από τα GrN. Δεν νομίζω πως κάτι τέτοιο ισχύει για όλους....

Κατά τα του πρωταθλήματος εννοείται και πρέπει να μείνει όπως είναι, γιατί η συνταγή έδεσε και πέτυχε!
Για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά θα φτάσουμε να είμαστε με τα κομπιουτεράκια για το ποιος πρέπει να τερματίσει πού, ωστε να διεκδικήσει.

Αν τυχόν και αλλάξει οτιδήποτε θα είναι μια απλή επιβεβαίωση οτι τα διαπλεκόμενα κάνουν κουμαντο και όχι η λογική.

Ο χρήστης sakinen έγραψε:
Ακόμη θα μπορούσαν στους αγώνες να σχεδιάζουν καποιες SS για να προσφέρουν θέαμα στον κόσμο και να τραβήξουν και περισσότερο κόσμο στους αγώνες πέρα από τους φανατικούς.

Ακριβώς! Βελτιώσεις στα σημεία χρειάζεται όπως SS- happenings κλπ.
Επίσης ίσως ένα μικτό ραλλύ για φινάλε, Παλλάδιο ( ? )

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΜΙΚΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η
ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΟΡΦΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ. ΛΕΤΕ
ΣΤΟ wrc ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ. ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ
ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑΧΥΤΕΡΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ, ΑΜΦΙΡΟΠΕΣ
ΜΑΧΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑ ΚΟΣΤΟΥΣ
ΤΟ ΜΙΚΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΦΤΗΝΟ ΑΝ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΟΥΜΕ ΟΤΙ
ΟΙ 4 ΑΣΦΑΛΤΙΝΟΙ ΣΤΟΙΧΙΖΟΥΝ ΠΟΛΥ ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ ΑΠΟ
ΟΤΙ ΟΙ ΧΩΜΑΤΙΝΟΙ, ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΦΤΗΝΕΣ ΟΙ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ.
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ ΕΜΕΙΣ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ
ΚΑΙ 'ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΥΜΕ' ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΑΣΦΑΛΤΙΝΟ! ΑΡΑ ΚΑΙ
ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ 'ΔΙΠΛΩΝ' ΑΝΑΡΤΗΣΕΩΝ ΦΡΕΝΩΝ ΚΛΠ ΘΑ
ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΕΙ. ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ
Η ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ
ΑΦΟΥ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΕΙ Η ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΕΙ ΣΕ ΜΟΡΦΗ ΚΥΠΕΛΛΟΥ. ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΑΛΛΑ 'ΚΥΠΕΛΟΥΧΟΣ'!!! Ε ΚΑΙ? ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ Α5
ΠΟΥ ΤΡΕΧΟΥΜΕ, ΚΥΝΗΓΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ? ΟΧΙ, ΚΥΠΕΛΛΟ ΕΙΝΑΙ
ΑΛΛΑ ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ. ΟΛΟΙ ΤΟ ΚΑΤΑ-ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΩΜΑΣΤΕ, ΑΦΟΥ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΣΠΟΡ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΜΕΙΚΤΟ ΑΓΩΝΑ ΕΙΤΕ ΣΕ ΔΙΗΜΕΡΟ ΕΙΤΕ ΣΕ ΜΕΙΚΤΕΣ ΕΙΔΙΚΕΣ
ΨΗΦΙΖΩ ΝΑΙ ΜΕ ΟΛΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ. ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΑΓΩΝΙΖΩΜΕΝΩΝ

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Ακόμη θα μπορούσαν στους αγώνες να σχεδιάζουν καποιες SS για να προσφέρουν θέαμα στον κόσμο και να τραβήξουν και περισσότερο κόσμο στους αγώνες πέρα από τους φανατικούς.

Ακριβώς! Βελτιώσεις στα σημεία χρειάζεται όπως SS- happenings κλπ.
Επίσης ίσως ένα μικτό ραλλύ για φινάλε, Παλλάδιο ( ? )

Μια προταση που εχω να κανω ειναι οι λεσχες να 'δωσουν' ειδικες σε χορηγους.Ο χορηγος της Χ ειδικης να αθλοθετησει χρηματικα ποσα ΑΜΕΣΑ καταβλητεα στους 3 πρωτους καποιας η καθε κλασης,π.χ 100 ΕΥΡΩ στον πρωτο,80 στον δευτερο,50 στον τριτο. Οταν η λεσχη δωσει τα επισημα αποτελεσματα θα καταβαλονται και τα χρηματα,εστω και αν το πληρωμα εχει εγκαταληψει σε καποιο σημειο του αγωνα.
Νομιζω οτι ετσι θα υπαρξει ενα ακομα κινητρο για γρηγορη οδηγηση=θεαμα.

Να μια καλη ιδεα!!! Τι λετε οι μεσα στο χορο; (Εγω δεν τρεχω ....ακομα)

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Μια προταση που εχω να κανω ειναι οι λεσχες να 'δωσουν' ειδικες σε χορηγους.Ο χορηγος της Χ ειδικης να αθλοθετησει χρηματικα ποσα ΑΜΕΣΑ καταβλητεα στους 3 πρωτους καποιας η καθε κλασης,π.χ 100 ΕΥΡΩ στον πρωτο,80 στον δευτερο,50 στον τριτο. Οταν η λεσχη δωσει τα επισημα αποτελεσματα θα καταβαλονται και τα χρηματα,εστω και αν το πληρωμα εχει εγκαταληψει σε καποιο σημειο του αγωνα.
Νομιζω οτι ετσι θα υπαρξει ενα ακομα κινητρο για γρηγορη οδηγηση=θεαμα.

Είναι μια πρόταση που είχε κάνει παλαιότερα και ο Ιαβέρης. Είναι σωστή αρκεί να γίνει υπό προυποθέσεις ... και να βοηθήσει τις φτωχότερες κλάσεις, νέους οδηγούς κλπ.

Και ειναι μια προταση που θα παραμεινει προταση απο τη στιγμη που οι λεσχες δεν εχουν κανενα κινητρο (κακως!) να κανουν το κατι παραπανω.

Ποιος θα καθησει να ψαξει χορηγους και μαλιστα οχι για το οφελος της δικης του τσεπης αν δεν υπαρχει αναγκη; Εδω δε το κανουν οι λεσχες στις αναβασεις που θα μπορουσαν να πουλησουν τις καλες στροφες σε εταιριες και να αυξησουν τα εσοδα τους.

Γνωμη μου, αν το εμπορικο κομματι των αγωνων δε παει σε promoters δε θα υπαρξει ποτε αυξηση των εσοδων απο χορηγους. Ειναι μονοδρομος η επιλογη

Να μαστε παλι εδω μετα απο απουσια 2-3 μηνών λογω συνεχόμενων ταξιδιων και εππαγγελματικού φόρτου!! Μου κάνει μεγάλη εντυπωση που συζητιέτε κατι τέτοιο!! Δηλαδη τι προτείνουν να χωριστούν τα πρωταθλήματα και να επαναφέρουν και τα Α8;; Ενα βημα μπροστα δυο πίσω θα κάνουμε!;; Εμενα σαν θεατη με ικανοποιεί απολυτα το μικτο και το ψηφίζω ανεφυλακτα!!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δε νομίζω πως είχαμε ποτέ (ΟΚ, μετά το 1980) στην Ελλάδα πρωταθλήματα με τόσο συναγωνισμό και μάλιστα μέχρι το τέλος. Θεωρώ την τρέχουσα συνταγή (μικτό, όχι WRC) ό,τι καλύτερο.

Η κόντρα Ν4-Α7 είναι 'λογική' και άλλοτε ευννοούνται τα μεν και άλλοτε τα δε, ωστόσο τα Α7 είναι πλέον τρομερά ξεπερασμένα (η εξέλιξή τους έχει σταματήσει εδώ και 5 χρόνια) κάνοντας οποιαδήποτε σοβαρή προσπάθεια συμμετοχής ταλαιπωρία εξέλιξης (βλ. Θεργιάκης). Νομίζω τα S1600 (αντί για τα Α7) θα ήταν μια λογικότερη λύση και όχι μακριά από άποψη απόδοσης (πιστεύω πως ένα S1600 διετίας πρέπει να είναι συνολικά ταχύτερο με ένα A7 Kit Car πενταετίας, βλ. και Junior με το Fiat).

Ωστόσο αν είναι να γίνουν 'Ελληνικά' S1600 (κόψε από εδώ, βάλε από εκεί, βγάλε τον περιοριστή, βάλε φρένα από δίλιτρο και κιβώτιο από 1400 ) καλύτερα να λείπει , τα S1600 είναι η πεμπτουσία του 'κιτ'-'πακέτο'. Μια λύση για να μην αυξηθεί το κόστος είναι S1600 με κιτ τουλάχιστον διετίας.

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ Nass , ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΛΠΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΙΞΟΥΝ ΤΑ S1600 ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΓΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΙΚΟΝΑ .

ΚΑΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΡΕΛΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΛΑΓΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΠΙΣΩ , Η ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ.
ΠΡΟΤΑΣΗ : ΑΝΤΙ ΕΚΕΙ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΩΝ ΝΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΘΑΒΟΥΝ ΠΑΛΙΕΣ ΜΑΓΙΚΕΣ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΜΑΓΕΙΡΙΚΗΣ ΑΓΩΝΩΝ ΑΣ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΙ ΕΝΝΟΩ

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΝΕΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΝΕΟΙ ΧΟΡΗΓΟΙ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΠΡΟΒΛΗΘΟΥΝ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ - ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΙ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΥΝ ΣΤΕΛΕΧΟΙ ΑΓΩΝΩΝ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΟΡΓΑΝΩΤΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΤΑΡΑΚΟΥΝΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΧΥΔΕΡΜΟ ΚΡΑΤΟΣ

ΑΥΤΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΣΕΦ - ΑΓΩΝΩΝ ΓΙΑ ΤΟ 2004