-
Συμφωνώ κι εγώ. Δεν είναι δυνατό να παύονται ή να προσλαμβάνονται συνεργάτες έτσι απλά. Μου αρέσει κάτι;το διαβάζω. Δε μου αρέσει;δε το διαβάζω. Δε γίνεται 200000 αναγνώστες να είναι ικανοποιημένοι 100% από ένα περιοδικό. Δε γίνεται να είναι ΟΛΑ αρεστά από ΟΛΟΥΣ.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Γιατί κάποιος που δεν έχει κάτι αξιόλογο να πει (π.χ. Αναστασιάδης) αλλά είναι στο περιοδικό μόνο και μόνο επειδή στην παρούσα συγκυρία έκανε το σουξέ με τον 'Πυρετό' και το 'Όλα' και είναι 'της μόδας' να καταλαμβάνει το χώρο στον οποίο θα μπορούσε να φιλοξενείται ένας πολύ πιο αξιόλογος αρθρογράφος που θα ενδιέφερε πολύ περισσότερο κόσμο;O Θέμος δεν έκανε κανένα σουξέ, δεν είναι διάττοντας αστέρας. Αρθογραφεί ΠΟΛΛΑ χρόνια, άφησε εποχή με την 'μαύρη τρύπα' στην ελευθεροτυπία. 'Οπως λέει και ο φυντανίδης, η ελευθεροτυπία ήταν η μόνη εφημερίδα που οι αναγνώστες την διαβάζαν από το..τέλος. Τώρα αν οι άσχετοι των μάθανε τώρα, πρόβλημα τους!!
ΥΓ 1 η τζάνη ελπίζω να μην είναι αυτή η φαιδρή που φίλαγε την ελληνική σημαία τριάντα φορές στον αέρα (την κοροϊδευε ο..θέμος )
ΥΓ 2 τον πρωταθλητή δεν το βγάζει ο κόκκαλης ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Μάλιστα, ο εκδότης του είναι βάζελος οπότε σταμάτα να πετάς μπηχτές για κόκκαλη και θέμο! Άλλωστε, μαγκιά του θέμου είναι το ότι όταν του τα πολυπρήξανε στην ελευθεροτυπία να γράφει πιο 'political correct' δεν συμμορφώθηκε -
Δε νομίζω η Τζάνη να έκανε κινήσεις εντυπωσιασμού στον αέρα. Όσον αφορά το Θέμο, τον διάβαζα τότε επί μαύρης τρύπας και μου φαινόταν αστείος μέχρι και ανόητος. Όχι γιατί δεν ήταν πολιτικώς ορθώς, αλλά γιατί απλούστατα έλεγε πάρα πολλές ανοησίες. Όσον αφορά τον 'Πρωταθλητή', είναι σα να διαβάζει κανείς το 'Φως' (αν και μάλλον άλλη χρήση θα έπρεπε σ'αυτήν την εφημερίδα), απλά με πιο καλό χαρτί. Σα να λέμε όχι Diana ή Softex, αλλά Kleenex καπιτονέ. Ή μάλλον, έκανα ένα λάθος. Ο 'Πρωταθλητής' είναι σα να βάλεις τον φαιδρό 'Αποδυτηριάκια' στο 'Φως'.
Το ότι ο Αναστασιάδης είναι πολλά χρόνια στο κουρμπέτι δεν είναι άλλοθι. Κι ο Κακαουνάκης είναι πολλά χρόνια στο κουρμπέτι κι ο Κουρής το ίδιο. Είναι δημοσιογράφοι όμως; Δεν είναι τα χρόνια 'προϋπηρεσίας' αλλά το τι γράφεις. Όταν 20-30-40 χρόνια είσαι εμπαθής και κοιτάς μόνο να παραστήσεις τον έξυπνο, καλύτερος από σένα θα είναι ένας που γράφει 5 χρόνια και έχει δομημένο λόγο, τεκμηριωμένη άποψη και επιχειρηματολογία. Βλέπεις, και οι αρθρογράφοι κρίνονται. Τι το κάναμε εδώ, πήρε ο καθένας ένα Mont Blanc και απέκτησε ξαφνικά τη δύναμη να μας κάνει όλους να τον θαυμάζουμε, ακόμα κι αν λέει μπούρδες;
Και κάτι άλλο. Του Θέμου ποιος του είπε ότι δε μπορούμε κι εμείς να τον κοροϊδεύουμε για τις βλακείες που λέει; Μια χαρά μπορούμε. Να δούμε τότε πόσο θα του αρέσει... Θα είναι σαν εκείνον τον stand-up comedian στην ταινία με το χοντρό καθηγητή με τον Έντυ Μέρφυ.
-
DAP και babis, η ψηφοφορία αναφέρεται σε αυτούς που θα θέλαμε να δούμε να αρθρογραφούν στους 4Τ. Έτσι απλά την γνώμη μας εκφράζουμε, χωρίς καμμία αξίωση. Δεν αναφέρεται σε διορισμούς και παύσεις συνεργατών. Που το είδατε ότι σκοπός του θέματος είναι να κάνουμε εισήγηση στον Καββαθά σχετικά με το ποιοί θα πάρουν πόδι από το περιοδικό;
Όντως, όπως λες, διαβάζω όποιον μου κάνει κέφι, όμως επίσης έχω το δικαίωμα να σχολιάζω τους γραφιάδες των 4Τ. Άλλο σχολιασμός τους, άλλο αξίωση παύσης τους από συνεργάτες.
Το ότι δεν μπορούν να είναι όλοι ικανοποιημένοι είναι αυτονόητο. Δεν είναι όμως αυτό επιχείρημα για να μη λέμε αυτό που πιστεύουμε. Και με την κυβέρνηση δεν μπορεί να είναι όλοι ικανοποιημένοι. Τι δηλαδή; Απαγορεύεται γι' αυτό τον λόγο η καλόπιστη κριτική;
Τελικά, λόγω έλλειψης σχολίων να υποθέσω ότι κατά τη γνώμη σας όλα είναι αγγελικά πλασμένα στον «Αντίλογο»;
Jacob
-
Jacob, έχουν ανοιχτεί πολλά θέματα...για να φύγουν, να μείνουν, να έρθουν, να παψουν, να μεγαλώσουν τα θέμα και δεν ξέρω γω τι άλλο. Για να το μαζέψουμε λίγο...
-
κοίτα, κωνσταντινε, προφανώς απορρίπτεις όλο το σύστημα των αθλητικών εφημερίδων και ίσως καλά κάνεις. Εγώ έχω ρίξει νερό στο κρασί μου, γιατί τα οπαδικά είναι ένα πάθος και ευκαιρία για χαβαλέ και ξεχαρμιάνασμα πολλών αξιόλογων ανθρωπων που ξέρω. Είναι καπως σαν εμάς που τρεχουμε με τα αμάξια σε πίστες, αγώνες κτλ. κάνουμε πλακα για τον κόλιν και τον γκρόνχολμ(τί πλάκα δηλαδή, που ο κόλιν, απλά δεν παίζεται ). Μην είσαι τόσο απόλυτος!
Α!!αν έβλεπες το όλα, θα έβλεπες πως ο θέμος έβαλε και τα δικά του 'αλλαντάλον'.
ΥΓ μα να φιλάει την σημαία στον αέρα;μιλάμε για πολύ τούρμπο άτομο -
Δεν είμαι απόλυτος, απλά έχω βαρεθεί να διαβάζω ή φίδια ή χολή. Σοβαρή ειδησεογραφία στον αθλητικό χώρο ελάχιστοι κάνουν. Ή θα κολακεύουν ή θα λοιδωρούν. Και κάποια στιγμή παύεις να τους σκας τα ευρά σου, γιατί διαπιστώνεις πως δεν αξίζει να τους τα δίνεις.
-
Tο 'Για να το μαζέψουμε λίγο', αποτελεί σύσταση σε εμένα και στους φορουμίτες να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με το θέμα;
Jacob
-
Ο χρήστης chemic έγραψε:
ΥΓ μα να φιλάει την σημαία στον αέρα;μιλάμε για πολύ τούρμπο άτομοΝα σου πω κάτι; Τη σημαία της χώρας της φιλούσε, όχι την τουρκική. Πού είναι λοιπόν το κακό; Γιατί δε λέμε το ίδιο για τα αμερικανάκια που έχουν και σώβρακα εμπριμέ με τη σημαία τους μέχρι και στρινγκάκια για διαγωνισμούς μπικίνι; Χειρότερο είναι που η Τζάνη φίλησε (αν το έκανε, γιατί δεν το έχω δει) την Ελληνική σημαία από το αυτό που κάνουν οι γιάνκηδες;
Επιπλέον, αν διαβάσεις την αρθρογραφία της, θα δεις ότι κάθε άλλο παρά τούρμπο είναι. Ειδικά αν δεις τον γαβριλάδικο τρόπο με τον οποίον προσπαθούν να την 'αντικρούσουν' οι του ιερατείου.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
ΥΓ μα να φιλάει την σημαία στον αέρα;μιλάμε για πολύ τούρμπο άτομο
Γιατί δε λέμε το ίδιο για τα αμερικανάκια που έχουν και σώβρακα εμπριμέ με τη σημαία τους μέχρι και στρινγκάκια για διαγωνισμούς μπικίνι; Χειρότερο είναι που η Τζάνη φίλησε (αν το έκανε, γιατί δεν το έχω δει) την Ελληνική σημαία από το αυτό που κάνουν οι γιάνκηδες;
Ποιός σου είπε ότι δε λέω ακριβώς το ίδιο και για τα Αμερικανάκια και τα αγγλάκια και τα τουρκάκια και όλα τα εις -άκια.
Καραγκιοζιλίκι παραμένει είτε το κάνει ξένος είτε το κάνει έλληνας (με κάποιες εξαιρέσεις φυσικά).
Ο υπέρεμετρος πατριωτισμός υποθάλπτει πολλούς κινδύνους. -
Μήπως μπερδεύεις τον πατριωτισμό με τον εθνικισμό; Ξέρεις, αυτό είναι ένα σύμπτωμα που το έχουμε από τον καιρό της χούντας και μετά (βέβαια, ξεφτιλίσανε την έννοια του πατριωτισμού πρώτα οι πατριδοκάπηλοι προδότες και μετά ήρθαν και οι... 'διεθνιστές'), το να ντρεπόμαστε για την καταγωγή μας, για τη σημαία μας, για την πατρίδα μας, φτάσαμε πια να μην τολμάμε τη λέξη 'πατρίδα' να την ξεστομίσουμε για να μη μας πούνε... 'εθνικιστές', 'φασίστες' κλπ.
Μια κίνηση δε σημαίνει από μόνη της και πολλά. Πρέπει να δεις τι πρεσβεύει ο άλλος. Αν δεις ότι οι αρχές του συμπίπτουν με αυτές του φασισμού (συντριβή του διαφορετικού, καταστολή των άλλων λαών, θρησκειών, φυλών κλπ), τότε μπορείς να μιλάς για φασισμό.
Για μένα περισσότερο καραγκιοζιλίκι ήταν το φιάσκο των S-300 ή το στρατιωτικό τετελεσμένο στα Ίμια. Περισσότερο καραγκιοζιλίκι είναι να φοβόμαστε να έχουμε την Ελληνική σημαία στο σπίτι μας γιατί θα μας πούνε 'φασίστες' και 'εθνικόφρονες', για να μη φτάσω στην αποδυνάμωση της διδασκαλίας, χρήσης και διατήρησης της γλώσσας μας.
-
Ο χρήστης rallysport έγραψε:
Ο υπέρεμετρος πατριωτισμός υποθάλπτει πολλούς κινδύνους.Μήπως μπερδεύεις τον πατριωτισμό με τον εθνικισμό;
Υπέρμετρος πατριωτισμός = Εθνικισμός.
Και η ιστορία έχει δείξει πως συνήθως πάει έτσι: πατριωτισμός --> εθνικισμός / σωβινισμός --> φασισμός. Οπότε το ζήτημα είναι να μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει τη διαφορά και να μείνει στο πρώτο χωρίς να διολισθίσει στα επόμενα.
Περισσότερο καραγκιοζιλίκι είναι να φοβόμαστε να έχουμε την Ελληνική σημαία στο σπίτι μας γιατί θα μας πούνε 'φασίστες' και 'εθνικόφρονες'
E μήπως υπερβάλλεις ? Σου έχει συμβεί κάτι τέτοιο (ή σε οποιονδήποτε γνωστό σου) ?
Τέλος πάντων, εκτός θέματος όλα αυτά...
-
Δεν μπερδεύω τις δύο έννοιες να είσαι σίγουρος. Δεν μίλησα ούτε για φασισμό ούτε για εθνικισμό ούτε ντρέπομαι για τη καταγωγή μου, τη σημαία μου κτλ. Απλά είπα ότι όλα έχουν όρια και καλό θα είναι να τηρούνται. Το αν θα φιλήσω ή όχι τη σημαία δεν με κάνει περισότερο ή λιγότερο Έλληνα.
Το να το κάνω όμως με σκοπό τον εντυπωσιασμό ή κάποιο άλλο ιδιοτελή λόγο σίγουρα με κάνει καραγκιόζη.
-
Βρε τον ξεχασαμε κιολας ? Σφακιανακης.
Ας δουμε τι γραψαμε τοτε και τα ξαναμαναεπαναλαμβανουμε εδω. -
Ο χρήστης rallysport έγραψε:
Το αν θα φιλήσω ή όχι τη σημαία δεν με κάνει περισότερο ή λιγότερο Έλληνα.Σωστά. Τώρα, μια και έθιξες το θέμα της ιδιοτέλειας... Χμμ, νομίζω ότι σύντομα θα καταστεί προφανές (αν δεν έχει καταστεί ήδη) αν και τι όφελος είχε η Τζάνη από αυτήν τη χειρονομία.
-
Θα συμφωνήσω ότι η ύπαρξη των ψηφοφοριών δεν έχουν κανένα νόημα γιατί:
- τα περιεχόμενα αποτελούν καθαρά υποκειμενικό θέμα του ορίζοντα την ψηφοφορία
- δεν ικανοποιούν την πλειονότητα των γραφόντων
Επιπλέον, η ύπαρξη 3 συναφών θεμάτων προκαλεί διάσπαση των απόψεων και δυσκολεύει την παρακολούθηση των γραφομένων.
Προτείνω λοιπόν, Κωσταντίνε, αφού θες να ακούσεις τη γνώμη των συνφορουμιτών για τον αντίλογο, να κλειδώσουμε τα θέματα των ψηφοφοριών και να μείνει το θέμα 'Πώς θα θέλαμε τον Αντίλογο'.
ΥΓ: Για να προλάβω ανεπιθύμητες καταστάσεις, να υπενθυμίσω ότι οι όποιοι χαρακτηρισμοί κατά των αρθρογράφων που υπερβαίνουν τα εσκαμμένα πρέπει να αποφεύγονται
-
Καλή ιδέα syele.
Αντίλογος. Ποιοι θέλετε να έρθουν;