Oikonomia, apodosh kai aksia metapwlisis einai ta kritiria sti germania.

Θα προτιμούσα ένα diesel εάν είχα κάποιες οικονομικές ή φορολογικές ελαφρύνσεις. Κατά τα άλλα πιστεύω πως το κόστος συντήρησης για να λειτουργούν οι σύχγρονοι diesel όπως πρέπει είναι υπέρογκο για καθημερινή χρήση...άσε που για ανήσυχους οδηγους δεν ενδεικνυνται οι συγκεκριμένοι κινητήρες. Μάλλον λοιπόν θα προτιμήσω συμβατικό βενζινοκινητήρα εκτός και αν πρόκειται για κανένα kingCab ή κάποιο ταξιδιάρικο όχημα που δεν με βλέπω με τέτοιο αυτοκίνητο...

Θα αγοραζα αυτοκινητο με κινητηρα Diesel.
H εποχη που οι κινητηρες αυτοι ηταν φορτηγατσηδικοι οι ταξιτζιδικοι εχουν περασει. Τι λετε για αυτο το πετρελαιοκινητο:

http://www.bmwworld.com/models/e65_diesel.htm

Να τι λενε:

'The BMW 730d and 740d - setting a new standard in diesel engine technology.

BMW has been the leader in diesel engine technology for almost two decades, an achievement clearly confirmed by some 1,500,000 units of the 3, 5 and 7 Series BMW diesels sold throughout this period.

In Paris BMW's new six- and 8-cylinder diesel engines in the 730d and 740d are now opening up a new dimension in diesel motoring, offering unprecedented performance and agility combined with supreme comfort and almost sensational economy. The latest common rail technology injects fuel with a pressure now increased to 1600 bar, fuel thus entering the system and being atomised even faster than before in the interest of extra power and fuel economy.

The six-cylinder power unit in the BMW 730d develops maximum output of 160 kW/218 bhp, with maximum torque of 500 Newton-metres or 369 lb-ft between 2000 and 2750 rpm. Fuel consumption, in turn, is a mere 8.5 litres or 33.2 mpg Imp in the EU combined cycle.

The 8-cylinder in the BMW 740d develops maximum output of 190 kW/258 bhp and maximum torque of 600 Newton-metres or 442 lb-ft between 1900 and 2500 rpm, with average fuel consumption in the EU cycle of 9.7 litres/100 km or 29.1 mpg Imp.

Both engines easily outperform the EU3 emission standard and they are the first diesel engines in the world to be combined with six-speed automatic transmission. And it almost goes without saying that the two diesel models come with all the innovative technologies and features to be admired in the petrol-engined models of the still young BMW 7 Series, including Dynamic Drive active suspension, Electronic Damper Control (EDC-C), the ISIS airbag safety system and the iDrive driver control concept, to mention just the most outstanding features'

Δεν μου φαινεται πολυ ταξιτζιδικο

Νικος

Diesel και πάλι diesel !
Τώρα πια δεν υπάρχει λόγος να μην επιλέξει κάποιος ένα αυτοκίνητο ντήζελ. Αξιοπιστία απόδοση οικονομία υψηλή τεχνολογία και χαμηλοί ρύποι αθόρυβη (ως επι το πλήστον) λειτουργία και τρομερές ροπές !
Ειδικά για εκτός δρόμου μεγάλα τετρακίνητα είναι μακράν η καλύτερη επιλογή.
Αλλά καιρός να ξυπνήσουμε ....Ψωροκώσταινα is watching you !

Θα προτιμούσα ένα diesel εάν είχα κάποιες οικονομικές ή φορολογικές ελαφρύνσεις. Κατά τα άλλα πιστεύω πως το κόστος συντήρησης για να λειτουργούν οι σύχγρονοι diesel όπως πρέπει είναι υπέρογκο για καθημερινή χρήση...άσε που για ανήσυχους οδηγους δεν ενδεικνυνται οι συγκεκριμένοι κινητήρες. Μάλλον λοιπόν θα προτιμήσω συμβατικό βενζινοκινητήρα εκτός και αν πρόκειται για κανένα kingCab ή κάποιο ταξιδιάρικο όχημα που δεν με βλέπω με τέτοιο αυτοκίνητο...

Συγνώμη αλλά που ακριβώς βασίζεις τις παραπάνω απόψεις σου?Γνωρίζεις οτι η Alpina έχει επιλέξει Diesel κινητήρα για μια από τις bmw που φτιάχνει και η οποια ανταγωνιζεται ( τι λέω ξεπερνάει) σε επιδόσεις τις πιο πολλές βενζινοκίνητες εκδόσεις της 5άρας. Γιατί δεν ενδείκνυται ένας Diesel για έναν ανήσυχο οδηγό?Υποθέτω οτι αγνοείς την οτι ένας Diesel δίνει άλλη έννοια στην ροπή και στην ενδιάμεσες επιταχύνσεις. Ειδικά με τα συστήματα common rail κατάσταση έχει αλλάξει δραματικά υπέρ των επιδόσεων. Το Renault Megane διατίθεται με ένα Diesel 120 hp και αρκετά παρα πάνω Nm ροπής από τον αντίστοιχο βενζινοκινητήρα των 115 hp στα 1.6κ.εκ. Όσα ξέριες για τους Diesel ξέχασε τα: οι Diesel πλέον είναι και δυνατοί και καλές επιταχύνσεις έχουν ( ειδικά οι Γαλλικοί - με αυτούς της PSA να έχουν ένα ελαφρύ προβάδισμα ) και τέρμα τα κροταλίσματα είναι και πολλοί πολιτισμένοι και πολλοί καθαροί. Όλα αυτά συν την οικονομία καυσίμου ( αν δεις ποσο έχει η αμόλυβδη στην Γαλλία πχ θα καταλάβεις) τους έχουν κάνει πάρα πολύ δημοφιλέις στην Ευρώπη. Σε ότι αφορά την συντήρηση δεν θα συμφωνήσω μαζί σου απλά θα πώ οτι είναι πιο ευαισθητοι ( λόγω common rail ) στο κακης ποιότητας και στο νοθευμένο πετρέλαιο αλλά παρόλα αυτά τα περισσότερα καινούργια ταξί με τέτοιους κινητήρες δεν έχουν αντιμετωπίσει ιδιαίτερα προβλήματα. Σημέιωση λογω των χαρακτηριστικών και του τρόπου λειτουργίας τα αυτοκίνητα με Diesel καλό είναι να κάνουν πάνω απο 10000 χλμ το χρόνο. Α και κάτι ακόμα στην Γαλλία τα αυτοκίνητα με Diesel είναι πιο ακριβά το κερδος προκύπτει μετά από τον συνδυασμό χαμηλής κατανάλωσης και φτηνού καυσίμου. Τα τεστ μάλιστα σε ορισμένα περιοδικά γράφουν μετά από πόσες χιλίαδες χιλιόμετρα καλύπτεται η διαφορά στην τιμή. ΠΑΡΟΛΑ αυτά το Diesel κερδίζει συνεχώς έδαφος στην υπόλοιπη Ευρώπη. Όταν το κράτος καταφέρει να ελέγξει την νοθεία που γίνεται με μεγάλη ευκολία στο πετρέλαιο (λογω διαφορετικής φορολόγησης diesel κίνησης, θέρμανσης, ναυτιλίας είναι και ιδιαίτερα επικερδής) ίσως τότε να αφήσει ελεύθερο το diesel στις 2 μεγάλεις πόλεις γιατί τα΄περί προστασίας περιβάλλοντος είναι απλώς δικαιολογίες

Τα σύγχρονα ντίζελ είναι καταπληκτικά! Κρίμα που ακόμα απαγορεύονται σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη...

Και δεν ισχύει ότι απεθύνονται σε αργούς οδηγούς. Το Golf/Leon TDI (130hp) το χετε δει;

Όπως έχω πει σε άλλο θέμα θέλω να κάνω το Ibiza 1400 101 ίππων.

Αν όμως επιτραπεί το ντήζελ πριν το κάνω, θα βάλω το 1900 tdi σε οποιαδήποτε έκδοση (προσοχή, ΤΟΥΡΜΠΟ ντήζελ, όχι σκέτο).

Ροπή, οικονομία.

Θόρυβος στο ρελαντί, αλλά στο ταξίδι αφού είσαι με τις μισές στροφές ησυχία...

Σε συντήρηση είναι καλύτερα από τις βενζίνες, αρκεί να μην πέσεις σε νοθεία, οπότε στην Ελλάδα είσαι κορώνα γράμματα. Από την άλλη όμως με αυτονομία μέχρι και 1000 χιλιόμετρα είναι σχετικά απλό να βάζεις πετρέλαιο ΜΟΝΟ σε ένα κατάστημα της εμπιστοσύνης σου...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Όπως έχω πει σε άλλο θέμα θέλω να κάνω το Ibiza 1400 101 ίππων.

Αν όμως επιτραπεί το ντήζελ πριν το κάνω, θα βάλω το 1900 tdi σε οποιαδήποτε έκδοση (προσοχή, ΤΟΥΡΜΠΟ ντήζελ, όχι σκέτο).

Ροπή, οικονομία.

Θόρυβος στο ρελαντί, αλλά στο ταξίδι αφού είσαι με τις μισές στροφές ησυχία...

Σε συντήρηση είναι καλύτερα από τις βενζίνες, αρκεί να μην πέσεις σε νοθεία, οπότε στην Ελλάδα είσαι κορώνα γράμματα. Από την άλλη όμως με αυτονομία μέχρι και 1000 χιλιόμετρα είναι σχετικά απλό να βάζεις πετρέλαιο ΜΟΝΟ σε ένα κατάστημα της εμπιστοσύνης σου...

Δεν κανει θορυβο στο ρελαντι ουτε μυριζει. Μια φορα ερχομουνα σπιτι με τη μηχανη με σχετικη φουρια, και μπροστα μου ηταν ενα Golf. Πηγαινε φορτσατα και ελεγα να τον περναγα αλλα δεν το εκανα γιατι πηγαινε ωραια και γρηγορα. Πιο μετα βγηκε στην εξοδο που βγηκα και εγω και ημουνα απο πισω σε αποσταση 2 μετρα και περιμενα το πρασινο. Κοιταω κατω και ελεγα τι διαολο GTi θα ειναι. Κοιταω καλα καλα. Οχι δεν ηταν GTi ηταν Golf TDi ! Ρε συ δεν το πιστευα. ουτε ακουγα τιποτα ουτε μυριζα τιποτα και στις γκαζιες δεν εβλεπα ουτε καπνο απο την εξατμηση.

http://www.tdiclub.com/

Αυτες οι ροπες δεν ειναι ασχημες καθολου.
Κριμα που δεν εισαγωνται πιο πολλα diesel τοπικα. Πολυ θα ηθελα ενα SUV diesel.

Νικος
Νικος

Aπό το http://www.tdiclub.com/ :

What is Turbocharged Direct Injection you may ask? Well, direct injection has been used for years in trucks. This a noisy process though, as can be hear in Ford Powerstrokes, and thus was not very welcome in passenger vehicles. Because of this most diesel cars used indirect injection. Indirect injection is a process of having part of the explosion happen in the pre-chamber, producing smaller explosions instead of one large one. However this is inefficient, and Audi (division of VW) developed a TDI engine which injects diesel directly into the cylinders, added more sound proofing, swirl-chambers, and a computer that takes engine speed and temperature, air intake and your Volkswagen's current altitude into consideration before delivering the diesel. This combination helped reduce noise, increase performance, increase fuel efficiency, and eliminating the old stereotype that diesels are slow and stinky.

Volkswagen has built a competition version of its TDI diesel engine that produces 170 hp, two fewer than a VR6 gas engine, but with 27% more torque. It was installed in a Group A Golf racer with an eye towards endurance racing: It will need to be refuel only ever four hours.

Συγνώμη, αλλά υπάρχει τιποτα καλύτερο απο αύθονη ροπή στις 1500 σ.αλ. ας πούμε και την αξιοπιστία ενός κινητήρα diesel?
Η αλήθεια είναι ότικάποτε χαλάει η τρόμπα πετρελαίου και ... κλαίς (έχω ακούσει ότι στο OCTAVIA κοστίζει 1.800.000 δρχ περίπου) αλλά μέχρι να συμβεί αυτό έχεις κάνει 150.000 χλμ ή και περισσότερα.

Και ΠΟΛΥ περισσότερα χιλιόμετρα.
Αρκεί να μην πέσεις θύμα νοθείας όμως... Αλλιώς θα το έχεις το ευρωπεντοχίλιαρο για πλάκα...

Εκεί είναι το πρόβλημα...

Υποθέτω οτι οι εταιρείες που φέρνουν ταξί και φορτηγά που χρησιμοποιούν diesel είναι σε θέση να τα επισκευάζουν και να παρέχουν ανταλκτικά για αυτά.Όσα για τους common rail το 1.500.000 δρχ είναι το έλαχιστο αν πέσεις θύμα βαρίας νοθείας ( βασικά αν υπάρχει πολύ νερό ) στο πετρέλαιο. Αλλά τι λέμε τώρα ένα από τα παλία αμάξια της οικογένειας (μια Corolla του 73 πρέπει να ήτανε) έκαψε πλατίνες από νερωμένη βενζίνη και να σκεφτεί κανείς οτι δεν έιχε βγάλει καμία άλλη βλάβη μέχρι το 1988 που συνέβη το γεγονός (μετά από το οποίο πουλήθηκε γιατί ποτέ δεν 'συνήλθε' πλήρως από το μπάνιο ) εκτός του ότι έπρεπε να περνάς με προσοχή από νερα γιατί τα ηλεκτρικά της ήταν μάλλον υπερβολικά εκτεθειμένα!

Οικονομια στα καυσιμα, αποδοτικοτερη καυση χαριστο συστημα εγχυσης αλλα τα φιλτρα πετραιλεου πανακριβα...

Dimitris..

Δε μου αρεσει καθολου ο ήχος τους (αντιθετα για βάρκα μου ακουγεται πολυ πιο ωραίος ).
Η ροπη ειναι οντως πολυ σημαντική (και στη γρηγορη 'βουνισια' οδηγηση ) αλλα αν δε συνοδευεται απο αναλογη ιπποδυναμη ψηλά (6000+ ) , δε μου λεει τίποτα - πχ. θα προτιμουσα ακόμα και εναν παλιο δεκαεξαβάλβιδο με ελαχιστη ροπη χαμηλα αλλα να σκοτώνει ψηλά...
Με λιγα λογια 'οχι' δε θα αγοραζα diesel

Μετα απο αρκετα χιλιομετρα με ενα hilux flat τελευταιας γενιας και μαλιστα πολλες φορες με φορτια υπερβολικα ακομα και για το συγκεκριμενο αυτοκινητο στο θεμα του κινητηρα μονο θετικα σχολια εχω.Μπορει να υστερει σε δυναμη με τον ανταγωνισμο,ειμαι περιεργος πως παει για παραδειγμα το pick up της nissan,αλλα η ροπη του ειναι αξια λογου.Οικονομικο, αρκει να μην το πιεζεται και πολυ,γιατι αλλιως χανεις την μπαλα.Σχετικα προσφατα εκανα και ενα ταξιδι με αυτο.Πιο συγκεκριμενα,με περιπου 700 kg, και φορτιο να προεξεχει πανω απο την καροτσα με μεγαλη επιβαρυνση στην υπαρχουσα κακη αεροδυναμικη.Με το που βγηκα απο τον κηφισο μεχρι την διασταυρωση στο καλοχωρι 4 ωρες καθαρος δρομος.Κατω απο 150 στο κοντερ σε λιγα σημεια επεσα.Ενα ντεποζιτο με το ζορι εφτασε.Για την ακριβεια 60-62 λιτρα. Παντως κακα τα ψεματα,οση δυναμη και να βγαλουν απο εναν diesel,τις πολλες στροφες ενος βενζινοκινητηρα δυσκολα τις αποχωριζεται κανεις.