-
Ο χρήστης Nikos Zakcheos έγραψε:
Αν δεν κάνω λάθος όλα τα αμορτισέρ έχουν περισσότερο bump απο rebound. Επίσης μου φαίνεται ανάποδο αυτό που λες εδύ διότι το αμορτισέρ πρέπει να είνα αρκετά σκληρό για να αποσβαίνει το ελατήρο (άλλωστε αυτή είναι η δουλειά του), πράγμα που κυρίως γίνεται κατά την έκταση.
Αν η συμπίεση είναι σκληρότερη το αυτοκίνητο θα κοπανάει, θα παίρνει μικρότερες λύσεις το ελατήριο θα συμπιέζεται λιγότερο σε κάθε δύναμη που του ασκείται αλλά ο τερματισμός της ταλάντωσης του θα αργεί να γίνει.Όλα είναι σχετικά.
Το ότι το bump μπορεί να είναι μικρότερο από το rebound(ή και το αντίστροφο) δεν σημαίνει ότι στη μία διεύθυνση θα αποσβαίνει καλά και στην άλλη χάλια. Μπορούν κάλιστα και τα δύο μεγέθη να έχουν τέτοιες τιμές, που να αποσβαίνουν ικανοποιητικά την ταλάντωση του ελατηρίου.
Άλλωστε για κάθε ελατήριο δεν υπάρχει μία και μοναδική απόσβεση που δουλεύει καλά, αλλά μια περιοχή αποσβέσεων. Πχ, αν με 2000Ν στο rebound (υποθετική τιμή) ένα συγκεκριμένο ελατήριο δουλεύει καλά, δεν σημαίνει ότι με 1950N ή με 2050Ν θα είναι χάλια.Για να μην μακρυγορούμε άσκοπα όμως, η πράξη τελικά καθορίζει τις ρυθμίσεις.Αν ήταν όλα θεωρία, τότε οι δοκιμές στησίματος των αγωνιστικών ομάδων δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης. Το θεωρητικά τέλειο στήσιμο, μπορεί για τον ένα οδηγό να είναι πολύ υποστροφικό, για τον άλλο να έχει πολύ τιμόνι,κλπ,κλπ.
Κατά τη γνώμη μου έιναι απλά τα πράγματα.
Ακολουθείς τις οδηγίες του κατασκευαστή του κιτ ανάρτησης και παίζεις γύρω από αυτές μέχρι να προσεγγίσεις όσο καλύτερα γίνεται τη συμπεριφορά που θες.Έτσι και αλλιώς η ρύθμιση των παθητικών αναρτήσεων είναι ένας συμβιβασμός. Αυτός που κάνει τον βέλτιστο συμβιβασμό για τις συνθήκες , έχει και το καλύτερα στημένο αυτοκίνητο(για τις ίδιες συνθήκες). -
Ο χρήστης Nikos Zakcheos έγραψε:
Σαν να ξεφύγαμε λίγο. Για να γίνει το θέμα λίγο πιο τεχνικό θα βάλω ένα προβλημα.
Εχουμε ένα Rallye το οποίο έχει πάνω απο κάθε McPherson 100kg.
Εχουμε επίσης ένα Α αμορτισέρ που έχει bump 1000 και Rebound 2000 N σε ταχύτητα 0,5 m/s.
Πως μπορούμε να επιλέξουμε τη σκληρότητα του ελατήριου που ταιριάζει με τα παραπάνω (lb/in)? (Εστω αν το δουμε τελείως στατικά, χωρίς στυλ οδήγησης, ανωμαλίες δρόμου, τύπο στροφων κλπ)
Δυναμικά πάντως δεν νομίζω να βγαίνει με τίποτα απο υπολογισμούς σε χαρτί.......στατικα δεν εχει κανενα νοημα
δωσε καποια διεγερση και θα προσπαθησωΩραία, θέλω η ταλάντωση του ελατηρίου να έχει μόνο μια κορυφή σε οποιαδήποτε κατάσταση. Δλδ όποτε συμπιέζεται το ελατήριο να επανέρχεται σε (δεν ξέρω πως λέγεται Ελληνικά) deformed length. H αλλιώς το σύστημα να είναι critically damped.
πρωτα-πρωτα
σορρυ
τωρα ειδα οτι ειχες γραψει
και ελεγα 'ηταν ωραιο θεμα αλλα σταματησε...'στο ζουμι
λοιποοοον...
οταν λες μονο μια κορυφη εννοεις την υπερακοντιση μονο η και την διδιμη απο κατω?
αλλα ετσι κιαλλιως με κρισιμη αποσβεση δεν εχουμε καμια κορυφη...ας κανω ενα παραδειγμα
μαζα m 100kg
αποσβεση c 2000 Ns/m
για διεγερση εχει κλεισει η αναρτηση σου ελαφρα μετα απο αλματακι-ανωμαλια και ξανανοιγει
μαζα και λοιπα χαρακτηριστικα ελαστικου-αναρτησης αμελουνται για απλοτητα
και ψαχνω ελατηριο σταθερας k για ελαχιστο χρονο αποκαταστασης (μαλλον αυτο εννοεις και αυτο γινετε με υποκρισιμη αποσβεση)
για να ισχυει λοιπον αυτο θες συντελεστη αποσβεσης ζ~0.7 (η βελτιστοποιση θελει υπολογιστη)
k=mω^2
ω=c/(2ζm)
=>k=1002000^2/(20.7*100)^2 = ~20400 N/m = ~ 115 lb/in
υπολογισε και το μοχλικο ~140-150 (αυτο εξαρταται απο την αναρτηση)το ω ειναι η φυσικη συχνοτητα
τωρα για πιο περιπλοκες διεγερσεις και διαφορετικες αποσβεσεις σε ανεβα-κατεβα ειχα φτιαξει ενα προγραμματακι που σου κανει και βελτιστοποιηση στη μια πλευρα του οχηματος και αν εχεις matlab μπορω να το προσαρμοσω οταν βρω χρονο και να στο στειλω διοτι προφανως δεν μπορω να γραψω εδω τις πραξεις που κανει, θα μου παρει χρονια...
αυτα
-
Ο χρήστης BTS έγραψε:
Για να μην μακρυγορούμε άσκοπα όμως, η πράξη τελικά καθορίζει τις ρυθμίσεις.Αν ήταν όλα θεωρία, τότε οι δοκιμές στησίματος των αγωνιστικών ομάδων δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης. Το θεωρητικά τέλειο στήσιμο, μπορεί για τον ένα οδηγό να είναι πολύ υποστροφικό, για τον άλλο να έχει πολύ τιμόνι,κλπ,κλπ.Κατά τη γνώμη μου έιναι απλά τα πράγματα.
Ακολουθείς τις οδηγίες του κατασκευαστή του κιτ ανάρτησης και παίζεις γύρω από αυτές μέχρι να προσεγγίσεις όσο καλύτερα γίνεται τη συμπεριφορά που θες.Έτσι και αλλιώς η ρύθμιση των παθητικών αναρτήσεων είναι ένας συμβιβασμός. Αυτός που κάνει τον βέλτιστο συμβιβασμό για τις συνθήκες , έχει και το καλύτερα στημένο αυτοκίνητο(για τις ίδιες συνθήκες).οπα
ενα λεπτο
η πραξη εχει δειξει οτι τοσα χρονια που και χεραδες υπηρχαν και πειραματιστες-μηχανικοι δεν μπορουσαν ουτε κατελαχιστο να πλησιασουν την σημερινη κατασταση οπου η επιλυση της θεωριας στους Η/Υ εχει δωσει κλωτσια στην εξελιξη
φυσικα και η θεωρια βγαινει παντα μετα απο παρατηρηση του πειραματος και η ορθοτητα της ελεγχεται επισης απο αυτο
αρα χερι-χερι και μονο... -
Ο χρήστης predator έγραψε:
πρωτα-πρωτα
σορρυ
τωρα ειδα οτι ειχες γραψει
και ελεγα 'ηταν ωραιο θεμα αλλα σταματησε...'στο ζουμι
λοιποοοον...
οταν λες μονο μια κορυφη εννοεις την υπερακοντιση μονο η και την διδιμη απο κατω?
αλλα ετσι κιαλλιως με κρισιμη αποσβεση δεν εχουμε καμια κορυφη...ας κανω ενα παραδειγμα
μαζα m 100kg
αποσβεση c 2000 Ns/m
για διεγερση εχει κλεισει η αναρτηση σου ελαφρα μετα απο αλματακι-ανωμαλια και ξανανοιγει
μαζα και λοιπα χαρακτηριστικα ελαστικου-αναρτησης αμελουνται για απλοτητα
και ψαχνω ελατηριο σταθερας k για ελαχιστο χρονο αποκαταστασης (μαλλον αυτο εννοεις και αυτο γινετε με υποκρισιμη αποσβεση)
για να ισχυει λοιπον αυτο θες συντελεστη αποσβεσης ζ~0.7 (η βελτιστοποιση θελει υπολογιστη)
k=mω^2
ω=c/(2ζm)
=>k=1002000^2/(20.7*100)^2 = ~20400 N/m = ~ 115 lb/in
υπολογισε και το μοχλικο ~140-150 (αυτο εξαρταται απο την αναρτηση)το ω ειναι η φυσικη συχνοτητα
τωρα για πιο περιπλοκες διεγερσεις και διαφορετικες αποσβεσεις σε ανεβα-κατεβα ειχα φτιαξει ενα προγραμματακι που σου κανει και βελτιστοποιηση στη μια πλευρα του οχηματος και αν εχεις matlab μπορω να το προσαρμοσω οταν βρω χρονο και να στο στειλω διοτι προφανως δεν μπορω να γραψω εδω τις πραξεις που κανει, θα μου παρει χρονια...
αυτα
Αυτά ακριβώς έψαχνα!
Απλά πίστευα ότι το ζ πρέπει να είναι 1. BTW το 0,7 δεν έιναι κάπως λίγο, ειδικά αν χρησιμοποιήσουμε τον τύπο Κ=C^2/4mζ^2 όπου εκεί το k αυξάνει δραματικά όσο μικραίνει το ζ. -
Ο χρήστης Nikos Zakcheos έγραψε:
Αυτά ακριβώς έψαχνα!
Απλά πίστευα ότι το ζ πρέπει να είναι 1. BTW το 0,7 δεν έιναι κάπως λίγο, ειδικά αν χρησιμοποιήσουμε τον τύπο Κ=C^2/4mζ^2 όπου εκεί το k αυξάνει δραματικά όσο μικραίνει το ζ.για ζ=1 το συστημα γινεται αρκετα αργο και με μετρια αποκριση και ουσιαστικα δεν κερδιζουμε τιποτα με τετοιες διεγερσεις
τωρα σε εξαναγκαγασμενη ταλάντωση αλλαζει το πραγμα διοτι τιθεται θεμα ευσταθειας
αλλα ετσι κιαλλιως πουθενα δεν ταιριαζει εξορισμου το ζ=1
ονομαζεται κρισιμη αποσβεση απλα διοτι ειναι η ελαχιστη που δινει μηδενικη υπερακοντιση δηλαδη δεν δημιουργηται ταλαντωση κατι που συνηθως ομως δεν ειναι και πολυ καλοτι ειναι το ΒΤW?
και τον τυπο μαλλον τον διαβαζεις αναποδα
για μεγαλα κ καταφερνουμε μικρα ζ οχι το αναποδο
το ζ ειναι το αποτελεσμα και ταυτοχρονα το κριτηριο λειτουργιας
το κ ειναι που μπορουμε να αλλαξουμε εμεις (και το c) -
BTW=By The Way
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
Αυτά ακριβώς έψαχνα!
Απλά πίστευα ότι το ζ πρέπει να είναι 1. BTW το 0,7 δεν έιναι κάπως λίγο, ειδικά αν χρησιμοποιήσουμε τον τύπο Κ=C^2/4mζ^2 όπου εκεί το k αυξάνει δραματικά όσο μικραίνει το ζ.και τον τυπο μαλλον τον διαβαζεις αναποδα
για μεγαλα κ καταφερνουμε μικρα ζ οχι το αναποδο
το ζ ειναι το αποτελεσμα και ταυτοχρονα το κριτηριο λειτουργιας
το κ ειναι που μπορουμε να αλλαξουμε εμεις (και το c)Μα αυτό λέω, μικρό ζ=μεγάλο k
Απλά θέτουμε ένα 'επιθυμητό' ζ στον τύπο για να λύσουμε ως προς K και να βρούμε το ελατήριο που μας κάνει για να έχουμε το συγκεκριμένο ζ. -
υστερα απο 8 χρονια!
ξέρει κάποιος τα damping rates των bilstein group N P30-0351 και μηπως ξέρει
και των ps routiere?
Ποσες lbs ελατηριο χρησιμοποιειτε σε 106/saxo?