Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
αλλά σε όλα τα υπόλοιπα με ABS που έχω οδηγήσει δεν μπορείς να το γυρίσεις με φρένα,

Να πω την αλήθεια, το 206 δεν το έχω γυρίσει ποτέ, γιατί φοβάμαι να το κάνω σε δημόσιο δρόμο. Πάντως ακολουθόντας την διαδικασία κλείνει αρκετά την πορεία του. Λόγω φόβου όμως διορθώνω αμέσως με ανάποδο, άρα δεν μπορώ να σου πω έγκυρα τι γίνεται. Όταν το πάω σε trackDay στα Μέγαρα θα το δοκιμάσω και τότε θα μπορώ να πω, με σιγουριά εάν γυρίζει ή όχι.Για τους μη συντονισμένους, μιλάω πάντα για γύρισμα με φρένο και τιμόνι.

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

Όμως σιγά σιγά χάνεται η χαρά της οδήγησης έτσι... Ασφάλεια, αλλά και φιλτραρισμένη χαρά.

Για το ABS δεν θα το έλεγα. Tουλάχιστον στο 206 XS δεν ενεργοποιήται εύκολα. Πιο εύκολο είναι να κολλήσει η μύτη σου στο τζάμι, παρά να ενεργοποιηθεί το ABS.

Aυτά που κόβουν τη χαρά είναι τα διάφορα ASR και λοιπά αρκτικόλεξα. Που ενεργοποιούν αυτόματα το ABS ή κόβουν την παροχή βενζίνης από μόνα τους. Άσε που σε μένα δείχνει κακή σχεδίαση πλαισίου- αναρτήσεων. Kαι για να λύσουμαι αυτά τα προβλήματα, βάζουμε αυτές τις αηδίες και καθαρίσαμε. Kαι έχουμε και ένα Sales Point για να πουλήσουμε το μέτριο προϊόν στα ¨κοροϊδα' τους καταναλωτές.

Στο δεύτερο κομμάτι συμφωνώ. Στο πρώτο, δεν έχω οδηγήσει 206 για να ξέρω, αλλά σε όλα τα υπόλοιπα με ABS που έχω οδηγήσει δεν μπορείς να το γυρίσεις με φρένα, αφού αυτό απλά αλλάζει κατεύθυνση και στρίβει μαζί... Πολλά 'κόλπα' που κάνεις με φρένα χάνονται. πράγμα που άλλωστε είναι και ο λόγος που βγάζουν το ABS από τα αγωνιστικά...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Όμως σιγά σιγά χάνεται η χαρά της οδήγησης έτσι... Ασφάλεια, αλλά και φιλτραρισμένη χαρά.

Για το ABS δεν θα το έλεγα. Tουλάχιστον στο 206 XS δεν ενεργοποιήται εύκολα. Πιο εύκολο είναι να κολλήσει η μύτη σου στο τζάμι, παρά να ενεργοποιηθεί το ABS.

Aυτά που κόβουν τη χαρά είναι τα διάφορα ASR και λοιπά αρκτικόλεξα. Που ενεργοποιούν αυτόματα το ABS ή κόβουν την παροχή βενζίνης από μόνα τους. Άσε που σε μένα δείχνει κακή σχεδίαση πλαισίου- αναρτήσεων. Kαι για να λύσουμαι αυτά τα προβλήματα, βάζουμε αυτές τις αηδίες και καθαρίσαμε. Kαι έχουμε και ένα Sales Point για να πουλήσουμε το μέτριο προϊόν στα ¨κοροϊδα' τους καταναλωτές.

Συγκεκριμένα, και νομίζω ότι ενδιαφέρει και τους υπόλοιπους, ένα βράδυ κατεβαίνω τη Δουκίσης Πλακεντίας στο Χαλάνδρι με 70-75 χαω. Από ένα στενάκι με ΣΤΟΠ πετιέται ένα φορτηγάκι (κλούβα) και πέφτοντας στα φρένα του κορνάρω να προχωρήσει. Αυτός με κοιτάει και κοκκαλώνει (κλασική περίπτωση βλαμμένου παραβάτη). Το 'πάτα-άσε' με βοήθησε μεν να ρίξω θεαματικά την ταχύτητα χωρίς να γλυστρήσω, όμως δεν ήταν ικανό να με αφήσει να ελιχθώ πίσω από το φορτηγάκι που βρισκόταν κάθετα στο δρόμο (άσε που όση ψυχραιμία και να έχεις δεν είναι δα και εύκολο από τη μία να ζυγίζεις το πόδι σου στο φρένο και από την άλλη να προσπαθείς να τρυπώσεις από ένα άνοιγμα λίγο μεγαλύτερο από ενάμισυ μέτρο). Αποτέλεσμα μείον προφυλακτήρας, φανάρι, φτερό. Πιστεύω ότι με ABS είχα πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να γλυτώσω με ελιγμό.

Με το Sunny δε, κατεβαίνω μία νύχτα του '92 με 170 την Κατεχάκη (ε ρε ξύλο που ήθελα τότε!!! Που' σαι cpp να με καμαρώσεις!). Ανάβει πορτοκαλί στο ύψος της εισόδου του Παπάγου και αποφασίζω έστω και αργά ότι πρέπει να σταματήσω. Εκεί έμαθα την τεχνική στην πρακτική της. Βέβαια τα φρένα του Sunny δεν ήταν για τέτοια ζόρια. Μπορεί να έλαβα συγχαρητήρια από έναν παρεβρισκόμενο, ο οποίος δεν πίστεψε σε καμία στιγμή ότι θα σταματήσω, όμως τα τακάκια κυριολεκτικά έλιωσαν (μόλις 400 χλμ. αφότου τα τοποθέτησα). Μ@@@@ες που ευτυχώς δεν τις πλήρωσα ούτε εγώ, ούτε κανένας αθώος (αν και δεν έκανα πολλές, μη μου βγει το όνομα κι όλας).

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:
Aκριβώς την ίδια κίνηση ενοούσα και εγώ και αυτή μου έμαθαν σαν πάτα-άσε. Kαι αυτήν εφαρμόζω ακόμα και στο δικό μου κι ας έχει ABS.

Mάλιστα επειδή η άσκηση στο Safetrack ήταν φρενάρισμα με αποφυγή εμποδίου, όταν το συζητούσαμε μετά με τον Tσάδαρη, έλεγε ότι ένα από τα μυστικά για εκτελέσεις σωστά την άσκηση (κανένας δεν τα κατάφερε, μόνον αυτός και ο Zήβας από όσους είδα εγώ), είναι το πρώτο δυνατό φρενάρισμα.

Sorry δεν ήξερα ότι έτσι είναι ο σωστός όρος, τον υοθετώ από σήμερα, και ξεχνάω το 'πάτα-άσε'.

Οπότε το ίδιο λέγαμε!!

Αν ο όρος που χρησιμοποιώ είναι δόκιμος ή όχι, δεν το γνωρίζω... Απλά με το 'άσε' κατάλαβα άσε 100%, οπότε και η παρανόηση

Με ABS δεν χρειάζεται να αφήνεις καθόλου. Μάλιστα όσο πιο δυνατά και από νωρίς τα πατήσεις, τόσο πιο καλά. Γιαυτό άλλωστε βγήκε και το BAS (Brake Assist System) που αν δεν πατήσεις με δύναμη από νωρίς σε υποβοηθά με βάση δικούς του αλγορύθμους.

Παλιά οι οδηγοί τσαρουχώνανε, μπλοκάρανε, τρακάρανε. Μετά έμαθαν να φέρονται καλύτερα στο φρένο τους. Όμως με το ABS πρέπει να γυρίσουμε στην παλιά λογική, αφού το αυτόματο σύστημα τα κάνει όλα για μας, πολύ καλύτερα από εμάς. Τσαρούχι κι άγιος ο Θεός!!

Όμως σιγά σιγά χάνεται η χαρά της οδήγησης έτσι... Ασφάλεια, αλλά και φιλτραρισμένη χαρά.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Στο οριακά ζυγισμένο φρένο πατάς γερά και αποφασιστικά τα φρένα μέχρι το σημείο που θα αρχίσουν να μπλοκάρουν, χωρίς να τα μπλοκάρεις όμως. Τα νιώθεις να περιστρέφονται λίγο πιο αργά από όσο θα έπρεπε, και αν νιώσεις πως πας για μπλοκάρισμα απελευθερώνεις λίγο (όχι τελειως) την πίεση στιγμιαία και ξαναπατάς. Αν τα έχεις βέβαια μπλοκάρει τελείως, ίσως και να χρειαστεί να αφήσεις τελείως το φρένο, αλλά εκεί πλέον έχεις υπερβάλλει νωρίτερα στο φρένο.

Aκριβώς την ίδια κίνηση ενοούσα και εγώ και αυτή μου έμαθαν σαν πάτα-άσε. Kαι αυτήν εφαρμόζω ακόμα και στο δικό μου κι ας έχει ABS.

Mάλιστα επειδή η άσκηση στο Safetrack ήταν φρενάρισμα με αποφυγή εμποδίου, όταν το συζητούσαμε μετά με τον Tσάδαρη, έλεγε ότι ένα από τα μυστικά για εκτελέσεις σωστά την άσκηση (κανένας δεν τα κατάφερε, μόνον αυτός και ο Zήβας από όσους είδα εγώ), είναι το πρώτο δυνατό φρενάρισμα.

Sorry δεν ήξερα ότι έτσι είναι ο σωστός όρος, τον υοθετώ από σήμερα, και ξεχνάω το 'πάτα-άσε'.

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

Ποτέ δεν φρενάρω με πάτα άσε.

Γιώργο την τεχνική του πάτα-άσε την έμαθα από τους rallymen στο Safetrack. Kάτι θα ξέρουν παραπάνω από μένα, δηλαδή τι κάτι, η μέρα με την νύχτα είμαστε.

αν όχι οριακό ζυγισμένο φρένο που είναι και από τα απολαυστικότερα πράγματα όταν οδηγείς ενεργητικά και όχι κοιμισμένος.

Θα ήθελα να μάθω περισότερα πάνω στο 'οριακά ζυγισμένο φρένο', εάν έχεις τον χρόνο και το κέφι να το αναλύσεις.

Το πάτα άσε εκακολουθώ να πιστεύω πως χάνει χρόνο. Ίσως εννοείς αυξομείωση της πίεσης σε μονίμως πατημένο φρένο... Το ανθρώπινο πόδι δεν είναι τόσο γρήγορο (σε αντίθεση με το ABS) ώστε να κάνει με ταχύτητα πλήρεις διαδρομές.

Στο οριακά ζυγισμένο φρένο πατάς γερά και αποφασιστικά τα φρένα μέχρι το σημείο που θα αρχίσουν να μπλοκάρουν, χωρίς να τα μπλοκάρεις όμως. Τα νιώθεις να περιστρέφονται λίγο πιο αργά από όσο θα έπρεπε, και αν νιώσεις πως πας για μπλοκάρισμα απελευθερώνεις λίγο (όχι τελειως) την πίεση στιγμιαία και ξαναπατάς. Αν τα έχεις βέβαια μπλοκάρει τελείως, ίσως και να χρειαστεί να αφήσεις τελείως το φρένο, αλλά εκεί πλέον έχεις υπερβάλλει νωρίτερα στο φρένο.

Όσο σκέφτεσαι τι κάνεις για να φρενάρεις δεν φρενάρεις οριακά (για χωρίς ABS). Όταν εξοικειωθείς και η κίνηση βγαίνει αβίαστη σαν αντανακλαστικά μέσα σου είσαι σε καλό επίπεδο

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Ποτέ δεν φρενάρω με πάτα άσε.

Γιώργο την τεχνική του πάτα-άσε την έμαθα από τους rallymen στο Safetrack. Kάτι θα ξέρουν παραπάνω από μένα, δηλαδή τι κάτι, η μέρα με την νύχτα είμαστε.

αν όχι οριακό ζυγισμένο φρένο που είναι και από τα απολαυστικότερα πράγματα όταν οδηγείς ενεργητικά και όχι κοιμισμένος.

Θα ήθελα να μάθω περισότερα πάνω στο 'οριακά ζυγισμένο φρένο', εάν έχεις τον χρόνο και το κέφι να το αναλύσεις.

Παρόλα αυτά με το Τολέδο που είχα για 2 μέρες κάποια στιγμή σε επαρχιακό δρόμο πήγε να βγεί μια τύπισσα από ΣΤΟΠ και πάτησα φρένο (τέρμα, αφού έχει ABS). Αυτή σταμάτησε, οπότε άφησα τα φρένα. Όμως μετά μετάνιωσε και ξαναπετάχτηκε!!! (ξαναεπιταχύνθηκε από πλήρη στάση το βόδι...) Τότε ξαναέπεσα στα φρένα. Το πεντάλ ήταν βούτυρο και έφτασε σχεδόν στο πάτωμα. Πάντως τα φρένα έπιασαν κανοονικά, απλά το πεντάλ πήγε 10 πόντους πιο μέσα!!! Εξήγηση δεν έχω, εκτός κάτι που να σχετίζεται με σύστημα ενίσχυσης των φρένων Brake Assist). Πάντως μόνο βοήθεια δεν ήταν, αφού αν δεν ήξερα τι έκανα αδιαφορώντας για το τι κάνει το πεντάλ θα είχα πιθανότατα φοβηθεί, αφήσει το πεντάλ και πέσει πάνω στην σπιρτόζικια αγελάδα...

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Περίμενε, τώρα οδηγείς αυτοκίνητο με, ή χωρίς ABS ? Γιατί αν είναι με ABS δεν υπάρχει κανένας λόγος για 'πάτα άσε'.
Για το πρόβλημα που ανέφερες το πιθανότερο είναι να χρειάζεσαι εξαέρωση. (Κάτι όχι σπάνιο ιδιαίτερα στις γαλλίδες )

οδηγαω astra g 99 μοντ. με abs και το συμβαν αυτο εγινε χωρις να εχει πειραχθει τιποτα στο κυκλωμα των φρενων μετα απο 50000χλμ.
μετα απο λιγο καιρο εβαλα σωληνακια υψηλης και αλλαξα και υγρα φρενων,δισκοπλακες και τακακια .
απο τοτε δεν παρατηρησα τιποτα περιεργο αν και το πατα εσε το εχω σταματησει.
παντως πιστευω οτι αν υπηρχε προβλημα εξαερωσης θα φαινοταν απο το πρωτο και οχι σε διαδοχικα απανωτα φρεναρισματα.
θα πρεπει ισως σε πρωτη ευκαιρια να το δοκιμασω οχι για κανενα αλλο λογο αλλα εαν σε τετοιου ειδους φρεναρισματα στο συγκεκριμενο αυτοκινητο χανεται το φρενο απο πτωση της πιεσης του σεβρο ειναι ενα σοβαρο προβλημα και θα πρεπει να το γνωριζουν οι κατοχοι των opel

τωρα δεν ειμαι απολυτα σιγουρος αλλα μαλλον το σεβρο πρεπει να εχασε την πιεση με τα διαδοχικα δυνατα φρεναρισματα και ηθελε λιγο χρονο για να την ξαναβρη. φυσικα απο τοτε τερμα το ''πατα-ασε''.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Αυτός ο διακόπτης με το eject που είναι. Στο αυτοκίνητο μου δεν τον έχω, μόνο στο F16 μου. Τον έχω δει επίσης σε μία Aston Martin του 007 και στην Τrans-am του ΚΙΤ.

Ρε παιδιά, τι ψάχνετε άδικα;;;
Το eject άχρηστο είναι!!! Σας μιλώ εκ πείρας!! Βρίσκεται στο κεντρικό σημαίο του ταμπλώ μεν, αλλά το πάτησα, και το μόνο που έγινε ήταν να βγει το CD...
Το δοκίμασα και στο αυτοκίνητο της μάνας μου που είναι άλλο μοντέλο, και μου έβγαλε την κασέτα...

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Σόρρυ φίλε catalyst

Συγχωρεμένος.

Είναι θεωρητικό το άρθρο του βιβλίου και η προσαρμογή της θεωρίας στην πράξη είναι δύσκολη διαδικασία.

Σε οποιαδήποτε περίπτωση συνέχεια πατημένο φρένο ή/και συμπλέκτες έχει το ίδιο αποτέλεσμα. Στην φυσική το λένε 'νόμος της αδράνειας'.....

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Σωστός ο kostis20. Μεταφράζοντας από το 'Fundamentals of Vehicle Dynamics' (SAE 1992):
'Το αν η αντίσταση του κινητήρα και του συστήματος μετάδοσης βοηθά την πέδηση, εξαρτάται από την τιμή της επιβράδυνσης. Αν το όχημα επιβραδύνει ταχύτερα από ότι θα επιβράδυνε το σύστημα μετάδοσης υπό την επίδραση της τριβής, τότε τα φρένα των κινητήριων τροχών πρέπει να επιπλέον να επιβραδύνουν και το σύστημα μετάδοσης και τον κινητήρα. Αντίθετα, σε μικρές επιβραδύνσεις, η αντίσταση του κινητήρα και του συστήματος μετάδοσης μπορεί να είναι αρκετή για να επιβραδύνει τα περιστρεφόμενα μέρη και να συμβάλει και στην πέδηση των κινητήριων τροχών'..

Δεν συνεπάγει αυτό:

Συνεπώς, άσχετα αν υπάρχει ABS, στο φρενάρισμα πανικού χρειάζεται πατημένος συμπλέκτης, διαφορετικά θα πρέπει τα φρένα να φρενάρουν και τον κινητήρα με το σφόνδυλο.

Είναι θεωρητικό το άρθρο του βιβλίου και η προσαρμογή της θεωρίας στην πράξη είναι δύσκολη διαδικασία. Γι' αυτό στην παράγραφο που πραθέτεις υπάρχει στο πιο σημαντικό της σημείο η λέξη 'εξαρτάται'.

Επί του θέματος λοιπόν.
2 Σεμινάρια οδήγησης έχω μερχι στιγμής παρακολουθήσει και από τα 2 βγαίνει το ίδιο συμπέρασμα.
Φρενάροντας ένα αυτοκίνητο που δεν έχει ABS ο οδηγός πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός: Τη στιγμή που θα ανιτληφθεί πως οι τροχοί οριακά μπλοκάρουν, πρέπει να μειώσει τη δύναμη που ασκεί στο πεντάλ και μετά να την ξανααυξήσει. Αυτή η κίνηση πρέπει να γίνεται διαδιοχικά πολλές φορές και όσο πιο γρήγορα, τόσο καλύτερα. (Είναι το λεγόμενο 'τρομπάρισμα', ή 'πάτα-άσε') Το ABS αυτό ακριβώς κάνει, με τη διαφορά οτι το κάνει πολύ γρήγορα, πιο γρήγορα, απο οποιονδήποτε άνθρωπο.
Είναι πολύ χρήσιμη τεχνική, σώζει, (με έχει σώσει) και δεν υπάρχει κανένας άλλος τρόπος για να την μάθετε σωστά, από το να βρείτε μια αλάνα, μια μέρα που θα έχει βρέξει και να δοκιμάσετε διάφορα φρεναρίσματα με την ίδια ταχύτητα.
Καμία σχέση συμπλέκτη και φρεναρίσματος.. Τον συμπλέκτη τον πατάμε μόνο σε πολύ μικρές ταχύτητες για να μην σβήσει ο κινητήρας.

ΥΓ για τους λάτρεις της λεπτομέρειας, που τους ενδιαφέρει η αδράνεια του σφονδύλου κλπ... Στους αγώνες που το βέλτιστο φρενάρισμα είναι το επιθυμητό, κανένας οδηγός δεν χρησιμποιεί συμπλέκτη, ούτε στα ράλλυ ούτε στην F1....

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ο συμπλέκτης βοηθά στο βρεγμένο. Πατώντας τον κατά το 1/4 περίπου της διαδρομής του (ζήτω ο βαρύς συμπλέκτης) και φρενάροντας ΠΟΛΥ προσεκτικά, μπορείς να επιβραδύνεις αρκετά σε σημείο που έχει μαζεμένα πολλά νερά χωρίς να έχεις υδρολίσθηση, γιατί οι τροχοί εξακολουθούν να κινούνται με ισχύ από τον κινητήρα, ο οποίος εξασφαλίζει ακόμα κάποιο βαθμό ελέγχου.

Αυτό βοηθά μέχρι να μπορέσεις να φρενάρεις πιο δυνατά, ιδίως αν έρχεσαι με αρκετά χιλιόμετρα.

ΤΟΝ ΣΥΜΠΛΕΚΤΗ ΤΟΝ ΠΑΤΑΜΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ !!!!!!!
Σε βρεγμένο χωρίς ABS και πολλά km/h τότε τραβάς τον κίτρινο-μαύρο μοχλό που γράφει **EJECT **που είναι δίπλα στο κεφάλι και την κοπανάς.
Τι είναι αυτά που γράφεται ρε παιδιά???
Μόνο εάν πατάς γκάζι κινούνται οι τροχοί με ισχύ από τον κινητήρα. Πως καταφέρνεις να κάνεις τα παρακάτω ταυτόγχρονα?
α) Να πατάς το συμπλέκτη κατά το 1/4 της διαδρομής του
β) Να πατάς με το άλλο πόδι το φρένο και
γ) Να πατάς λίγο γκάζι για να βοηθάει και ο κινητήρας λιγάκι στο φρενάρισμα ;;;;;;;;
Εεεεεεεεεεεε;;;;Πωωωωωως;;;;;;;;;

'Το αν η αντίσταση του κινητήρα και του συστήματος μετάδοσης βοηθά την πέδηση, εξαρτάται από την τιμή της επιβράδυνσης. Αν το όχημα επιβραδύνει ταχύτερα από ότι θα επιβράδυνε το σύστημα μετάδοσης υπό την επίδραση της τριβής, τότε τα φρένα των κινητήριων τροχών πρέπει να επιπλέον να επιβραδύνουν και το σύστημα μετάδοσης και τον κινητήρα. Αντίθετα, σε μικρές επιβραδύνσεις, η αντίσταση του κινητήρα και του συστήματος μετάδοσης μπορεί να είναι αρκετή για να επιβραδύνει τα περιστρεφόμενα μέρη και να συμβάλει και στην πέδηση των κινητήριων τροχών'.

Συνεπώς, άσχετα αν υπάρχει ABS, στο φρενάρισμα πανικού χρειάζεται πατημένος συμπλέκτης, διαφορετικά θα πρέπει τα φρένα να φρενάρουν και τον κινητήρα με το σφόνδυλο.

Αυτό βοηθά μέχρι να μπορέσεις να φρενάρεις πιο δυνατά, ιδίως αν έρχεσαι με αρκετά χιλιόμετρα.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Φιλε τα πραγματα ειναι καπως περιεργα.Αυτα που λες εχουν καποια λογικη βαση αλλα η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οταν κανουμε φρεναρισμα πανικου απο πολλα km, πρεπει να παταμε και το συμπλεκτη.Σκεψου οτι αν δε πατας το συμπλεκτη,με μεγαλη ταχυτητα παντα, τα φρενα θα εχουν να επιβραδυνουν και την αδρανεια του σφονδυλου του κινητηρα,η οποια θα ειναι αρκετα μεγαλη,λογω της μεγαλης ταχυτητας περιστροφης.Ευχαριστω.

΄Οχι μόνο του σφονδύλου, αλλά και όλων των υπολοίπων μηχανικών μερών.
Όμως ακριβώς για το λόγο αυτόν θα είναι δυσκολότερο να μπλοκάρουν οι τροχοί! Και αυτό είναι πιο σημαντικό, αφού έχουμε και κατευθυντικότητα. Από την άλλη ακόμα και έτσι αν πραγματικά τσαρουχώσουμε θα μπλοκάρουν...