-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Εξάλλου το σύστημα των τεκμηρίων προκαλεί προφανείς και προκλητικότατες ανισότητες. Για παράδειγμα εάν αγοράσεις ένα Vectra των 30.000 ευρώ με τον 2,2 κινητήρα (ή ένα Stilo 2,4) θεωρεί η εφορία ότι κερδίζεις κάθε χρόνο που το έχεις περισσότερα απ' ότι ο διπλανός σου που για την Mercedes Ε 1,8 Kompressor (που του κόστισε μπορεί και πάνω από 60.000 ), ο οποίος πια δεν έχει και τεκμήριο.
Πιο λογικό θα ήταν τα τεκμήρια και οι φόροι να συνδέονται με την αξία του αυτοκινήτου και όχι με τα κυβικά... Αλλά και πάλι, ακόμα και ο κάτοχος οχήματος 60.000 (που πιθανό είναι να μην το αγόρασε, αλλά να το έχει εταιρικό με leasing, άρα δεν έχει προσωπικά καμία επιβάρυνση) δεν πληρώνει κάθε χρόνο 60.000 ευρώ για το αμάξι του... Το πολύ 2-3.000 συνολικά τα πρώτα 3-4 χρόνια... Άρα και πάλι θα είχαμε αδικίες...
Συμφωνώ απόλυτα και με πρόλαβες στην απάντηση στον φίλο Kilo.
Η φορολόγηση θα πρέπει να βασίζεται στην αξία CIF του κάθε οχήματος, αυτό έχει προταθεί από οικονομικούς αναλυτές εδώ και πολλά χρόνια αλλά σκοντάφτει στην γραφειοκρατική μικροψυχία των κυβερνώντων ('γιατί να τ'αλλάξουμε, μια χαρά τους τα παίρνουμε και τώρα...')
-
Αυτο για τα Ευρωπαικα δικαστηρια το εχουμε ξανα αναλυσει. Στο θεμα της φορολογιας εισοδηματος δεν γινεται τιποτα οπως εγραψε και ο Markvag. Αυτο που μπορει να γινει και εχει γινει ειναι να παμε δικαστκως για το γεγονος οτι αγοραζουμε ενα αυτοκινητο στην Αγγλια πχ (φορολογημενο) και για να το φερουμε στην Ελλαδα πρεπει να ξαναπληρωσουμε φορους. Αυτα ειναι περα για περα παρανομο και αντιθετο με το Ευρωπαικο Δικαιο (και το ολο πνευμα της ενωμενης Ευρωπης γενικοτερα...). Αλλα εκει οι μαγκες της κυβερνησης πληρωνουν τα προστιμα και το διατηρουν, γιατι τα λεφτα απο τους παρανομους φορους ειναι πολλα παραπανω απο τα προστιμα.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Στην περιπτωση που περιγραφεις εχεις δικιο αλλα υπαρχει ενα μεγαλο αλλα...Ο τροπος υπολογισμου του τεκμηριου ειναι λαθος και οχι η καθαυτη χρηση τους. Δεν μπορει να βγαζει το συμπερασμα η κυβερνηση για το ποσα βγαζω απο το ποσα κυβικα ειναι το αυτοκινητο μου. Αν τα τεκμηρια σχετιζονταν (ρεαλιστικα) απο την τιμη του αυτοκινητου, τοτε θα τα δεχομουν. Επισης, το αλλο που δεν μπορω να καταλαβω με το ποθεν εσχες ειναι το εξης. Αμα παρω φετος ενα αυτοκινητο 25κ ευρω, γιατι να πρεπει να τα εχω βγαλει φετος και τα 25κ και να δηλωσω εισοδημα για αυτη την χρονια 25κ? Δεν γινεται δηλαδη να τα εχω μαζεψει μετα κοπου και βασανων, απο 5κ σε 5 χρονια????
Τα τεκμήρια είναι παράλογα συμφωνούμε.
Τώρα ποιος σου είπε ότι πρέπει να βγάλεις 25κ σε ένα χρόνο και όχι 5κ τα τελευταία 5 χρόνια. Κανονικά μπορείς να δηλώσεις ανάλωση ειδοσημάτων προηγούμενων ετών. Ρώτα ένα φοροτεχνικό να σου πει πως θα το κάνεις.
Σε γενικές γραμμές πάντως, αν από το ετήσιο εισόδημα σου αφαιρέσεις τεκμήρια, όσες δαπάνες σου μειώνουν το φορολογητέο εισόδημα και κάποιο πόσο που θεωρείται ως έξοδα διαβίωσης, ότι απομένει μπορείς να το χρησιμοποιήσεις στις επόμενες χρήσεις ως δικαιολόγηση τεκμηρίων κλπ. -
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Επισης, το αλλο που δεν μπορω να καταλαβω με το ποθεν εσχες ειναι το εξης. Αμα παρω φετος ενα αυτοκινητο 25κ ευρω, γιατι να πρεπει να τα εχω βγαλει φετος και τα 25κ και να δηλωσω εισοδημα για αυτη την χρονια 25κ?Αυτό δεν ισχύει.
Δεν γινεται δηλαδη να τα εχω μαζεψει μετα κοπου και βασανων, απο 5κ σε 5 χρονια????
Φυσικά και γίνεται. Αυτό λέγεται 'Ανάλωση κεφαλαίου που ήδη φορολογήθηκε ή απαλασσόταν από το φόρο' και το συμπληρώνεις στον κωδικό 787-788 της φορολογικής δήλωσης. Αλλά πρέπει να μπορείς να αποδείξεις πώς μάζεψες τα λεφτά, δηλαδή να τα έχεις δηλώσει στην εφορία τα προηγούμενα χρόνια.
Εχεις οικογένεια, αυτοκίνητο, σκάφος κλπ. αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δηλώνεις ετήσιο εισόδημα που να καλύπτει τα έξοδά σου. Αλλως κάπου τα κονομάς μαύρα. Και αφού δεν μπορώ να σε πιάσω εκεί θα στα πάρω με τα λεγόμενα τεκμήρια διαβίωσης. Για σκέψου και κάτι ακόμη. Ο τάδε έχει ένα ετήσιο μαύρο εισόδημα Χ. Εσύ λοιπόν που έχεις το ίδιο εισόδημα και το δηλώνεις όλο, και πληρώνεις σα (μη το πώ) τον αντόστοιχο φόρο, ενώ ο τάδε την κάνει κατσίκα?
Αυτό είναι το σκεπτικό των τεκμηρίων. Το πρόβλημα είναι ότι στην πράξη δε δουλεύει, διότι αυτός που βγάζει 'μαύρα', προσαρμόζει το αυτοκίνητο που αγοράζει με βάση το πόσα δηλώνει. Ετσι τελικά το κράτος δεν κερδίζει τίποτα, απλά 'τιμωρεί' αυτόν που φοροδιαφεύγει, καθώς 'δεν του επιτρέπει' να χρησιμοποιήσει τα μαύρα που βγάζει για να αγοράσει αυτοκίνητο.
Στα υπόλοιπα συμφωνώ.Πέρυσι αγόρασα μια BMW 1800. Κατά την εφορία λοιπόν, το εισόδημά μου ήταν 26000 ευρώ (για την αγορά) συν 16000 (για τεκμήριο διαβίωσης), άρα πρέπει να φορολογηθώ για εισόδημα 42000 ευρώ (και κάτι παραπάνω μια και που οι γονείς μου έκαναν το αμάρτημα και μου έγραψαν ένα σπίτι πάνω από 140 τετραγωνικά).
Τώρα από που βγαίνει το 16000 ως τεκμήριο διαβίωσης, κανένας δεν ξέρει. Πάντως εμένα πέρα από τη βενζίνη, το συνολικό κόστος για την BMW τον τελευταίο χρόνο ήταν 260 ευρώ...
Να κάνουμε ένα γκαλοπ ανάμεσα στους εργαζόμενους του forum με θέμα 'Πιστεύετε ότι 0,8*16000=12800 Ευρώ φτάνουν για να ζήσει ένα άτομο επί ένα χρόνο (δε λέω μια οικογένεια) και να συντηρεί και μια BMW 1.8'??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Δεν γινεται δηλαδη να τα εχω μαζεψει μετα κοπου και βασανων, απο 5κ σε 5 χρονια????Αν έχεις 5 χρόνια φορολογικές δηλώσεις και δεν είχες αυτοκίνητο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Απλά πρέπει να πας στην εφορία και να κάνεις πίνακα με τα εισοδήματα των 5 τελευταίων ετών ώστε να δικαιολογήσεις τα 25κ (για την αγορά) + το τεκμήριο που αναλογεί.
Το καλύτερο σύστημα κατ' εμέ είναι να υπάρχει τεκμήριο κατά Μάρκα και μοντέλο, βασισμένο στην αγορά και το κόστος συντήρησης. Αν ήθελε (λέμε τώρα) το Υπουργείο Οικόνομικών θα μπορούσε να πάρει στοιχεία από τις αντιπροσωπείες με τις τιμές, κόστος ανταλλακτικών και service (όπως έχουν οι 4Τ) και να καθορίσουν έτσι τα τεκμήρια γιατί δυστυχώς στην Ελλάδα οι μισθωτοί έχουν πολύ μεγαλύτερα εισοδήματα από τους ελεύθερους επαγγελματίες!!!! ????? (Ο υπάλληλος βγάζει τα διπλά-τριπλά από έναν γιατρό.....)
-
Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Να κάνουμε ένα γκαλοπ ανάμεσα στους εργαζόμενους του forum με θέμα 'Πιστεύετε ότι 0,8*16000=12800 Ευρώ φτάνουν για να ζήσει ένα άτομο επί ένα χρόνο (δε λέω μια οικογένεια) και να συντηρεί και μια BMW 1.8'??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί.Δεν έχεις άδικο αλλά δεν έχεις και τελείως δίκιο Προφανώς κανείς δεν το πιστεύει αυτό που λες, αλλά από την άλλη δεν έχει σχέση με τα κυβικά, όπως λέει το σύστημα των τεκμηρίων, δηλ. δεν αποδεικνύει τίποτα το ποσό που χρειάζεσαι για να συντηρείς ένα αυτοκίνητο (τεκμήριο διαβίωσης).
Δεν λέω 'να αγοράσεις', διότι εκεί υπάρχει άλλο τεκμήριο, και ορθώς, δηλ. 'πόθεν έσχες' μισθοσυντήρητε με 600 ευρώ το μήνα μισθό και αγόρασες BMW 1.8 των 30000 ευρώ ? Αλλά από την άλλη, τι διαφορά έχει η BMW από ένα Fiat 1200 κυβικά σε ό,τι αφορά τα έξοδα συντήρησης και κυκλοφορίας (πχ. βενζίνη) ? 1000 ευρώ το χρόνο ?
-
Fiat 1.25 vs Merc 1.8 Kompressor... η διαφορα ολο τον χρονο στα εξοδα τους ειναι γυρω στα 550-750 Ευρω! Πολυ μικρες διαφορες...
Παντως παιδια πιστεψτε με, δεν μας συμφερει να βαλουνε τεκμηρια βαση αξιας αυτοκινητου, γιατι θα τραβηξουν ενα πλαφον στα 30000 Ευρω και μετα θα σας πω εγω για Impreza και BMW και SUVs... ANTE ΓΕΙΑ μετα... Αυτη την στιγμη εχουμε το ποιο καλο συστημα τεκμηριων γιατι οφελει την συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων που εως τωρα ηταν αναγκασμενοι να περνουν κατι καραβια με 1.4 και 1.6 κινητηρα που δεν πηγαιναν και ολα αυτα λογω εφοριας.
Τελος τελος... το καλυτερο θα ηταν να μην υπηρχαν καθολου τεκμηρια... αλλα απο το τιποτα, μια χαρα τα 2000cc
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν έχεις άδικο αλλά δεν έχεις και τελείως δίκιο Προφανώς κανείς δεν το πιστεύει αυτό που λες, αλλά από την άλλη δεν έχει σχέση με τα κυβικά, όπως λέει το σύστημα των τεκμηρίων, δηλ. δεν αποδεικνύει τίποτα το ποσό που χρειάζεσαι για να συντηρείς ένα αυτοκίνητο (τεκμήριο διαβίωσης).Δεν λέω 'να αγοράσεις', διότι εκεί υπάρχει άλλο τεκμήριο, και ορθώς, δηλ. 'πόθεν έσχες' μισθοσυντήρητε με 600 ευρώ το μήνα μισθό και αγόρασες BMW 1.8 των 30000 ευρώ ? Αλλά από την άλλη, τι διαφορά έχει η BMW από ένα Fiat 1200 κυβικά σε ό,τι αφορά τα έξοδα συντήρησης και κυκλοφορίας (πχ. βενζίνη) ? 1000 ευρώ το χρόνο ?
Πάντως αυτό με το 'πόθεν έσχες' είναι αίσχος. Δεν είναι πόθεν έσχες αλλά 'αν έσχες'. Δηλαδή, αν αγοράσω ένα αυτοκίνητο με 20,000 ευρώ και αυτό έχει και τεκμήριο διαβίωσης 12,000 ευρώ, θα πρέπει να έχω εισόδημα 32,000 ευρώ. Αλλά αν έχω εισόδημα 20,000 ευρώ για παράδειγμα δεν έρχονται να σου πούνε πως το πήρες το αυτοκίνητο αλλά απλώς σου χρεώνουν φορολογητεό εισόδημα 32,000 ευρώ και καθαρίζουν. Δεν τους νοιάζει δηλαδή αν είναι, προφανώς, μαύρα τα λεφτά που χρησιμοποίησες. Τους ενδιαφέρει αποκλειστικά και μόνο η είσπραξη
-
Ο χρήστης kirimis έγραψε:
Παντως παιδια πιστεψτε με, δεν μας συμφερει να βαλουνε τεκμηρια βαση αξιας αυτοκινητου, γιατι θα τραβηξουν ενα πλαφον στα 30000 Ευρω και μετα θα σας πω εγω για Impreza και BMW και SUVs... ANTE ΓΕΙΑ μετα... Αυτη την στιγμη εχουμε το ποιο καλο συστημα τεκμηριων γιατι οφελει την συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων που εως τωρα ηταν αναγκασμενοι να περνουν κατι καραβια με 1.4 και 1.6 κινητηρα που δεν πηγαιναν και ολα αυτα λογω εφοριας.
Giati kai tora ta exoun auta oloi? Den nomizo. Pistuo mono oi ligoi. Protimate diladi na plhroni o mikromesaios na bleph Eye Candy ta oraia ton ligon?
-
Ο χρήστης kirimis έγραψε:
Παντως παιδια πιστεψτε με, δεν μας συμφερει να βαλουνε τεκμηρια βαση αξιας αυτοκινητου, γιατι θα τραβηξουν ενα πλαφον στα 30000 Ευρω και μετα θα σας πω εγω για Impreza και BMW και SUVs... ANTE ΓΕΙΑ μετα... Αυτη την στιγμη εχουμε το ποιο καλο συστημα τεκμηριων γιατι οφελει την συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων που εως τωρα ηταν αναγκασμενοι να περνουν κατι καραβια με 1.4 και 1.6 κινητηρα που δεν πηγαιναν και ολα αυτα λογω εφοριας.
Δεν έχεις δίκιο, γιατί να μην φορολογείται περισσότερο το Impreza Sti από το WRX? Ή ακόμα και από το Stilo Abarth που είπε κάποιος. Όπως και η Elise σε σχέση με ένα Octavia 1.8T, ας πούμε.
Εμένα δεν θα με πείραζε αν είχα τα χρήματα να αγοράσω ένα αμιγώς σπορ αυτοκίνητο, με πειράζει όμως πολύ να με δουλεύουν.
-
Ο χρήστης OUZO Power έγραψε:
Giati kai tora ta exoun auta oloi? Den nomizo. Pistuo mono oi ligoi. Protimate diladi na plhroni o mikromesaios na bleph Eye Candy ta oraia ton ligon?Τι σχέση έχει με το μικρομεσαίο ? Αφού έτσι και αλλιώς καταργήθηκαν τα τεκμήρια μέχρι 2000 κυβικά. Αυτό που λέει ο kirimis είναι πως αν μείνει έτσι το σύστημα (δηλ. βασισμένο στα κυβικά) τότε τουλάχιστον όσοι μπορούν να αγοράσουν κάποιο 'καλό' αυτοκίνητο μέχρι 2000 κυβικά (πχ. Impreza, Evo, Audi διάφορα, Merc, BMW, Saab κτλ.) δεν θα έχουν τεκμήριο. Αν όμως μπει τεκμήριο με βάση την αξία του αυτοκινήτου, ας πούμε στα 30000 ευρώ που είχε ακουστεί, τότε 'ναι μεν μέχρι 2000 κυβικά αλλά μόνο Fiat, Toyota, VW', δηλ. αυτοκίνητα του 'λαού', τα 'πολυτελή' και πάλι απλησίαστα, διότι θα σου λέει 'για να έχεις αγοράσει Impreza μάλλον είσαι κροίσος'
Ολα τα τεκμήρια διαβίωσης είναι μπούρδες. Θέλουν τεκμήριο απόκτησης, δηλ. 'πως βρήκες τα λεφτά για BMW' ? OK, δίκαιο. Αλλά είτε VW έχεις είτε Mercedes η διαφορά στο κόστος συντήρησης και κυκλοφορίας είναι πολύ μικρή και δεν αποδεικνύει τίποτε.
-
Exactly that's my point!!!
Σημερα μπορει να μην σου φτανουν για να παρεις μια 320 ας πουμε... αυριο μεθαυριο μπορει για τον Χ-Υ λογο να εχεις βρει τα λεφτα! Γιατι λοιπον να μην μπορεις να παρεις αυτη την 320 που παντα ονειρευσουν και να παραμεινει απιαστο ονειρο λογο τεκμηριων που ουτως η αλλως ειναι παραλογα.
Προσεξτε, αυτη την στιγμη δεν τιθεται καποιο θεμα ΑΔΙΚΙΑΣ με καποια ανιση φορολογιση (γιατι μερικοι το θεσατε και ετσι)... περνεις οτι θες μεχρι 2λιτρα. Κατ εμε αυτο δινει πολυ μεγαλυτερη γκαμα επιλογων στον αγοραστη, απο οτι ενα πλαφον στην τιμη.
Ας το δουμε και απο την αλλη.... ενας οικογενειαρχης θελει να παρει ενα Passat 1.8 (οχι κανα σπουδαιο και πανακριβο αμαξι)... θελει ομως να του βαλει πληρη εξοπλισμο.... Εαν η τιμη ξεπερναει το πλαφον αυτο τι θα γινει? Θα το παρει γυμνο και θα τα παραγγειλει μετα απο την αντιπροσωπεια εξτρα και θα τα τοποθετησει εκ των υστερων? Το ιδιο μπορει να ισχυσει για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ αμαξι κοντα στην τιμη του πλαφον... Απο οτι βλεπεται ειναι επιεικως παραλογο και ανεφαρμοστο να βαλουνε πλαφον στην τιμη. Αφηστε που θα κανουνε τρελες δουλειες οι αντιπροσωπειες εις βαρος της τσεπης μας.Σχετικα με το αν υπαρχουνε πολλοι που μπορει να πανε για 'ακριβο' αμαξι... μπορει να μην ειναι πολλοι... αλλα δεν μπορουμε ομως βαση και μονο της αρχης της πλειοψηφιας να πουμε τι ειναι δικαιο.
Υπαρχει και η αλλη επιλογη... το Βρεττανικο συστημα... βαρια φορολογια στα καυσιμα και κανενα τεκμηριο διαβιωσης (οχι πως δεν πληρωνουμε ηδη με αυτο τον τροπο)... ομως εδω θα ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ (ακομα ποιο πολυ) ενω το δικος μας συστημα απλα σε περιοριζει στα 2λιτρα!
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ολα τα τεκμήρια διαβίωσης είναι μπούρδες. Θέλουν τεκμήριο απόκτησης, δηλ. 'πως βρήκες τα λεφτά για BMW' ? OK, δίκαιο. Αλλά είτε VW έχεις είτε Mercedes η διαφορά στο κόστος συντήρησης και κυκλοφορίας είναι πολύ μικρή και δεν αποδεικνύει τίποτε.Μα, το νόημα των τεκμηρίων δεν έχει σχέση με το κόστος συντήρησης/χρήσης. Αν είχε, θα έπρεπε να τεκμήριο να αυξάνει με την παλαιότητα και όχι να μειώνεται.
Το νόημα του τεκμηρίου είναι να προσδιοριστεί ένας (εστω και αυθαίρετος) τρόπος που θα συσχετίζει κάποιο 'μετρησιμο' μέγεθος με το πραγματικό εισόδημα μιας οικογένειας (το οποίο δυστυχώς δεν είναι άμεσα 'μετρήσιμο', γιατί είναι εύκολα 'μπαλαμουτιάσιμο' ). Βέβαια όλοι θα συμφωνήσουμε ότι δεν υπάρχει κανένας μαθηματικός, κοινωνικός κλπ νόμος που να συσχετίζει το εισόδημα που έχει μια οικογένεια με τα κυβικά του ΙΧ της.
Ωστόσο, αν πάρουμε μία προς μία όλες τις περιπτώσεις των αυτοκινήτων και ακολουθήσουμε το εξής σκεπτικό: 'αυτό το αυτοκίνητο έχει τεκμήριο Χ. Υπάρχει περίπτωση να μπορεί να ζήσει μία μονομελής οικογένεια με εισόδημα μικρότερο από 0.8*Χ (όσο χρειάζεται για να μην 'ενεργοποιηθεί' το τεκμήριο) καλύπτοντας όλα τα έξοδα διαβίωσης? Πιστεύω ότι στο 90+% των περιπτώσεων η απάντηση είναι 'όχι' ή 'οριακά'. Γι αυτό θεωρώ ότι τα τεκμήρια στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι 'άδικα', άσχετα αν υπάρχουν ανισότητες μεταξύ αυτοκινήτων (π.χ. Fiat 1.6 έχει ίδιο τεκμήριο με BMW 1.6).
Τέλος, μου κάνει εντύπωση ότι όποτε γίνεται συζήτηση για τα τεκμήρια, όλοι βάλλουν κατά των τεκμηρίων, αλλά κανείς δεν καταφέρεται εναντίων όσων φοροδιαφεύγουν και αναγκάζουν το κράτος να λαμβάνει τέτοια (ομολογουμένως σουρεαλιστικά) μέτρα όπως τα τεκμήρια.
-
νομιζω οτι το μονο δικαιο συστημα φορολογησης αυτοκινητων που εφαρμοζεται αυτη την στιγμη ειναι το γερμανικο που εχει σαν βασικη παραμετρο την ισχυ του κινητηρα.
επειδη κατα κανονα τα πολλα KW-HP ειναι ακριβοτερα απο τα αλλα που εχουν εκτος απο μικροτερους κινητηρες και λιγοτερο εξοπλισμο ασφαλειας και ανεσεων [αρα πιο οικονομικα και προσιτα στους πολλους] φορολογουνται περισσοτερο γιατι τα επιλεγουν οι λιγοτεροι και πιο ματσωμενοι!!!!
ετσι λοιπον μπορουν και κυκλοφορουν και τα πετρελαιοκινητα που εχουν σχετικα μεγαλου κυβισμου κινητηρες αλλα απο αλογα τιποτα!!
τωρα βεβαια αν καποιος εχει την τρελλα του για πολλα γκαζια αλλα δεν εχει το εισοδημα που απαιτειται [οχι για την αγορα αλλα για την δυνατοτητα κατοχης του ιχ] θα πρεπει να στραφει στους βελτιωτες ........γιαυτο υπαρχουν και τοσοι πολλοι !!!!!!!!!!!
φυσικα η παντελης ελειψη καθε ''τεκμηριου'' θα πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον για αυτους που εργαζονται και δηλωνουν καποια εισοδηματα.
ε.....δεν ειναι δυνατον να δηλωνει καποιος χαμηλομισθος ή και ανεργος και να διατηρει πολυτελες ή αλλο καινουργιο και σχετικα ακριβο αυτοκινητο!!!!!!!δεν παει!!!! -
Ο χρήστης catalyst έγραψε:
[.................Τέλος, μου κάνει εντύπωση ότι όποτε γίνεται συζήτηση για τα τεκμήρια, όλοι βάλλουν κατά των τεκμηρίων, αλλά κανείς δεν καταφέρεται εναντίων όσων φοροδιαφεύγουν και αναγκάζουν το κράτος να λαμβάνει τέτοια (ομολογουμένως σουρεαλιστικά) μέτρα όπως τα τεκμήρια.ειναι επειδη η φοροδιαφυγη ειναι για τους περισσοτερους ελληνες ........εθνικο σπορ!!!!!!!!!!!!!
-
Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
νομιζω οτι το μονο δικαιο συστημα φορολογησης αυτοκινητων που εφαρμοζεται αυτη την στιγμη ειναι το γερμανικο που εχει σαν βασικη παραμετρο την ισχυ του κινητηρα.Το σύστημα φορολόγησης στη γερμανία έχει 2 παραμέτρους, τα κυβικά και το Emissions Standard. Π.χ. για ένα αυτοκίνητο EURO3 πληρώνεις Χ ευρώ για κάθε 100cc ετησίως, ενώ για ένα EURO4 πληρώνεις Y ευρώ (Υ
-
Προσεξτε λιγο... δεν μιλαμε για φορολογια, αλλα για ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ, συμφωνα με το οποιο σου λεει: Κυριε Ταδε δεν βγαζεις 30χιλιαρικα τον χρονο δεν μπορεις να παρεις ενα 2λιτρο...
Τωρα ουτε το γερμανικο συστημα μου φαινεται δικαιο μιας ειναι ψιλοαναλογο του δικου μας... αλλα αντιμετωπιζετε με τα κρυφα αλογα
Τελος, στο ερωτημα γιατι δεν τα βαζουμε με τους φοροδιαφευγοντες... χμμμ, και γιατι να τα βαλω με τον γειτονα μου??? Στο κατω κατω δεν μου επιβαλλει αυτος τα τεκμηρια, το κρατος μου τα επιβαλλει και αυτο να παει να βρει την λυση! Δεν θα κανουμε την ευθυνη μιας υπηρεσεις μπαλακι δεξια και αριστερα. Γι αυτο πληρωνονται, για να βγαζουν το φιδι απο την τρυπα!
-
Ο χρήστης catalyst έγραψε:
νομιζω οτι το μονο δικαιο συστημα φορολογησης αυτοκινητων που εφαρμοζεται αυτη την στιγμη ειναι το γερμανικο που εχει σαν βασικη παραμετρο την ισχυ του κινητηρα.
Το σύστημα φορολόγησης στη γερμανία έχει 2 παραμέτρους, τα κυβικά και το Emissions Standard. Π.χ. για ένα αυτοκίνητο EURO3 πληρώνεις Χ ευρώ για κάθε 100cc ετησίως, ενώ για ένα EURO4 πληρώνεις Y ευρώ (Υ
-
Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Μα, το νόημα των τεκμηρίων δεν έχει σχέση με το κόστος συντήρησης/χρήσης. Αν είχε, θα έπρεπε να τεκμήριο να αυξάνει με την παλαιότητα και όχι να μειώνεται.Αυτό λέει η λογική. Που δεν ισχύει Τα τεκμήρια διαβίωσης σημαίνουν πως για να έχεις (ασχέτως πως το απέκτησες) και να συντηρείς το Χ αυτοκίνητο έχεις Υ εισόδημα το χρόνο. Διότι δεν αναφέρονται στην κτήση του αυτοκινήτου, όπου εκεί, και δίκαια όπως είπα, υπάρχει 'πόθεν έσχες' (ή 'αν έσχες' που είπε ο syele, OK) αλλά στην περίοδο μετά την κτήση, δηλ. στην συντήρηση και κυκλοφορία του αυτοκινήτου.
Το νόημα του τεκμηρίου είναι να προσδιοριστεί ένας (εστω και αυθαίρετος) τρόπος που θα συσχετίζει κάποιο 'μετρησιμο' μέγεθος με το πραγματικό εισόδημα μιας οικογένειας (το οποίο δυστυχώς δεν είναι άμεσα 'μετρήσιμο', γιατί είναι εύκολα 'μπαλαμουτιάσιμο' ). Βέβαια όλοι θα συμφωνήσουμε ότι δεν υπάρχει κανένας μαθηματικός, κοινωνικός κλπ νόμος που να συσχετίζει το εισόδημα που έχει μια οικογένεια με τα κυβικά του ΙΧ της.
Ωστόσο, αν πάρουμε μία προς μία όλες τις περιπτώσεις των αυτοκινήτων και ακολουθήσουμε το εξής σκεπτικό: 'αυτό το αυτοκίνητο έχει τεκμήριο Χ. Υπάρχει περίπτωση να μπορεί να ζήσει μία μονομελής οικογένεια με εισόδημα μικρότερο από 0.8*Χ (όσο χρειάζεται για να μην 'ενεργοποιηθεί' το τεκμήριο) καλύπτοντας όλα τα έξοδα διαβίωσης? Πιστεύω ότι στο 90+% των περιπτώσεων η απάντηση είναι 'όχι' ή 'οριακά'. Γι αυτό θεωρώ ότι τα τεκμήρια στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι 'άδικα', άσχετα αν υπάρχουν ανισότητες μεταξύ αυτοκινήτων (π.χ. Fiat 1.6 έχει ίδιο τεκμήριο με BMW 1.6).
Ακριβώς! Δεν διαφωνώ πως το να έχεις ένα οποιοδήποτε αυτοκίνητο Α κυβικών σημαίνει κάποιο εισόδημα. Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι πως το να έχεις ένα αυτοκίνητο Β (Β>Α) κυβικών σημαίνει αυτόματα κάποιο πολύ μεγαλύτερο εισόδημα. Δηλαδή δεν μπορεί να έχεις 1400 κυβικά και το εισόδημα αυτό να είναι (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά περίπου...) 10000 ευρώ και αν έχεις 2000 κυβικά να σου λέει πως το εισόδημα είναι 20000 ευρώ. Εσύ ξέρεις πολλές οικογένεις που, αν εξαιρέσουμε το κόστος κτήσης, δεν θα μπορούσαν να συντηρήσουν εξίσου καλά ένα 1400 και ένα 2000 κυβικών αυτοκίνητο ?
Τέλος, μου κάνει εντύπωση ότι όποτε γίνεται συζήτηση για τα τεκμήρια, όλοι βάλλουν κατά των τεκμηρίων, αλλά κανείς δεν καταφέρεται εναντίων όσων φοροδιαφεύγουν και αναγκάζουν το κράτος να λαμβάνει τέτοια (ομολογουμένως σουρεαλιστικά) μέτρα όπως τα τεκμήρια.
Δεν δέχομαι ένα κράτος που, επειδή δεν μπορεί να επιβάλλει τους νόμους, καταφεύγει σε άδικα και ισοπεδωτικά, σουρεαλιστικά ίσως είναι η πλέον κατάλληλη έκφραση, μέτρα. Είναι δουλειά του του κράτους να βρει με ποιό τρόπο θα φορολογήσει σωστά, με ποιό τρόπο θα πατάξει την τάση να κλέβουν όσοι κλέβουν, χωρίς να αδικήσει τους άλλους.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Τα τεκμήρια διαβίωσης σημαίνουν πως για να έχεις (ασχέτως πως το απέκτησες) και να συντηρείς το Χ αυτοκίνητο έχεις Υ εισόδημα το χρόνο.Αυτό λέω κι εγώ. Ότι η εφορία ισχυρίζεται ότι πρέπει να έχω 16000 εισόδημα για να συντηρήσω την BMW, όταν το κόστος τον τελευταίο χρόνο ήταν 260 ευρώ.
Για την αγορά είναι απολύτως κατανοητό να σε ελέγχουν. Κι όντως δέχονται ως εξήγηση ότι τα μάζευες τα τελευταία 5 χρόνια (που το έκανα) αρκεί να τα δήλωνες (που επίσης το έκανα).
Όσο για τη φορολογία με βάση τα καυσαέρια ισχύει ήδη στην Αγγλία για τα τέλη κυκλοφορίας. Αλλά κι εκεί δεν υπάρχει 'τεκμήριο διαβίωσης'. Αν εφαρμοσθεί στην Ελλάδα, μυρίζομαι ότι δεν θα αντικαταστήσει τα τεκμήρια και τα τέλη, αλλά θα προστεθεί σε αυτά.
Α, και στην Αγγλία τα αυτοκίνητα περνάνε υποχρεωτικά από αυστηρό ΚΤΕΟ κάθε χρόνο κι αν δεν περάσεις, αποχαιρέτα το τα παλιό σου αυτοκινητάκι...
Pos doulevoun ta tekmiria stin ellada