-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Βρεεε!!Η απόλυτα ελεύθερη αγορά ΔΕΝ υπάρχει. Το Κράτος πάντα παίζει ρυθμιστικό ρόλο είτε με την Δημοσιονομική του πολιτική είτε με τις Αγορές του!! (Λές να έσπειρα άνεμο και να θερίσω θύελλες? )Ναι και οχι. ΤΟ σωστο να πεις ειναι (για τις ΗΠΑ τουλαχιστον):
Η Ομοσπονδεια βαζει καποια βασικα στανταρντς (νομους). Εαν δει οτι δεν υπαρχει ισσορπια, τοτε 'βαραει', αλλιως καθεται πισω και απλως κοιταει τους αλλους να ανταγωνιζοντε. Και αυτο γινετε εδω με τους περισσοτερους τομεις.
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Ναι είναι μικρή!!Και στραβά αναπτυγμένη αλλα αυτό είναι άλλο θέμα!
Ακόμη ενα πρόβλημα είναι οτι το 60% του πληθυσμού είναι συγκεντρωμένο σε δύο πόλεις (ΑΘήνα-Θεσ-κη)!!
Οπότε το να καταφέρεις να γίνεις μονοπώλιο είναι σχετικά απλό!!Επί Χούντας (δεν είχες γεννηθεί) το έκανε ο Τόμ Πάππας και εγινε πρακτικό μονοπώλιο για λίγο σε βενζίνες!Λοιπόν να σας πω και ορισμένα νεα:
Ο πλυθυσμός της Ελλάδας δεν ειναι μικρός...11 εκατ κάτοικοι...Οντάριο 11 εκατ, Κεμπέκ 7 εκατ, Βερμοντ 0.5 εκατ. Επίσης Ολλανδία 15 εκατ, Σουηδία 8 εκατ κλπ.
Σε όλο τον Καναδά περισσότερο από 80% του πλυθυσμού μένει σε πολεις (ποιος τρελλός πάει να μείνει στην ερημιά...μήπως μας κυνηγάνε οι τούρκοι ακόμα για να πάρουμε τα βουνά). Συγκεκριμένα στο Ονταριο ο περισσότερο κόσμος (50%+) μένει γύρω από το Τοροντο.
Συμφωνω. Η Ελλαδα μου φενετε για αρκετα μεγαλη απο πλευρας μεγεθους. Αυτο δεν ειναι το προβλημα. Η ωριμαση και αλλα ειναι το προβλημα.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Βρεεε!!Η απόλυτα ελεύθερη αγορά ΔΕΝ υπάρχει. Το Κράτος πάντα παίζει ρυθμιστικό ρόλο είτε με την Δημοσιονομική του πολιτική είτε με τις Αγορές του!! (Λές να έσπειρα άνεμο και να θερίσω θύελλες? )
Ναι και οχι. ΤΟ σωστο να πεις ειναι (για τις ΗΠΑ τουλαχιστον):
Η Ομοσπονδεια βαζει καποια βασικα στανταρντς (νομους). Εαν δει οτι δεν υπαρχει ισσορπια, τοτε 'βαραει', αλλιως καθεται πισω και απλως κοιταει τους αλλους να ανταγωνιζοντε. Και αυτο γινετε εδω με τους περισσοτερους τομεις.
Ετσι είναι.Σε άλλες χώρες βέβαια,όπως η Ελλάδα,το ύψος των Δημοσίων Επενδύσεων είναι και σημαντικός παράγοντας του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος!!
-
Προσεξε ποσο ωριμη ειναι η αγορα εδω.
ΤΟ ΕΒΟ 8 ειναι ενα απο τα πιο πολυ-θεμιτα αυτοκινητα της δεκαετιας εδω. Πολλοι το περιμενουν 'πως και πως'. Και βγαινουν οι dealers και περνανε το οριο της 'ελαστικοτητας' της αγορας και η αγορα αντιδραει. Σε αυτη την περιπτωση με το να λεει 'μποικοταρουμε' (ενας Θεος ξερει κατα ποσο πετυχημενο κατι τετοιο θα ειναι - πρωσοπικα δεν νομιζω να ειναι), κτλ. Υπαρχει μια τιμη (ενα οριο αυτης δηλαδη) οπου η αγορα θα σταματησει να ζηταει το Εβο ετσι ωστε να εξαντληθει η παραγωγη. Ακριβως μολις κατω αυτης της τιμης θελουν να ειναι οι dealers. Και αυτην ψαχνουν. Με αλλα λογια στην περιπτωση του Εβο, η αγορα ψαχνεται. Ψαχνει να βρει το σημειο ισσοροπιας. Αυτο ειναι δειγμα του ποσο δικαια λειτουργει η αγορα και ποσο ωριμη ειναι.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Βρεεε!!Η απόλυτα ελεύθερη αγορά ΔΕΝ υπάρχει. Το Κράτος πάντα παίζει ρυθμιστικό ρόλο είτε με την Δημοσιονομική του πολιτική είτε με τις Αγορές του!! (Λές να έσπειρα άνεμο και να θερίσω θύελλες? )
Ναι και οχι. ΤΟ σωστο να πεις ειναι (για τις ΗΠΑ τουλαχιστον):
Η Ομοσπονδεια βαζει καποια βασικα στανταρντς (νομους). Εαν δει οτι δεν υπαρχει ισσορπια, τοτε 'βαραει', αλλιως καθεται πισω και απλως κοιταει τους αλλους να ανταγωνιζοντε. Και αυτο γινετε εδω με τους περισσοτερους τομεις.
Ετσι είναι.Σε άλλες χώρες βέβαια,όπως η Ελλάδα,το ύψος των Δημοσίων Επενδύσεων είναι και σημαντικός παράγοντας του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος!!
Και εδω ειναι που αρχιζουμε να μπαινουμε σε συζητησεις που θα παρουν οσες σελιδες πειρε το 'ΓΕΝΙΚΩΣ' Αν αρχισουμε να μιλαμε για Δημ. Επενδυσεις και γιατι και πως, και, και.
-
You've lost me..or we've lost each other!!!
Η σύγκριση τιμών και το επίπεδο τιμής πάνω απο το οποίο ενα αυτοκίνητο δεν 'τραβιέται΄απο την αγορά ισχύει και εδω,όπως και σε οποιαδήποτε αγορά!
Οπότε αυτό δεν είναι δείγμα ωριμότητας της αγοράς,απλά δείγμα οτι οι καταναλωτές δεν είναι...κουτοί!! -
Ο χρήστης kouk έγραψε:
You've lost me..or we've lost each other!!!
Η σύγκριση τιμών και το επίπεδο τιμής πάνω απο το οποίο ενα αυτοκίνητο δεν 'τραβιέται΄απο την αγορά ισχύει και εδω,όπως και σε οποιαδήποτε αγορά!
Οπότε αυτό δεν είναι δείγμα ωριμότητας της αγοράς,απλά δείγμα οτι οι καταναλωτές δεν είναι...κουτοί!!Πως ειναι δυνατον να βρεις το πραγματικο σημειο που αλλαζει η τιμη της προσφορας ή της ζητησης, εαν δεν εχεις 100% ελευθερια ακριβως σε αυτο το 'παιξιμο' της τιμης?
-
Ενα αλλο extreme προσφατο παραδειγμα:
By MATT DAVIS
The Z8-based Alpina BMW Roadster V8 that marks the final year of Z8 production will start at $137,595, as we reported in January, but the actual selling price is likely to far exceed that sticker.
An Alpina spokesperson said, for instance, that one potential customer contacted BMW and said an unnamed BMW dealer in Orange County, California, was offering the Alpina for a nonnegotiable price of $270,000. Of the final run of 450 Alpina-touched Z8s, 350 have already been sold.
-
Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι η ελευθερία που επιτρέπει η... τσέπη του καταναλωτή!!!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ναι είναι μικρή!!Και στραβά αναπτυγμένη αλλα αυτό είναι άλλο θέμα!
Ακόμη ενα πρόβλημα είναι οτι το 60% του πληθυσμού είναι συγκεντρωμένο σε δύο πόλεις (ΑΘήνα-Θεσ-κη)!!
Οπότε το να καταφέρεις να γίνεις μονοπώλιο είναι σχετικά απλό!!Επί Χούντας (δεν είχες γεννηθεί) το έκανε ο Τόμ Πάππας και εγινε πρακτικό μονοπώλιο για λίγο σε βενζίνες!Λοιπόν να σας πω και ορισμένα νεα:
Ο πλυθυσμός της Ελλάδας δεν ειναι μικρός...11 εκατ κάτοικοι...Οντάριο 11 εκατ, Κεμπέκ 7 εκατ, Βερμοντ 0.5 εκατ. Επίσης Ολλανδία 15 εκατ, Σουηδία 8 εκατ κλπ.
Σε όλο τον Καναδά περισσότερο από 80% του πλυθυσμού μένει σε πολεις (ποιος τρελλός πάει να μείνει στην ερημιά...μήπως μας κυνηγάνε οι τούρκοι ακόμα για να πάρουμε τα βουνά). Συγκεκριμένα στο Ονταριο ο περισσότερο κόσμος (50%+) μένει γύρω από το Τοροντο.
Βρε Αγη συγκρίνονται επαρχίες με ολόκληρη χώρα?!!
Ναι, γιατί είναι ομοσπονδιακό σύστημα. Αλλά υπάρχουν πολλές ευρωπαικές χώρες με πολύ μικρότερο πλυθησμό από την Ελλάδα που τα καταφέρνουν πολύ καλύτερα (Σουηδία π.χ.).
-
Και γιατί δε βγαίνει ένας έμπορος να πουλήσει το Εβο με μικρότερο κέρδος απο όλους τους άλλους ώστε να αγοράζει ο κόσμος μόνο απο αυτόν;
Αν βρεθεί ένας θα αναγκαστούν και οι υπόλοιποι να κατεβάσουν τις τιμές γιατί δε θα πουλάνε. -
Πολύ ενδιαφέρον θέμα!
Θα συμφωνήσω ότι στις ΗΠΑ υπάρχει η πιο 'ώριμη' αγορά στον κόσμο που σε γενικές γραμμές ωφελεί τον καταναλωτή. Είναι κάτι που αποδυκνείεται συνεχώς.
Έχω μόνο 2 παρατηρήσεις να κάνω.-
Ο Γαβριήλ είπε ότι η πώληση κάτω του κόστους επιτρέπεται στις ΗΠΑ. Αυτό είναι σίγουρο Γαβριήλ; Ξέρω ότι υπάρχουν τόσο Ομοσπονδιακοί νόμοι (Federal Laws) όσο και Πολιτειακοί νόμοι (State Laws) που απαγορεύουν κάτι τέτοιο. Εντύπωση μου κάνει που το λες αυτό. Πότε άλλαξε μια τέτοια πολιτική; Θα βρω σχετικά Links για την ύπαρξη τέτοιων νόμων.
-
Είπες Γαβριήλ ότι η κυβέρνηση θέτει νόμους και μετά κάθεται και βλέπει. Σωστό, αλλά πρέπει να επισημάνουμε ότι το Κράτος των ΗΠΑ είναι Προστατευτικό για τις εγχώριες Εταιρείες. Μάλλον υπερ-προστατευτικό θα έλεγα αφού οι antidamping laws που εφαρμόζει για τις ξένες εταιρείες αλλά και για τις Αμερικάνικες που κάνουν εισαγωγές είναι αφενός απίστευτα αυθαίρετοι και αυταρχικοί και αφετέρου καταλήγουν στο να ζημιώνουν τον καταναλωτή. Ξέρω ότι αποτελεί ένα από τα μεγάλα ανοιχτά θέματα της κυβέρνησης Bush που πρέπει να τακτοποιήσει. Μάλιστα, τέτοιοι νόμοι αρχίζουν πλεόν να αναπτύσσονται και σε άλλες χώρες (κυρίως λόγω Ιαπωνίας και ΗΠΑ) του κόσμου προκειμένου να αντισταθμιστούν οι ζημιές των Εταιρειών λόγω εξαγωγών στις χώρες αυτό.
Πάντως, γεγονός είναι ότι όλοι σιγά-σιγά, αλλά σταθερά πλησιάζουμε στα πρότυπα που έχουν φτιάξει οι ΗΠΑ. Το βλέπουμε καθημερινά.
-
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι η ελευθερία που επιτρέπει η... τσέπη του καταναλωτή!!!Another way of putting it...
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ναι είναι μικρή!!Και στραβά αναπτυγμένη αλλα αυτό είναι άλλο θέμα!
Ακόμη ενα πρόβλημα είναι οτι το 60% του πληθυσμού είναι συγκεντρωμένο σε δύο πόλεις (ΑΘήνα-Θεσ-κη)!!
Οπότε το να καταφέρεις να γίνεις μονοπώλιο είναι σχετικά απλό!!Επί Χούντας (δεν είχες γεννηθεί) το έκανε ο Τόμ Πάππας και εγινε πρακτικό μονοπώλιο για λίγο σε βενζίνες!Πω πω τι μου θυμισες. Την Esso Pappas.
Nikos
-
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Και γιατί δε βγαίνει ένας έμπορος να πουλήσει το Εβο με μικρότερο κέρδος απο όλους τους άλλους ώστε να αγοράζει ο κόσμος μόνο απο αυτόν;
Αν βρεθεί ένας θα αναγκαστούν και οι υπόλοιποι να κατεβάσουν τις τιμές γιατί δε θα πουλάνε.-
Οπως βλεπεις, στο αρθρο λεει οτι αλλοι εμποροι βαζουν $5Κ καπελο, αλλοι $25Κ καπελο. Αρα ηδη γινετε αυτο.
-
Οι κατασκευαστριες εταιριες κανουν αυτο που λεγετε εδω allocation/allotment (το ποσα αυτοκινητα μοιραζουν στον καθε εμπορο) αναλογα με το πως εχει πουλησει ο εμπορος γενικα σε ολα τα αυτοκινητα της μαρκας. Αρα, ολοι δεν θα παρουν τον ιδιο αριθμο Εβο, απο τα ηδη πολυ λιγα που θα κατασκευαζονται καθε χρονο και ειδικα φετος (γραφει το αρθρο τους αριθμους).
-
-
Ας μπορουσα να παρω το Εβο, και ας εβαζαν και ενα μικρο καπελακι...
-
Ο χρήστης syele έγραψε:
Πολύ ενδιαφέρον θέμα!
Θα συμφωνήσω ότι στις ΗΠΑ υπάρχει η πιο 'ώριμη' αγορά στον κόσμο που σε γενικές γραμμές ωφελεί τον καταναλωτή. Είναι κάτι που αποδυκνείεται συνεχώς.
Έχω μόνο 2 παρατηρήσεις να κάνω.- Ο Γαβριήλ είπε ότι η πώληση κάτω του κόστους επιτρέπεται στις ΗΠΑ. Αυτό είναι σίγουρο Γαβριήλ; Ξέρω ότι υπάρχουν τόσο Ομοσπονδιακοί νόμοι (Federal Laws) όσο και Πολιτειακοί νόμοι (State Laws) που απαγορεύουν κάτι τέτοιο. Εντύπωση μου κάνει που το λες αυτό. Πότε άλλαξε μια τέτοια πολιτική; Θα βρω σχετικά Links για την ύπαρξη τέτοιων νόμων.
Δεν εγραψα οτι γινετε κατι τετοιο σε ολους τους τομεις, σε ολα τα προιοντα. Κατω απο τιμολογιο ΣΙΓΟΥΡΑ γινετε στο εμποριο καινουργιων αυτοκινητων. ΤΟ CLS που οδηγω το διακανονισα κατω απο το τιμολογιο π.χ. Αυτο ομως δεν σημενει οτι εχασε ο εμπορος ωστοσο. Εγραψα οτι υπαρχουν αλλα 'κοψιματα' οπου ο εμπορος τελικα βγαζει λεφτα ακομη και εαν πουλησει κατω απο το τιμολογιο. Ομως, μπορει και να στο δωσει δωρεαν το αυτοκινητο. Και παλι νομιμος ειναι. Χαζος, βεβαια, αλλα νομιμος.
- Είπες Γαβριήλ ότι η κυβέρνηση θέτει νόμους και μετά κάθεται και βλέπει. Σωστό, αλλά πρέπει να επισημάνουμε ότι το Κράτος των ΗΠΑ είναι Προστατευτικό για τις εγχώριες Εταιρείες. Μάλλον υπερ-προστατευτικό θα έλεγα αφού οι antidamping laws που εφαρμόζει για τις ξένες εταιρείες αλλά και για τις Αμερικάνικες που κάνουν εισαγωγές είναι αφενός απίστευτα αυθαίρετοι και αυταρχικοί και αφετέρου καταλήγουν στο να ζημιώνουν τον καταναλωτή.
-
Αναλογα τον τομεα. Αλλου υπαρχει περισσοτερη προστασια, αλλου λιγοτερη, αλλου καθολου.
-
Οι ΗΠΑ ειναι οι λιγοτερο προστατευτικη χωρα στον πλανητη οσον αφορα τις εισαγωγες γενικως. Και αυτο φενετε απο την διαφορα εξαγωγων με εισαγωγες. Οι εισαγωγες ειναι μεγαλυτερες βαση νομισματος.
-
Το 'υπερπροστατευτικο' που εγραψες δεν εχω ιδεα που το βρηκες. Το αντιθετο. Βλεπε 2.
-
Η Ευρωπη ειναι πολυ πιο προστατευτικη των ΗΠΑ. Αυτο κανει τα προιοντα και τις υπηρεσιες των ΗΠΑ τοσο καλυτερες των περισσοτερων αλλων κρατων.
Πάντως, γεγονός είναι ότι όλοι σιγά-σιγά, αλλά σταθερά πλησιάζουμε στα πρότυπα που έχουν φτιάξει οι ΗΠΑ. Το βλέπουμε καθημερινά.
Αυτο ειναι φυσιολογικο. Ειναι οφθαλμοφανες οτι το συστημα εδω δουλευει καλυτερα απο παντου. Γενικα. Ο λογος που αργουν οι υπολοιποι ειναι επηδει: no pain, no gain.
-
πραγματικα η Αμερικη σε αυτο το τομεα δινει το παραδειγμα στην Ευρωπη, αλλα πολυ μεγαλη σημασια εχει οτι στη μια περιπτωση μιλαμε για 1 εννιαιο κρατος, ενω στην αλλη για 'συνομοσπονδια' κρατων.
-
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Και γιατί δε βγαίνει ένας έμπορος να πουλήσει το Εβο με μικρότερο κέρδος απο όλους τους άλλους ώστε να αγοράζει ο κόσμος μόνο απο αυτόν;
Αν βρεθεί ένας θα αναγκαστούν και οι υπόλοιποι να κατεβάσουν τις τιμές γιατί δε θα πουλάνε.Γιατί ο έμπορος ειναι σίγουρος ότι θα πουλήσει το αυτοκίνητο στην τιμή που ζητάει, λόγο της μεγάλης ζήτησης.
Μην ξεχνάς ότι στην Αμερική κυκλοφορεί πολύ χρήμα και αρκετός κόσμος κάνει συλλογές από αυτοκίνητα.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Πως ειναι δυνατον να βρεις το πραγματικο σημειο που αλλαζει η τιμη της προσφορας ή της ζητησης, εαν δεν εχεις 100% ελευθερια ακριβως σε αυτο το 'παιξιμο' της τιμης?Ε καλά, μην τα λέμε σαν στην Ελλάδα να καθορίζει όλες τις τιμές το κράτος! (μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του '90 γινόταν σε πολλά αγαθά, πχ. καύσιμα ή ασφάλειες, αλλά όχι πια).
Το μόνο που δεν μπορείς να κάνεις είναι να πουλάς κάτω απ΄ όσο το αγόρασες (το 'invoice price' που λες). Ολα τα άλλα (ακόμα και να το πουλάς 0.01 ευρώ πάνω απ΄ όσο το αγόρασες) επιτρέπονται...
Απλά το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως η αγορά δεν έχει φτάσει αυτό το βαθμό ωριμότητας που έχει φτάσει στις ΗΠΑ, όπου, όπως είπες, δεν υπάρχουν dealers αυτοκινήτων με κεφάλαιο $1m αλλά έχουν όλοι κεφάλαιο $10m. Στην Ελλάδα υπάρχουν και τα 2 είδη ακόμα, οπότε αναγκαστικά υπάρχει η σχετική προστασία.
Αυτό που δυστυχώς συμβαίνει ακόμα στα αυτοκίνητα είναι πως όλοι οι dealers, πωλούν στην MSRP. Δε νομίζω όμως είναι price fixing, διότι δεν το κάνουν οι dealers κατόπιν συννενόησης, αλλά είναι πολιτική του αντιπροσώπου. Είναι παράνομο ? Στην Ελλάδα όχι, στις ΗΠΑ πιθανότατα.
Οπότε η διαφοροποίηση των dealers γίνεται μέσω κυρίως της συμπεριφοράς προς τον πελάτη και του after market.
Ενδιαφερομενοι του Εβο 8 στις ΗΠΑ το μποϊκοτάρουν...