-
Μου έκανε εντύπωση μια συνέντευξη του Πύρρου που είχα διαβάσει και έλεγε πως τα παιδιά του σε καμιά περιπτωση δεν θα τα ενθάρρυνε να ασχοληθούν με το πρωταθλητισμό!
Σίγουρα αξιοθαύμαστη η υπερπροσπάθεια της κοπέλας, αλλά από εκεί και πέρα τί;
Είναι άραγε ωραίο που αυτοί οι άνθρωποι χάνουν τις εκδρομές, τα πάρτυ, τις φιλίες, την ουσιαστική και ολόπλευρη μόρφωση απλά και μονο για να κάνουν ένα ρεκόρ;Άλλο συγκεντρώνω ότι μπορώ για να πετύχω ένα σκοπό είτε αυτός λέγεται δουλειά ειτε...παραλληλοδρόμιο και άλλο γίνομαι μια μηχανή που τρέχει, πηδάει ή οτιδήποτε άλλο!!
Να ξεκαθαρίσω πως δεν θέλω να μειώσω όλους τους πρωταθλητές μας. Πιο παλιά τους πήγαινα φαϊ στο ολυμπιακό στάδιο και πολύ από αυτούς είναι 'και γαμώ τα παιδιά' (και μερικοί όμως δεν ξέραν να πουν μια καλησπέρα) αλλά αυτή η εμπορευματοποίηση του αθλητισμού δεν μπορώ να καταλάβω τί προσφέρει στο κοίνωνικό σύνολο.
Και βέβαια, αν μη τί άλλο, το θέμα των αναβολικών και το διάτρητο σύστημα περιορισμού τους είναι αρκετό για να πούμε ευχαριστώ δεν θα πάρω -
να πω και γω κατι...
για να ξερουμε τι λεμε
-
υπαρχουν τρεις κατηγοριες
-αθλητες
-επαγγελματιες αθλητες
-πρωταθλητες -
αναβολικο ειναι καθε ουσια που ενισχυει και παρατεινει το αναβολικο περιβαλλον στον οργανισμο. Αυτο το αναβολικο περιβαλλον ειναι μια απολυτα φυσιολογικη λειτουργια
υπαρχουν αναβολικα (ουσιες) οπως η καφεινη που ειναι μεν εντελως διαδεδομενα και ηπια αλλα προφανως υπουλα, υπαρχουν ισχυροτερα οπως η εφεδρινη η οποια ειναι πιο σπανια και σαφως ισχυροτερη και υπαρχουν και τα κορυφαια-επαγγελματικα αναβολικα
παραλληλα ομως υπαρχουν και κοκτειλ οπως isostar το red bull, ακομα και η απλη σοκολατα τα οποια βοηθανε τον οργανισμο στην προσπαθεια του να δημιουργησει/διατηρησει αναβολικο περιβαλλον
αρα ολοι οι ανθρωποι 'αναβολιζονται' τεχνιτα -
η πιπιλα των **απαγορευμενων **αναβολικων ειναι μουφα για 2 λογους
- οι εταιριες που κατασκευαζουν τα ελεγκτηρια κατασκευαζουν και τα αναβολικα τα οποια ειναι παντα ενα χρονο μπροστα και οποιος τα σκασει πιο χοντρα κανει οτι θελει
- δεν υπαρχει καμια απαγορευμενη ουσια, υπαρχει απαγορευμενη ποσοτητα για καποιες ουσιες, και το παιγνιδι ακριβως ειναι να εχει ο αθλητης στο αιμα του στην σωστη στιγμη τη σωστη ποσοτητα
-
προφανως οσο ανεβαινει η κατηγορια στο 1. τοσο πιο 'δυνατα' αναβολικα χρησιμοποιουνται
το ποτε αρχιζουν τα κακα του πραγματος να υποσκελιζουν τα καλα εξαρταται απο τον καθενα ξεχωριστα και 1002 αλλους παραγοντες -
το να εισαι πρωταθλητης δεν ειναι ουτε πιο 'σκληρο' ουτε λιγοτερο θεμιτο απο το να εισαι οδηγος (η τεχνικος διευθηντης) της φερραρι
και τα δυο εχουν οριακα τρελη δουλεια, ρισκα και υψηλοτατο μισθο και προσπαθεια να νικησεις τον 'εχθρο' -
γενικα το εππαγμελμα του αθλητη εχει ψηλα ρισκα αλλα με καλες απολαβες (σχεδον τυχοδιωκτικο)
περα απο αυτα η γνωμη μου ειναι οτι το να υπερασχολεισαι η/και υποασχολεισαι με κατι δεν εχει καλο συντελεστης αποδοσης
δηλαδη αν παιζεις πιανο 3 ωρες την βδομαδα χανεις 3 ωρες ενω αν παιζεις 30 ωρες δεν τις χανεις μεν αλλα δεν αξιζει και τον κοπο
θα μπορουσες να παιζεις 15 ωρες και τις αλλες 15 να μαθαινεις κινεζικα πχ
το συνολικο αποτελεσμα θα ειναι υψηλοτερο
ολα ομως αυτα ειναι προφανως μακραν καλυτερα απο το να καθεσαι στην τηλεοραση ή να κατουριεσαι απο τους πολλους καφεδες ή να γυρνας ξημερωματα φεσι και κανωντας τα 2 χιλιομετρα της συγγρου 3 απο τα ζικ-ζακ
υπαρχει στοχος, υπαρχει αγωνας και προσπαθεια και σιγουρα καποιου ειδους ωριμανση
και ειδικα ο αθλητισμος κατα την γνωμη μου ειναι η πρωτη αναγκη του ανθρωπου, μετα ερχονται η γνωση, η γλωσσομαθεια, η μουσικη, τα αμαξια, οι ξανθες βαφες κτλ
για το αν η κοπελιτσα επρεπε να προσπαθησει να υπερβει τοσο πολυ τα ορια της και αν το εκανε ενσυνειδητα ή μετα απο πληση εγκεφαλου ειναι θεμα που για να εκφερουμε γνωμη μας λειπουν στοιχεια... -
-
Αλεξη την μουσικη την ριχνεις αδελφε πολυ πισω.Εγω την εχω πιο ψηλα.
Ολα θελουν μετρο.ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ. -
Μμμμμμμμ... Δηλαδή ο Steve Vai που εξασκείται στην κιθάρα 12 ώρες την ημέρα, σπαταλάει το χρόνο του; Ας δοκιμάσει κάποιος που κάνει εξάσκηση 2 ώρες την ημέρα και με τα ίδια χρόνια παρουσίας στο κουρμπέτι να κάνει τα ίδια που κάνει ο Vai και τα λέμε.
-
μπραβο της αν και παραδεχτηκε οτι δεν ακουσε τον προπονητητη της ως προς τη τακτικη που επρεπε να ακολουθησει γιαυτο συνεβη αυτο που ειδαμε...
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μμμμμμμμ... Δηλαδή ο Steve Vai που εξασκείται στην κιθάρα 12 ώρες την ημέρα, σπαταλάει το χρόνο του; Ας δοκιμάσει κάποιος που κάνει εξάσκηση 2 ώρες την ημέρα και με τα ίδια χρόνια παρουσίας στο κουρμπέτι να κάνει τα ίδια που κάνει ο Vai και τα λέμε.αυτο που λες ισχυει πολυ περισσοτερο για τον Michael Jordan (αναμφισβητητα the top) ο οποιος δηλωσε οτι εχει μισησει το basket
γιατi αραγε ?? -
Ο χρήστης DAP έγραψε:
Αλεξη την μουσικη την ριχνεις αδελφε πολυ πισω.Εγω την εχω πιο ψηλα.
Ολα θελουν μετρο.ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ.γιατί βρε δημήτρη, τις γυναίκες (αν αναφέρει αυτές ως ξανθές βαφές) και αυτές πολύ πίσω δεν τις ρίχνει;!! Μεταξύ μας ειλικρίνεια
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
Μμμμμμμμ... Δηλαδή ο Steve Vai που εξασκείται στην κιθάρα 12 ώρες την ημέρα, σπαταλάει το χρόνο του; Ας δοκιμάσει κάποιος που κάνει εξάσκηση 2 ώρες την ημέρα και με τα ίδια χρόνια παρουσίας στο κουρμπέτι να κάνει τα ίδια που κάνει ο Vai και τα λέμε.
αυτο που λες ισχυει πολυ περισσοτερο για τον Michael Jordan (αναμφισβητητα the top) ο οποιος δηλωσε οτι εχει μισησει το basket
γιατi αραγε ??Μήπως γιατί η επιστροφή του στα γήπεδα ήταν μάλλον ατιμωτική για τον ίδιο με τις εμφανίσεις που έκανε αυτός και η ομάδα του; Ο Vai πάντως δεν την έχει μισήσει την κιθάρα καθόλου... Αρκετοί που προσπαθούν να τον μιμηθούν όμως, επειδή συνειδητοποιούν ότι δεν πρόκειται ποτέ να τα καταφέρουν, καταλήγουν να τη μισήσουν, από το φθόνο τους που δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν τον Steve.
-
Ο χρήστης chemic έγραψε:
Αλεξη την μουσικη την ριχνεις αδελφε πολυ πισω.Εγω την εχω πιο ψηλα.
Ολα θελουν μετρο.ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ.γιατί βρε δημήτρη, τις γυναίκες (αν αναφέρει αυτές ως ξανθές βαφές) και αυτές πολύ πίσω δεν τις ρίχνει;!! Μεταξύ μας ειλικρίνεια
δεν εννοουσα αυτο αλλα και για τις γυναικες πρεπει να μπορεις, να ξερεις και να το λες
μενει η μουσικη του DAP και τα αμαξια του φορουμενταξει η σειρα ειναι σχετικη...
-
Λοιπόν, για να ξέρουμε όντως τι λέμε, ας διορθώσουμε διάφορα φάουλ:
Ο χρήστης predator έγραψε:
- αναβολικο ειναι καθε ουσια που ενισχυει και παρατεινει το αναβολικο περιβαλλον στον οργανισμο. Αυτο το αναβολικο περιβαλλον ειναι μια απολυτα φυσιολογικη λειτουργια
υπαρχουν αναβολικα (ουσιες) οπως η καφεινη που ειναι μεν εντελως διαδεδομενα και ηπια αλλα προφανως υπουλα, υπαρχουν ισχυροτερα οπως η εφεδρινη η οποια ειναι πιο σπανια και σαφως ισχυροτερη και υπαρχουν και τα κορυφαια-επαγγελματικα αναβολικα
Αναβολισμός είναι η διαδικασία σύνθεσης ιστών (όχι μόνο μυϊκών, για να μην παρεξηγούμαστε), ενώ καταβολισμός είναι η αντίθετη ακριβώς διαδικασία.
Στον οργανισμό υπάρχει μια ισορροπία ανάμεσα στα δύο, την οποία προφανώς διαταράσσει προς όφελος του αναβολισμού οι λήψη ουσιών, που στην πλειονότητά τους είναι ορμόνες.
Ανάμεσα στις οποίες δεν είναι ούτε η καφείνη ούτε η εφεδρίνη. Η εφεδρίνη, που αποτελεί πρόδρομο της αδρεναλίνης, είναι αγωνιστής των βήτα αδρενεργών υποδοχέων, αν είναι απαραίτητο να το μάθει κανείς. Αναβολικό δεν είναι ούτε με σφαίρες. Απαγορευμένη ουσία είναι (όπως και η καφείνη, πάνω από μία ποσότητα), διότι ευνοεί την απώλεια λίπους, ενώ μειώνει κάποιες καταβολικές διαδικασίες. Επίσης αυξάνει την ένταση μιας προσπάθειας, είναι κοινό μυστικό ότι στα άλογα ιπποδρόμου κάνουν ενέσεις με μεγάλες ποσότητες εφεδρίνης με αποτέλεσμα να νομίζουν ότι θα πετάξουν.
παραλληλα ομως υπαρχουν και κοκτειλ οπως isostar το red bull, ακομα και η απλη σοκολατα τα οποια βοηθανε τον οργανισμο στην προσπαθεια του να δημιουργησει/διατηρησει αναβολικο περιβαλλον
αρα ολοι οι ανθρωποι 'αναβολιζονται' τεχνιταΤο ευκολότερα προσβάσιμο αναβολικό είναι το φαγητό. Όσοι ξέρουν καταλαβαίνουν τι λέω. Μιλώντας για σοκολάτες και διαλύματα γλυκόζης απλώς το μπερδεύεις.
- η πιπιλα των **απαγορευμενων **αναβολικων ειναι μουφα για 2 λογους
- οι εταιριες που κατασκευαζουν τα ελεγκτηρια κατασκευαζουν και τα αναβολικα τα οποια ειναι παντα ενα χρονο μπροστα και οποιος τα σκασει πιο χοντρα κανει οτι θελει
Δεν υπάρχουν 'ελεγκτήριες ουσίες' (αντιδραστήρια). Το τελικό 'προϊόν' δηλαδή τα ούρα του αθλητή, ελέγχονται πλέον κύρια με κλασσικές εργαστηριακές μεθόδους, π.χ. φασματογραφία.
Τώρα, υπάρχουν δύο τρόποι να τα καταφέρεις να περάσεις: είτε να 'κρύψεις' με κάποιον τρόπο την ουσία, είτε να... δώσεις τα ούρα κάποιου άλλου! Μια προσφιλής μέθοδος προς την πρώτη κατεύθυνση, που χρησιμοποιούσαν Κινέζες αθλήτριες, ήταν να μένουν έγκυοι λίγο πριν τους αγώνες!
- δεν υπαρχει καμια απαγορευμενη ουσια, υπαρχει απαγορευμενη ποσοτητα για καποιες ουσιες, και το παιγνιδι ακριβως ειναι να εχει ο αθλητης στο αιμα του στην σωστη στιγμη τη σωστη ποσοτητα
Αυτή και μόνο η παρατήρηση αρκεί για να θεωρηθεί 'προβληματικό' ολόκληρο το post σου.
Υπάρχουν ουσίες που δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις στο σώμα σου. Τελεία. Όλα τα συνθετικά αναβολικά για παράδειγμα. Ακόμα και η νανδρολόνη, που είναι ευρύτατα διαδεδομένη, συναντάται μόνο σε εγκύους και τα έμβρυα που κυοφορούν, τα οποία την χρησιμοποιούν για να καταφέρουν να πάνε από 0 γραμμάρια, στα 3 κιλά μέσα σε 9 μήνες.
- προφανως οσο ανεβαινει η κατηγορια στο 1. τοσο πιο 'δυνατα' αναβολικα χρησιμοποιουνται
το ποτε αρχιζουν τα κακα του πραγματος να υποσκελιζουν τα καλα εξαρταται απο τον καθενα ξεχωριστα και 1002 αλλους παραγοντες
Κάθε άλλο. Όσο ανεβαίνεις τόσο έχεις και πιο ικανούς ανθρώπους γύρω σου. Άρα είσαι πιο ασφαλής από κάποιον 'ερασιτέχνη'.
Οι πρωταθλητές έχουν ένα επιτελείο προπονητών, ιατρών, διατροφολόγων, κλπ πίσω τους. Επιπλέον έχουν μια συγκεκριμένη 'ατζέντα', ξέρουν ότι θα πρέπει να κάνουν το Α συν το Β για ένα χρονικό διάστημα Χ. Όλα πρέπει να γίνουν στην εντέλεια: προπόνηση, διατροφή, ανάρρωση, φάρμακα.
Στα όσα λες για την 'σχετική αξία' του αθλητισμού συμφωνώ (είδες τι καλός που είμαι ώρες ώρες; )
- αναβολικο ειναι καθε ουσια που ενισχυει και παρατεινει το αναβολικο περιβαλλον στον οργανισμο. Αυτο το αναβολικο περιβαλλον ειναι μια απολυτα φυσιολογικη λειτουργια
-
δεν μπορω να πω οτι διαφωνω στα στοιχεια που παραθετεις, τα συμπερασματα ομως που βγαζεις...
-γιατι τα διαλυματα γλυκοζης δεν υποβοηθουν/επιμηκινουν τον αναβολισμο ??
εφωσον- προσφερουν ενεργεια σε ταχυστη μορφη
- ενεργοποιουν την ινσουλινη...
-καφεινη/εφεδρινη
- απαγορευεται να πιω πριν τον αγωνα για μην μειωσω τι λιπος μου ??
- μηπως απαγορευονται διοτι αυξανουν καρδιακους παλμους και θερμοκρασια, δηλαδη σε τσιτωνουν ?
ομως αν εσυ απο αυτο κανεις προπονηση στο 110% σημαινει οτι ο αναβολισμος που θα ακολουθησει ειναι ενισχυμενος
-οταν λεω ελεγκτηρια εννοω ολες τις μεθοδους
για να βρει κατι η φασματοργαφια πρεπει να το ψαχνει αρα να το ξερει
πχ το μπλοκαρισμα της μυοστατινης ειναι ανακαλυψη επισημα των τελευταιων ετων. Ποσο καιρο ομως το κανουν οι αθλητες χωρις φυσικα να απαγορευεται αφου ηταν αγνωστο οτι υπαρχει ??-αν ηταν τοσο απλο οτι ανεβαινοντας θα εχω ικανοτερους προπονητες, αρκετα ικανοτερους μαλιστα ωστε να τα βγαζουν περα με τις μεγαλυτερες προκλησεις δεν θα ηταν η μιση ελληνικη ομαδα στιβου 'τραυματισμενοι' ενω η αλλοι μιση σαρωνε επιτηχιες στους τελευταιους αγωνες
ως γνωστο καποιοι αντεξαν τα φαρμακα και εσκισαν, καποιοι οχι και εκατσαν σπιτι...
οι σημερινοι πρωταθλητες ειναι τα πειραματοζωα για τους αυριανους-αν θες να πουμε και τους παραγοντες που επηρεαζουν την αποδοση των πρωταθλητων...
φαρμακα80% γονιδιο 10% προπονηση-διατροφη-υπνος 10%
υπαρχει και η τεχνικη αναλογα με το σπορ οποτε αφαιρα ισιποσα αναλογα με το ποση τεχνικη παιζει (max30%)
ο σπυρος μπουρναζος (ο πιο επιτυχημενος ελληνας body builder ) σε επιμονη ερωτηση φιλου για να του δωσει συμβουλες για την προπονηση -σειρα ασκησεων κτλ - ελεγε πολυ απλα και επεμενε 'οπως σε βολευει'
διοτι πολυ απλα τον ιδιο δεν τον ειχε πολυαπασχολησει το θεμα αφου οταν υπαρχουν τα φαρμακα (και δευτερευοντος το γονιδιο) αρκει η καλη αιματωση για να φουσκωσεις-ασχετα με το αν υπαρχουν ουσιες που δεν μπορουν με τιποτα να ειναι στο αιμα σου αν πχ καποιος βρει στα ουρα σου ενα μοριο μιας απαγορευμενης ουσιας δεν μπορει να κανει τιποτα διοτι με το που θα εξετασει την διπλανη σταγονα δεν θα βρει τιποτα και προφανως δεν ειναι θεμα τυχης
οποτε πρεπει να υπαρχει καποιο νουμερο ελαχιστης περιεκτικοτητας...για την συμφωνια σου περι της σχετιξης αξιας του αθλητισμου δεν μπορω παρα να συμφωνησω απολυτα
και αναμενω συνεχεια
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
δεν μπορω να πω οτι διαφωνω στα στοιχεια που παραθετεις, τα συμπερασματα ομως που βγαζεις...-γιατι τα διαλυματα γλυκοζης δεν υποβοηθουν/επιμηκινουν τον αναβολισμο ??
εφωσον- προσφερουν ενεργεια σε ταχυστη μορφη
- ενεργοποιουν την ινσουλινη...
Ακριβώς επειδή η ινσουλίνη είναι η πιο αναβολική ορμόνη στο σώμα, το ίδιο κάνει και οποιαδήποτε τροφή, στο μέτρο των χαρακτηριστικών της. Θα μπορούσες να μιλήσεις για ενδοφλέβια χορήγηση αμινοξέων, π.χ.
Παρεμπιπτόντως, η κρεατίνη που αν δεν κάνω λάθος θεωρείται πλέον απαγορευμένη ουσία, επίσης χρησιμοποιείται σαν καύσιμο. Από την αρχαιότητα είχαν παρατηρήσει ότι όσοι έτρωγαν κόκκινο κρέας (πλούσιο σε κρεατίνη) είχαν καλύτερη μυϊκή ανάπτυξη. Παρ'όλα αυτά η κρεατίνη υποβοηθά εμμέσως τον αναβολισμό, και σ'αυτά τα πλαίσια θα μπορούσες να πεις ότι και το νερό είναι αναβολικό ή τουλάχιστον αντικαταβολικό (μιας και η έλλειψη του οδηγεί σε καταβολικές αντιδράσεις).
-καφεινη/εφεδρινη
- απαγορευεται να πιω πριν τον αγωνα για μην μειωσω τι λιπος μου ??
Δεν απασχολεί κανέναν αυτό.
- μηπως απαγορευονται διοτι αυξανουν καρδιακους παλμους και θερμοκρασια, δηλαδη σε τσιτωνουν ?
Ακριβώς. Αλλά αυτό δεν είναι άμεσα αναβολική δράση.
ομως αν εσυ απο αυτο κανεις προπονηση στο 110% σημαινει οτι ο αναβολισμος που θα ακολουθησει ειναι ενισχυμενος
Αυτό, να μου επιτρέψεις, είναι σοφιστία. Και εξαρτάται και από την προπόνηση που κάνεις (για ποιο άθλημα).
-οταν λεω ελεγκτηρια εννοω ολες τις μεθοδους
για να βρει κατι η φασματοργαφια πρεπει να το ψαχνει αρα να το ξερει
πχ το μπλοκαρισμα της μυοστατινης ειναι ανακαλυψη επισημα των τελευταιων ετων. Ποσο καιρο ομως το κανουν οι αθλητες χωρις φυσικα να απαγορευεται αφου ηταν αγνωστο οτι υπαρχει ??Οι αναστολείς της μυοστατίνης, ακόμα και σήμερα βρίσκονται σε πρώϊμο στάδιο (αυτά τουλάχιστον μου λένε οι πηγές μου στην USA). Η κύρια εφαρμογή θα είναι σε βοοειδή, όπου ένα μοσχάρι θα βγάζει ας πούμε 1 τόνο βάρος. Βέβαια αυτά ποτέ δεν θα τα δούμε στην Ευρώπη και αν θέλει τη γνώμη μου καλώς.
Ωστόσο, μην σου διαφεύγει ότι η μυϊκή ανάπτυξη δεν είναι αυτοσκοπός σε κανένα άθλημα πλην του bodybuilding. Σε πολύ περισσότερα αθλήματα π.χ. η αντοχή είναι βασική απαίτηση. Και υπάρχουν μέθοδοι και ουσίες που είναι αδύνατον να ανιχνευτούν. Η κλασσική μέθοδος της αφαίμαξης, επλουτισμού του αίματος με οξυγόνο και μετάγγιση μετά από έναν μήνα, δεν ανιχνεύεται με τίποτα. Την κάνουν όλοι οι top μαραθωνοδρόμοι, ποδηλάτες, κλπ. Οι τελευταίοι χρησιμοποιούν τα τελευταία χρόνια ενδοφλέβια χορήγηση γλυκερίνης. Πως θα την ανιχνεύσεις;
-αν ηταν τοσο απλο οτι ανεβαινοντας θα εχω ικανοτερους προπονητες, αρκετα ικανοτερους μαλιστα ωστε να τα βγαζουν περα με τις μεγαλυτερες προκλησεις δεν θα ηταν η μιση ελληνικη ομαδα στιβου 'τραυματισμενοι' ενω η αλλοι μιση σαρωνε επιτηχιες στους τελευταιους αγωνες
ως γνωστο καποιοι αντεξαν τα φαρμακα και εσκισαν, καποιοι οχι και εκατσαν σπιτι...
οι σημερινοι πρωταθλητες ειναι τα πειραματοζωα για τους αυριανουςΑυτό είναι σωστό.
Οι τραυματισμοί πάντως και τα υπόλοιπα side effects είναι ένα ρίσκο που πρέπει να δεχτεί ο πρωταθλητής. Θεωρώ δεδομένο ότι όλοι έχουν ημερομηνία λήξεως και οφείλουν να έχουν στοιχειώδη νοημοσύνη.
-αν θες να πουμε και τους παραγοντες που επηρεαζουν την αποδοση των πρωταθλητων...
φαρμακα80% γονιδιο 10% προπονηση-διατροφη-υπνος 10%
υπαρχει και η τεχνικη αναλογα με το σπορ οποτε αφαιρα ισιποσα αναλογα με το ποση τεχνικη παιζει (max30%)Το ποσοστό του γονιδίου 'παίζει' και πάλι ανάλογα με το σπορ. Χονδρικά όμως τα νούμερα που γράφεις δίνουν τη διάσταση του θέματος, έτσι είναι...
ο σπυρος μπουρναζος (ο πιο επιτυχημενος ελληνας body builder ) σε επιμονη ερωτηση φιλου για να του δωσει συμβουλες για την προπονηση -σειρα ασκησεων κτλ - ελεγε πολυ απλα και επεμενε 'οπως σε βολευει'
διοτι πολυ απλα τον ιδιο δεν τον ειχε πολυαπασχολησει το θεμα αφου οταν υπαρχουν τα φαρμακα (και δευτερευοντος το γονιδιο) αρκει η καλη αιματωση για να φουσκωσειςΚαι πάλι θα έλεγα ότι το bodybuilding δεν είναι ενδεικτικό, καθώς πρόκεται για ζήτημα 'θέσης' και όχι 'πράξης' (εννοώ δηλαδή είναι το πως είσαι και όχι το τι κάνεις).
Ωστόσο το BB είναι κλασσική απόδειξη για το ότι έχω δίκιο για τα επιτελεία των αθλητών. Διότι διαφορετικά, αφού τα φάρμακα είναι 95% γνωστά παγκοσμίως, γιατί οι Έλληνες ή οι... Μαλαισιανοί BB δεν είναι από τους καλύτερους στον κόσμο; Απλώς υπάρχει πολύ περισσότερο know how στην Αμερική.
-ασχετα με το αν υπαρχουν ουσιες που δεν μπορουν με τιποτα να ειναι στο αιμα σου αν πχ καποιος βρει στα ουρα σου ενα μοριο μιας απαγορευμενης ουσιας δεν μπορει να κανει τιποτα διοτι με το που θα εξετασει την διπλανη σταγονα δεν θα βρει τιποτα και προφανως δεν ειναι θεμα τυχης
οποτε πρεπει να υπαρχει καποιο νουμερο ελαχιστης περιεκτικοτητας...Ναι και το νούμερο αυτό είναι στα πλαίσια του 'ίχνους' όπως λέμε στην εργαστηριακή ανάλυση.
Για παράδειγμα, η καθημερινή παραγωγή τεστοστερόνης ενός άνδρα είναι περίπου 4-7 mg (αν δεν με απατά η ρημάδα η μνήμη). Η ανίχνευσή της γίνεται εμμέσως, από τους μεταβολίτες της. Αν βρεθεί μεγαλύτερη ποσότητα (ας πούμε 50mg) κάτι δεν πάει καλά.
Η καθημερινή παραγωγή στανοζολόλης ενός άνδρα είναι ακριβώς 0 mg την ημέρα. Period. Ο,τιδήποτε και να ανιχνευτεί πάνω απ'αυτό το όριο κόβεσαι.
για την συμφωνια σου περι της σχετιξης αξιας του αθλητισμου δεν μπορω παρα να συμφωνησω απολυτα
και αναμενω συνεχεια
Και δεν σε απογοήτευσα, έτσι;
-
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Και δεν σε απογοήτευσα, έτσι;
φυσικα οχι
Η καθημερινή παραγωγή στανοζολόλης ενός άνδρα είναι ακριβώς 0 mg την ημέρα. Period. Ο,τιδήποτε και να ανιχνευτεί πάνω απ'αυτό το όριο κόβεσαι.
απολυτα σωστος
χανεις ομως το παραθυρακι
τα 0,4 mg επιστημονικα εκφρασμενo ειναι 0mg
αν το οριο ειναι 0,0mg τα 0,04 ειναι επιστημονικα εκφρασμενα 0,0mg
ειναι κατι σαν το τα αυτοκινητα εχουν ροδες
ισχυει κατα 99,99% αρα ισχυειΟι αναστολείς της μυοστατίνης, ακόμα και σήμερα βρίσκονται σε πρώϊμο στάδιο (αυτά τουλάχιστον μου λένε οι πηγές μου στην USA). Η κύρια εφαρμογή θα είναι σε βοοειδή, όπου ένα μοσχάρι θα βγάζει ας πούμε 1 τόνο βάρος. Βέβαια αυτά ποτέ δεν θα τα δούμε στην Ευρώπη και αν θέλει τη γνώμη μου καλώς.
αυτη τη στιγμη που μιλαμε στην ελλαδα πουλιεται αμερικανικο -μεγαλης εταιριας- προιον (εδω και λιγους μηνες) νομιμα, ονοματι Myoblast
μοναδικος στοχος αυτου κατα τους παραγωγους ειναι η αναστολη της δρασης της μυοστατινης (μιλαμε φυσικα για ανθρωπους)Ωστόσο το BB είναι κλασσική απόδειξη για το ότι έχω δίκιο για τα επιτελεία των αθλητών. Διότι διαφορετικά, αφού τα φάρμακα είναι 95% γνωστά παγκοσμίως, γιατί οι Έλληνες ή οι... Μαλαισιανοί BB δεν είναι από τους καλύτερους στον κόσμο; Απλώς υπάρχει πολύ περισσότερο know how στην Αμερική.
διοτι στην αμερικη υπαρχουν σαφως πιο προχωρημενα φαρμακα και πολυ βασικο διοτι στην αμερικη οι ασχολουμενοι με το χωρο 'αθλητες' ειναι μακραν περισσοτεροι (αμερικανοι και ξενοι)
να σου θυμισω οτι ουτε 10 χρονια δεν εχει που ο Αγαθοκλης (μονιμος κατοικος κυπρου) ηρθε δευτερος στο Mr. Universe και τρεις μερες μετα στο καπακι πρωτος σε αλλο παγκοσμιο μικροτερο τουρνουα νικοντας τον Mr. Universe !!!
απλα αυτο γινεται σπανια διοτι στην κυπρο υπαρχουν 5 Αγαθοκληδες ενω στην αμερικη χιλιαδεςτελος η δικη μου θεση ειναι οπως εχω ξαναπει οτι τα αναβολικα, με την γενικοτερη τους εννοια (νερο, φαγητο, γλυκοζη, red bull, εφεδρινη...) δεν ειναι κακο πραγμα επειδη αναβολιζουν...
ειναι προβληματικα οσα ειναι διοτι εθιζουν (εχω φιλο που αν δεν πει red bull δεν μπορει να διαβασει, τα ιδια εχει και ο καφες) και διοτι εχουν στις προχωρημενες τους μορφες παραπλευρες παρενεργειες
για το αν ειναι θεμιτο ή αθεμιτο μεσο τι να πω
οπως εχει καταντησει ο αθλητισμος μονο ο φονος ειναι αθεμιτο μεσο -
Ο χρήστης predator έγραψε:
απολυτα σωστος
χανεις ομως το παραθυρακι
τα 0,4 mg επιστημονικα εκφρασμενo ειναι 0mg
αν το οριο ειναι 0,0mg τα 0,04 ειναι επιστημονικα εκφρασμενα 0,0mg
ειναι κατι σαν το τα αυτοκινητα εχουν ροδες
ισχυει κατα 99,99% αρα ισχυειΟι μεταβολίτες από τους οποίους ανακαλύπτεται η αλήθεια, παραμένουν στο σώμα για μήνες μετά την εφαρμογή του φαρμάκου... αν δεν ξέρεις τι κάνεις! Επειδή οι κορυφαίοι αθλητές έχουν γιατρούς που ξέρουν καλά τι να κάνουν, δεν τίθεται θέμα να φανεί τίποτα στις αναλύσεις. Εκτός αν ο έλεγχος γίνει αιφνιδιαστικά, in-season, πράγμα δύσκολο γιατί όλοι έχουν άκρες που τους ειδοποιούν.
Δεν μπορώ να πω περισσότερα εδώ, αλλά πίστεψέ με ότι τα έχω ακούσει από πολύ 'επίσημα' χείλη...
αυτη τη στιγμη που μιλαμε στην ελλαδα πουλιεται αμερικανικο -μεγαλης εταιριας- προιον (εδω και λιγους μηνες) νομιμα, ονοματι Myoblast
μοναδικος στοχος αυτου κατα τους παραγωγους ειναι η αναστολη της δρασης της μυοστατινης (μιλαμε φυσικα για ανθρωπους)Φίδια, φίδια, φίδια...
διοτι στην αμερικη υπαρχουν σαφως πιο προχωρημενα φαρμακα και πολυ βασικο διοτι στην αμερικη οι ασχολουμενοι με το χωρο 'αθλητες' ειναι μακραν περισσοτεροι (αμερικανοι και ξενοι)
να σου θυμισω οτι ουτε 10 χρονια δεν εχει που ο Αγαθοκλης (μονιμος κατοικος κυπρου) ηρθε δευτερος στο Mr. Universe και τρεις μερες μετα στο καπακι πρωτος σε αλλο παγκοσμιο μικροτερο τουρνουα νικοντας τον Mr. Universe !!!
απλα αυτο γινεται σπανια διοτι στην κυπρο υπαρχουν 5 Αγαθοκληδες ενω στην αμερικη χιλιαδεςΗ αλήθεια είναι ότι οποιαδήποτε εξέλιξη στη φαρμακολογία, την προπονητική και τις λοιπές 'αθλητικές' επιστήμες, παρακολουθείται από τους κορυφαίους συντελεστές παγκοσμίως. Δεν μπορεί δηλαδή να βρεθεί κάτι στη Ρωσία και να μην το μάθουμε εδώ πολύ σύντομα. Τα περισσότερα μάλιστα δημοσιεύονται.
Μπορεί να είναι πιο εύκολη η πρόσβαση σε κάποιες ουσίες στην Αμερική, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι το γενικότερο περιβάλλον των ανθρώπων που βρίσκονται κοντά στον αθλητή είναι ευνοϊκότερο.
τελος η δικη μου θεση ειναι οπως εχω ξαναπει οτι τα αναβολικα, με την γενικοτερη τους εννοια (νερο, φαγητο, γλυκοζη, red bull, εφεδρινη...) δεν ειναι κακο πραγμα επειδη αναβολιζουν...
ειναι προβληματικα οσα ειναι διοτι εθιζουν (εχω φιλο που αν δεν πει red bull δεν μπορει να διαβασει, τα ιδια εχει και ο καφες) και διοτι εχουν στις προχωρημενες τους μορφες παραπλευρες παρενεργειες
για το αν ειναι θεμιτο ή αθεμιτο μεσο τι να πω
οπως εχει καταντησει ο αθλητισμος μονο ο φονος ειναι αθεμιτο μεσοΤο κακό είναι ο κόσμος δεν έχει σαφή εικόνα της λέξης 'αναβολισμός'. Για τους περισσότερους συνδέεται υποσυνείδητα με τη λέξη 'αναβολικά' ή 'στεροειδή'. Ενώ υπάρχουν στεροειδή που είναι καταβολικά (π.χ. κορτιζόλη) όπως και αναβολικά που δεν είναι στεροειδή (π.χ. Αυξητική ορμόνη).
Τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν είναι απότοκα του γεγονότος ότι ολόκληρο το ορμονικό περιβάλλον αλλάζει τάξη μεγέθους. Για να θυμηθούμε ότι βασικά εδώ μιλάμε για αυτοκίνητα είναι σαν να τουρμπίζεις ένα μοτέρ: δεν είναι φρόνιμο να λάβεις τα μέτρα σου ώστε η αξιοπιστία και η διάρκεια ζωής του να επηρεαστούν όσο το λιγώτερο;
Για θέματα ηθικής δεν γίνεται λόγος, ο καθένας ό,τι νομίζει...
-
Για να βάλουμε σε κάποια σειρά τα πράγματα :
Από την (τηλεοπτική) εικόνα του τερματισμού της αθλήτριας , μέχρι
του σημείου να αναλύουμε τα ΠΕΡΙ ΝΤΟΠΙΝΓΚ , πιστεύω πως ΚΑΤΙ
προσπεράσαμε και ταυτόχρονα κάναμε ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ !ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΑΜΕ το γεγονός πώς η αθλήτρια ΗΘΕΛΕ να τερματίσει,
πράγμα και το οποίο ΕΚΑΝΕ , ΧΩΡΙΣ ΒΟΗΘΕΙΑ !!! .ΛΑΘΕΨΑΜΕ , έμμεσα , κάνοντας αναφορές σε ΝΤΟΠΙΓΚ , σαν να λέγαμε , περίπου, πως η συγκεκριμένη ΚΑΛΛΙΟΠΗ , ήταν ντοπαρισμένη !!!!
Συγνώμη άν λάθος κατάλαβα ή συμπέρανα , την κοπελιά ΔΕΝ την ξέρω ,
όμως , ξαναλέω , ΕΝΑ ΜΠΡΑΒΟ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ !Ανθρώπους , πού ΧΩΡΙΣ πλάγια ΜΕΣΑ , ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΟΥΝ τις προσπάθειές
τους ,νομίζω, ΠΡΕΠΕΙ να τους έχουμε σαν παράδειγμα !Αυτά.
Αποστόλης.
-
Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Για να βάλουμε σε κάποια σειρά τα πράγματα :Από την (τηλεοπτική) εικόνα του τερματισμού της αθλήτριας , μέχρι
του σημείου να αναλύουμε τα ΠΕΡΙ ΝΤΟΠΙΝΓΚ , πιστεύω πως ΚΑΤΙ
προσπεράσαμε και ταυτόχρονα κάναμε ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ !ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΑΜΕ το γεγονός πώς η αθλήτρια ΗΘΕΛΕ να τερματίσει,
πράγμα και το οποίο ΕΚΑΝΕ , ΧΩΡΙΣ ΒΟΗΘΕΙΑ !!! .ΛΑΘΕΨΑΜΕ , έμμεσα , κάνοντας αναφορές σε ΝΤΟΠΙΓΚ , σαν να λέγαμε , περίπου, πως η συγκεκριμένη ΚΑΛΛΙΟΠΗ , ήταν ντοπαρισμένη !!!!
Συγνώμη άν λάθος κατάλαβα ή συμπέρανα , την κοπελιά ΔΕΝ την ξέρω ,
όμως , ξαναλέω , ΕΝΑ ΜΠΡΑΒΟ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ !Ανθρώπους , πού ΧΩΡΙΣ πλάγια ΜΕΣΑ , ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΟΥΝ τις προσπάθειές
τους ,νομίζω, ΠΡΕΠΕΙ να τους έχουμε σαν παράδειγμα !Αυτά.
Αποστόλης.
Πράγματι το θέμα πήρε μια τέτοια πορεία, και μπορεί να δίνεται η εντύπωση που περιγράφεις, ωστόσο δεν νομίζω ότι η πρόθεση ήταν να κατηγορηθεί η αθλήτρια.
Στο συγκεκριμένο θέμα, πιστεύω ότι τα αθλητικά επιτεύγματα είναι ουσιαστικά μόνο ως προσωπική προοπτική και όχι ως θέαμα. Η λέξη αθλητής, σημαίνει αυτόν που κάνει άθλους. Η γνώμη των άλλων είναι άσχετη αν και η προβολή ως υπόδειγμα ενός αθλητή μπορεί να βοηθήσει ενδεχομένως το σύνολο.
Δεν πρόκειται λοιπόν να πω 'μπράβο' αλλά θέλω να ελπίζω ότι μέσα της η Καλλιόπη θα αισθάνεται δικαιωμένη και ευτυχισμένη.
-
Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Για να βάλουμε σε κάποια σειρά τα πράγματα :
Από την (τηλεοπτική) εικόνα του τερματισμού της αθλήτριας , μέχρι
του σημείου να αναλύουμε τα ΠΕΡΙ ΝΤΟΠΙΝΓΚ , πιστεύω πως ΚΑΤΙ
προσπεράσαμε και ταυτόχρονα κάναμε ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ !ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΑΜΕ το γεγονός πώς η αθλήτρια ΗΘΕΛΕ να τερματίσει,
πράγμα και το οποίο ΕΚΑΝΕ , ΧΩΡΙΣ ΒΟΗΘΕΙΑ !!! .ΛΑΘΕΨΑΜΕ , έμμεσα , κάνοντας αναφορές σε ΝΤΟΠΙΓΚ , σαν να λέγαμε , περίπου, πως η συγκεκριμένη ΚΑΛΛΙΟΠΗ , ήταν ντοπαρισμένη !!!!
Συγνώμη άν λάθος κατάλαβα ή συμπέρανα , την κοπελιά ΔΕΝ την ξέρω ,
όμως , ξαναλέω , ΕΝΑ ΜΠΡΑΒΟ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ !Ανθρώπους , πού ΧΩΡΙΣ πλάγια ΜΕΣΑ , ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΟΥΝ τις προσπάθειές
τους ,νομίζω, ΠΡΕΠΕΙ να τους έχουμε σαν παράδειγμα !Αυτά.
Αποστόλης.
Πράγματι το θέμα πήρε μια τέτοια πορεία, και μπορεί να δίνεται η εντύπωση που περιγράφεις, ωστόσο δεν νομίζω ότι η πρόθεση ήταν να κατηγορηθεί η αθλήτρια.
Στο συγκεκριμένο θέμα, πιστεύω ότι τα αθλητικά επιτεύγματα είναι ουσιαστικά μόνο ως προσωπική προοπτική και όχι ως θέαμα. Η λέξη αθλητής, σημαίνει αυτόν που κάνει άθλους. Η γνώμη των άλλων είναι άσχετη αν και η προβολή ως υπόδειγμα ενός αθλητή μπορεί να βοηθήσει ενδεχομένως το σύνολο.
Δεν πρόκειται λοιπόν να πω 'μπράβο' αλλά θέλω να ελπίζω ότι μέσα της η Καλλιόπη θα αισθάνεται δικαιωμένη και ευτυχισμένη.
Βασίλη,
Ακριβώς , όπως λές , θα βοηθήσει το σύνολο !
Και το 'μπράβο' απλά την δικαιώνει , την κάνει να αισθάνεται ευτυχισμένη!
Αποστόλης.
Καλλιόπη Αστροπεκάκη , ΜΠΡΑΒΟ !