ΧΕ ΧΕ ΧΕ!!!
Υπάρχει και ο μετροπόντικας, η Περσεφόνη!

Τι χωρητικότητα πόρτ μπαγκάζ έχει; Ρωτάω γιατί όπως βλέπω θα είναι βολικό για να πηγαίνω στην λαϊκή!!

Ο χρήστης sotiris έγραψε:
http://www.geocities.com/sotirissigounas/fun_machine.html?1033550588570

Σε κοκκινο μεταλλικο χρωμα βγαινει?

Na se rothso, tha vgei k se coupe ekdosh? Den ta polypao ta cabrio...

Pali kala pou anashkonete to mprostino tmhma gia na parkaro. Na mou peis omos, mporeis aneta na 'adeiaseis' thn mprostinh thesh me auto...

Σημείωση: Μεγάλο post. Άντε να δούμε πάλι

Αφορμές για το συγκεκριμένο thread αποτελούν:

• Η ταλαιπωρία μου στους αφιλόξενους δρόμους της που μου στοιχίζει τουλάχιστον 2 ώρες καθημερινά από τον πολύτιμο χρόνο μου αλλά και την ισορροπία της ψυχικής μου υγείας
• Οι νέες 'ρυθμίσεις' κυκλοφορίας στο ύψος του Ιπποδρόμου που προέκυψαν από 'συγκοινωνιακές μελέτες' (τρομάρα τους)
• Τα πολλά σχετικά threads που έχουν καταχωρηθεί σε τούτο δω το forum
• Ο αντίλογος του Νοεμβρίου και ειδικότερα το κομμάτι του ΚΚ 'Security Junkies' με τις 10 απαριθμημένες προτάσεις του για επίλυση του Κυκλοφοριακού

Ας δούμε όμως αρχικά ποιες είναι οι κύριες αιτίες δημιουργίας αυτού του απίστευτου χάους. Οι αιτίες χωρίζονται σε δύο κατηγορίες. Μία κατηγορία είναι αυτές που λεω 'δομικού τύπου' και αφορούν κυρίως την υποδομή και η άλλη κατηγορία έχει να κάνει με τη συμπεριφορά των οδηγών στους δρόμους

Αιτίες δομικού τύπου

• Η άναρχη δόμηση της πόλης χωρίς σχεδιασμό με άμεσο αποτέλεσμα την ακατάλληλη σχεδίαση και κατασκευή των δρόμων της γειτονιάς, των δρόμων προσέγγισης στις γειτονιές και φυσικά των λεωφόρων αλλά και των δρόμων ταχείας κυκλοφορίας
• Η υψηλότατη αύξηση στην κυκλοφορία νέων αυτοκινήτων που προέκυψε από τις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας απόρροια της αύξησης του πληθυσμού της πόλης, του μέτρου της απόσυρσης αλλά και της εφαρμογής του 'περίφημου' μέτρου του Δακτυλίου.
• Η εκτέλεση πολλών ταυτόχρονων μεγάλων οδικών έργων που κλείνουν μέρος δρόμων ή υποχρεώνουν σε παρακάμψεις
• Η μετακίνηση πολλών εταιρειών στα Βόρεια και Ανατολικά Προάστια με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι να διανύουν πλέον καθημερινά μεγαλύτερες αποστάσεις από ότι παλαιότερα
• Τεράστια έλλειψη χώρων στάθμευσης με αποτέλεσμα αφενός τη στάθμευση στους δρόμους που δημιουργεί κίνηση και αφετέρου την 'επαναλαμβανόμενη' ή 'κυκλική' κίνηση (δεν ξέρω αν οι όροι αποδίδουν την έννοια που θέλω) στους δρόμους προς εύρεση θέσης στάθμευσης που αυξάνουν ακόμα περισσότερο την κίνηση

Συμπεριφορά Οδηγών

• ατυχήματα ή βλάβες αυτοκινήτων
• επιθετική οδήγηση
• απρόσεκτες αλλαγές πορείας μεταξύ λωρίδων
• συγχωνευόμενες λωρίδες (λόγω έργων ή όχι)
• ξαφνική αυξημένη είσοδος αυτοκινήτων από κάποια παράπλευρη οδό
• χρησιμοποίηση της βοηθητικής λωρίδας
• περίεργοι οδηγοί που ελαττώνουν ταχύτητα για να δουν κάτι που τους φάνηκε ενδιαφέρον

Έχοντας εντοπίσεις τους λόγους δημιουργίας αυτού του χάους των σημερινών δρόμων της Αθήνας (και ποιος ξέρει ίσως και άλλων μεγάλων πόλεων της Ελλάδας στο άμεσο μέλλον) θα κάνω μια προσπάθεια να απαριθμήσω όλες (?) τις προτάσεις που έχουν ακουστεί και που θα οδηγήσουν στη λύση του προβλήματος. Μερικές από τις λύσεις είναι ήδη χιλιοειπωμένες, γνωστές και άλλες άγνωστες αλλά αρκετά αποτελεσματικές όπως έχει αποδείξει η εφαρμογή τους σε άλλες μεγαλουπόλεις της υφηλίου. Τις λύσεις αυτές θα τις παραθέσω ανάλογα με την κατηγορία του προβλήματος που λύνουν.

Θέλω να σημειώσω εδώ ότι πολλές μελέτες που έχουν γίνει (κυρίως από Αμερικάνους συγκοινωνιολόγους) καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η λύση του προβλήματος είναι περισσότεροι και μεγαλύτεροι δρόμοι. Δεν νομίζω ότι για κάτι τέτοιο χρειάζονταν μελέτες. Μπορούσαμε και μόνοι μας να το σκεφτούμε! Σε γενικές γραμμές όμως (νομίζω) τέτοιου είδους λύσεις είναι προσωρινές (ανακουφίζουν, δεν λύνουν) αφού αργά ή γρήγορα θα έρθουμε στην πρότερη κατάσταση λόγω του ρυθμού αύξησης των νέων αυτοκινήτων που μπαίνουν στην κυκλοφορία (χαρακτηριστικό παράδειγμα η άνοδος του Κηφισού). Μάλιστα μια πρόσφατη θεωρία λεει ότι αν διαπλατύνεις ένα δρόμο μπορεί, κάτω από κάποιες προϋποθέσεις, να ελαττώσει τη δυνατότητα που έχει να εξυπηρετεί την κίνηση αφού θα αυξηθεί δυσανάλογα ο αριθμός των αυτοκινήτων που θα θέλουν να τον χρησιμοποιήσουν.
Επιπλέον τούτου, τα μεγάλα μποτιλιαρίσματα μπορούν να συμβούν οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς σπουδαίο λόγο, αφού υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η ροή της κίνησης στους δρόμους ακολουθεί τη θεωρία του χάους. Και αυτό γιατί οι δρόμοι και η κίνηση των οχημάτων αποτελούν πολύπλοκα συστήματα που αλληλεπιδρούν και άρα μικρές διακυμάνσεις μπορούν να οδηγήσουν σε τεράστια κίνηση που δεν μπορεί να προβλεφτεί (μη-γραμμικά φαινόμενα).

Ας προχωρήσουμε όμως σε κάποιες προτάσεις ξεκινώντας απ' αυτές του ΚΚ (αντίλογος Νοεμβρίου) που οι περισσότερες αφορούν στη λύση των 'δομικού τύπου' προβλημάτων

1. Ανάπτυξη των ΜΜΜ. Χιλιοειπωμένο, ε; Αλλά τόσο απαραίτητο. Μάλλον θα χρειαστεί ανασχεδιασμός των γραμμών των λεωφορείων και σύμφωνα με τα αποτελέσματα ερευνών που θα ρωτούν τους πολίτες για τους τόπους προορισμού. Το μετρό θα αναπτυχθεί. Το τραμ θα φτιαχτεί ( ; ). Ο προαστιακός θα φτιαχτεί. Για να δούμε...

2. 'Εισιτήριο' για όσους θέλουν να μπουν στο κέντρο αλλά όχι όπως λένε οι πολιτικοί μας αλλά με οχήματα που θα νοικιάζει ο Δήμος αθηναίων για να μεταφέρουν τον κόσμο στο κέντρο. Χμ, εδώ θέλει συζήτηση. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο λόγω τεράστιου κόστους αφού πρέπει να εξυπηρετηθούν πάααρα πολλοί.
   Υπάρχουν κι άλλες λύσεις στο θέμα. Να καθιερωθούν διόδια τα οποία θα μαζεύονται μέσω κάποιας ηλεκτρονικής συσκευής ή κάποιας κάρτας (μηνιαίας διάρκειας ας πούμε) που εφαρμόζεται στη Σιγκαπούρη (και είναι και σχετικά φθηνότερος ο τρόπος εφαρμογής). Επίσης, υπάρχουν και πιο δραστικοί τρόποι όπως η πλήρης απαγόρευση της εισόδου των οχημάτων στο κέντρο. Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται στο Μιλάνο για τις Κυριακές μόνο.

3. Άμεση εφαρμογή του Μητροπολιτικού σχεδιασμού. Απολύτως σωστό. Μόνο έτσι μπορεί να έχουμε σωστές κυκλοφοριακές παρεμβάσεις του τύπου 'ήπια' κυκλοφορία (στενώματα δρόμων με π.χ. λουλούδια, κλεισίματα δρόμων, πεζοδρομήσεις, αποκοπή κάθετης κυκλοφορίας, σαμαράκια, σικαίην, ή συνδυασμός αυτών). Επίσης μπορούν καλύτερα να σχεδιαστούν και περιβόητες μονοδρομήσεις πολλών δρόμων.

4. Δημιουργία πολλών χώρων στάθμευσης. Χιλιοειπωμένο πάλι, ε; Αλλά και πάλι τόσο απαραίτητο. Κοντά σε σταθμούς τρένου και μετρό και φυσικά σε μέρη που θα προκύψουν όπως και πιο πάνω από έρευνες οδηγών. Αναμένουμεεεε

5. Κατάργηση φαναριών και αντικατάσταση με κυκλικές πλατείες (roundabouts). Αυτό είναι. Ότι καλύτερο έχω ακούσει το τελευταίο καιρό. Ένα από τα καλύτερα μέτρα που μπορεί να εφαρμοστεί. Τι μπορεί να κάνει για μας ένα roundabout; Καταρχήν μειώνει την ταχύτητα εισόδου των αυτοκινήτων στις διασταυρώσεις, αποκόπτει (πολύ βασικό) τις αριστερές στροφές με αποτέλεσμα να μειώνει την πιθανότητα ατυχημάτων, βελτιώνει τις συνθήκες για τους πεζούς, εξαφανίζει τα φανάρια που αυξάνουν την κίνηση, καταναλώνουν ρεύμα, απαιτούν συντήρηση και όταν χαλάνε ή υπάρχει διακοπή ρεύματος προκαλούν χάος. Επίσης, βελτιώνουν την ορατότητα των οδηγών σε σχέση με τις κλασικές πλατείες και συνεισφέρουν όπως είπαμε στην ασφάλεια αφού τα φανάρια αντιθέτως ενθαρρύνουν την ανάπτυξη ταχύτητας σε περιπτώσεις που ανάβει πορτοκάλι. Υπάρχει ήδη πετυχημένη εφαρμογή στην Αγγλία αλλά και άλλες χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής.
   Εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι η εφαρμογή των roundabouts προϋποθέτει την αλλαγή του ΚΟΚ, αφού είναι επιβεβλημένη η αλλαγή της προτεραιότητας σ' αυτούς που κινούνται εντός του roundabout και όχι σ' αυτούς που μπαίνουν σ' αυτό, όπως έκανε και η Γαλλία από το 1983.

6. Ακολουθούν 2 προτάσεις που αφορούν την ίδρυση 'αδιάφθορων' κέντρων ιδιωτικού δικαίου για έκδοση αδειών οδήγησης ύστερα από αυστηρότατες εξετάσεις και την υποχρέωση επανεξέτασης των οδηγών που εμπλέκονται σε σοβαρά ατυχήματα. Για το πρώτο δεν ξέρω (άλλοι ας το κρίνουν καλύτερα), για το δεύτερο συμφωνώ και επαυξάνω!

Τέλος, υπάρχουν δύο εκπλήξεις τουλάχιστον για εμένα.
Η πρώτη είναι η τελευταία πρόταση που αφορά στην απαγόρευση αγοράς αυτοκίνητου (!!!) σε άτομα που μένουν σε επιβαρημένες κυκλοφοριακά συνοικίες αν δεν προσκομίσουν βεβαίωση του δήμου ότι διαθέτουν ιδιωτικό χώρο στάθμευσης. Το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω και μένω άφωνος. Είναι δυνατόν να θεσπιστεί κάτι τέτοιο; Περιορισμός των δικαιωμάτων μου σαν Έλληνας Πολίτης; Απίστευτο! Ή πρόκειται περί προφανούς λάθους ή υπάρχει κάτι που εγώ δεν έχω πιάσει και επομένως δεν το κατανοώ!
Η δεύτερη έκπληξη προέρχεται από την απουσία της πρότασης για κατάργηση του δακτυλίου, ενός μέτρου που σύμφωνα με τους ίδιους τους 4Τ (από το 1982 το λέγανε συνέχεια) έχει αποτελέσει βασικός συντελεστής συνεισφοράς στη σημερινή κατάσταση. Βαρέθηκε να το λεει ή άλλαξε γνώμη; Αν και για να είμαι δίκαιος αναφέρεται σ' αυτόν στο κομμάτι του κειμένου πριν από τις προτάσεις.

Ακολουθεί συνέχεια

Σημείωση: Μεγάλο post. Άντε να δούμε πάλι

Αφορμές για το συγκεκριμένο thread αποτελούν:

• Η ταλαιπωρία μου στους αφιλόξενους δρόμους της που μου στοιχίζει τουλάχιστον 2 ώρες καθημερινά από τον πολύτιμο χρόνο μου αλλά και την ισορροπία της ψυχικής μου υγείας
• Οι νέες 'ρυθμίσεις' κυκλοφορίας στο ύψος του Ιπποδρόμου που προέκυψαν από 'συγκοινωνιακές μελέτες' (τρομάρα τους)
• Τα πολλά σχετικά threads που έχουν καταχωρηθεί σε τούτο δω το forum
• Ο αντίλογος του Νοεμβρίου και ειδικότερα το κομμάτι του ΚΚ 'Security Junkies' με τις 10 απαριθμημένες προτάσεις του για επίλυση του Κυκλοφοριακού

Ας δούμε όμως αρχικά ποιες είναι οι κύριες αιτίες δημιουργίας αυτού του απίστευτου χάους. Οι αιτίες χωρίζονται σε δύο κατηγορίες. Μία κατηγορία είναι αυτές που λεω 'δομικού τύπου' και αφορούν κυρίως την υποδομή και η άλλη κατηγορία έχει να κάνει με τη συμπεριφορά των οδηγών στους δρόμους

Αιτίες δομικού τύπου

• Η άναρχη δόμηση της πόλης χωρίς σχεδιασμό με άμεσο αποτέλεσμα την ακατάλληλη σχεδίαση και κατασκευή των δρόμων της γειτονιάς, των δρόμων προσέγγισης στις γειτονιές και φυσικά των λεωφόρων αλλά και των δρόμων ταχείας κυκλοφορίας
• Η υψηλότατη αύξηση στην κυκλοφορία νέων αυτοκινήτων που προέκυψε από τις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας απόρροια της αύξησης του πληθυσμού της πόλης, του μέτρου της απόσυρσης αλλά και της εφαρμογής του 'περίφημου' μέτρου του Δακτυλίου.
• Η εκτέλεση πολλών ταυτόχρονων μεγάλων οδικών έργων που κλείνουν μέρος δρόμων ή υποχρεώνουν σε παρακάμψεις
• Η μετακίνηση πολλών εταιρειών στα Βόρεια και Ανατολικά Προάστια με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι να διανύουν πλέον καθημερινά μεγαλύτερες αποστάσεις από ότι παλαιότερα
• Τεράστια έλλειψη χώρων στάθμευσης με αποτέλεσμα αφενός τη στάθμευση στους δρόμους που δημιουργεί κίνηση και αφετέρου την 'επαναλαμβανόμενη' ή 'κυκλική' κίνηση (δεν ξέρω αν οι όροι αποδίδουν την έννοια που θέλω) στους δρόμους προς εύρεση θέσης στάθμευσης που αυξάνουν ακόμα περισσότερο την κίνηση

Συμπεριφορά Οδηγών

• ατυχήματα ή βλάβες αυτοκινήτων
• επιθετική οδήγηση
• απρόσεκτες αλλαγές πορείας μεταξύ λωρίδων
• συγχωνευόμενες λωρίδες (λόγω έργων ή όχι)
• ξαφνική αυξημένη είσοδος αυτοκινήτων από κάποια παράπλευρη οδό
• χρησιμοποίηση της βοηθητικής λωρίδας
• περίεργοι οδηγοί που ελαττώνουν ταχύτητα για να δουν κάτι που τους φάνηκε ενδιαφέρον

Έχοντας εντοπίσεις τους λόγους δημιουργίας αυτού του χάους των σημερινών δρόμων της Αθήνας (και ποιος ξέρει ίσως και άλλων μεγάλων πόλεων της Ελλάδας στο άμεσο μέλλον) θα κάνω μια προσπάθεια να απαριθμήσω όλες (?) τις προτάσεις που έχουν ακουστεί και που θα οδηγήσουν στη λύση του προβλήματος. Μερικές από τις λύσεις είναι ήδη χιλιοειπωμένες, γνωστές και άλλες άγνωστες αλλά αρκετά αποτελεσματικές όπως έχει αποδείξει η εφαρμογή τους σε άλλες μεγαλουπόλεις της υφηλίου. Τις λύσεις αυτές θα τις παραθέσω ανάλογα με την κατηγορία του προβλήματος που λύνουν.

Θέλω να σημειώσω εδώ ότι πολλές μελέτες που έχουν γίνει (κυρίως από Αμερικάνους συγκοινωνιολόγους) καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η λύση του προβλήματος είναι περισσότεροι και μεγαλύτεροι δρόμοι. Δεν νομίζω ότι για κάτι τέτοιο χρειάζονταν μελέτες. Μπορούσαμε και μόνοι μας να το σκεφτούμε! Σε γενικές γραμμές όμως (νομίζω) τέτοιου είδους λύσεις είναι προσωρινές (ανακουφίζουν, δεν λύνουν) αφού αργά ή γρήγορα θα έρθουμε στην πρότερη κατάσταση λόγω του ρυθμού αύξησης των νέων αυτοκινήτων που μπαίνουν στην κυκλοφορία (χαρακτηριστικό παράδειγμα η άνοδος του Κηφισού). Μάλιστα μια πρόσφατη θεωρία λεει ότι αν διαπλατύνεις ένα δρόμο μπορεί, κάτω από κάποιες προϋποθέσεις, να ελαττώσει τη δυνατότητα που έχει να εξυπηρετεί την κίνηση αφού θα αυξηθεί δυσανάλογα ο αριθμός των αυτοκινήτων που θα θέλουν να τον χρησιμοποιήσουν.
Επιπλέον τούτου, τα μεγάλα μποτιλιαρίσματα μπορούν να συμβούν οποιαδήποτε στιγμή και χωρίς σπουδαίο λόγο, αφού υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι η ροή της κίνησης στους δρόμους ακολουθεί τη θεωρία του χάους. Και αυτό γιατί οι δρόμοι και η κίνηση των οχημάτων αποτελούν πολύπλοκα συστήματα που αλληλεπιδρούν και άρα μικρές διακυμάνσεις μπορούν να οδηγήσουν σε τεράστια κίνηση που δεν μπορεί να προβλεφτεί (μη-γραμμικά φαινόμενα).

Ας προχωρήσουμε όμως σε κάποιες προτάσεις ξεκινώντας απ' αυτές του ΚΚ (αντίλογος Νοεμβρίου) που οι περισσότερες αφορούν στη λύση των 'δομικού τύπου' προβλημάτων

1. Ανάπτυξη των ΜΜΜ. Χιλιοειπωμένο, ε; Αλλά τόσο απαραίτητο. Μάλλον θα χρειαστεί ανασχεδιασμός των γραμμών των λεωφορείων και σύμφωνα με τα αποτελέσματα ερευνών που θα ρωτούν τους πολίτες για τους τόπους προορισμού. Το μετρό θα αναπτυχθεί. Το τραμ θα φτιαχτεί ( ; ). Ο προαστιακός θα φτιαχτεί. Για να δούμε...

2. 'Εισιτήριο' για όσους θέλουν να μπουν στο κέντρο αλλά όχι όπως λένε οι πολιτικοί μας αλλά με οχήματα που θα νοικιάζει ο Δήμος αθηναίων για να μεταφέρουν τον κόσμο στο κέντρο. Χμ, εδώ θέλει συζήτηση. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο λόγω τεράστιου κόστους αφού πρέπει να εξυπηρετηθούν πάααρα πολλοί.
   Υπάρχουν κι άλλες λύσεις στο θέμα. Να καθιερωθούν διόδια τα οποία θα μαζεύονται μέσω κάποιας ηλεκτρονικής συσκευής ή κάποιας κάρτας (μηνιαίας διάρκειας ας πούμε) που εφαρμόζεται στη Σιγκαπούρη (και είναι και σχετικά φθηνότερος ο τρόπος εφαρμογής). Επίσης, υπάρχουν και πιο δραστικοί τρόποι όπως η πλήρης απαγόρευση της εισόδου των οχημάτων στο κέντρο. Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται στο Μιλάνο για τις Κυριακές μόνο.

3. Άμεση εφαρμογή του Μητροπολιτικού σχεδιασμού. Απολύτως σωστό. Μόνο έτσι μπορεί να έχουμε σωστές κυκλοφοριακές παρεμβάσεις του τύπου 'ήπια' κυκλοφορία (στενώματα δρόμων με π.χ. λουλούδια, κλεισίματα δρόμων, πεζοδρομήσεις, αποκοπή κάθετης κυκλοφορίας, σαμαράκια, σικαίην, ή συνδυασμός αυτών). Επίσης μπορούν καλύτερα να σχεδιαστούν και περιβόητες μονοδρομήσεις πολλών δρόμων.

4. Δημιουργία πολλών χώρων στάθμευσης. Χιλιοειπωμένο πάλι, ε; Αλλά και πάλι τόσο απαραίτητο. Κοντά σε σταθμούς τρένου και μετρό και φυσικά σε μέρη που θα προκύψουν όπως και πιο πάνω από έρευνες οδηγών. Αναμένουμεεεε

5. Κατάργηση φαναριών και αντικατάσταση με κυκλικές πλατείες (roundabouts). Αυτό είναι. Ότι καλύτερο έχω ακούσει το τελευταίο καιρό. Ένα από τα καλύτερα μέτρα που μπορεί να εφαρμοστεί. Τι μπορεί να κάνει για μας ένα roundabout; Καταρχήν μειώνει την ταχύτητα εισόδου των αυτοκινήτων στις διασταυρώσεις, αποκόπτει (πολύ βασικό) τις αριστερές στροφές με αποτέλεσμα να μειώνει την πιθανότητα ατυχημάτων, βελτιώνει τις συνθήκες για τους πεζούς, εξαφανίζει τα φανάρια που αυξάνουν την κίνηση, καταναλώνουν ρεύμα, απαιτούν συντήρηση και όταν χαλάνε ή υπάρχει διακοπή ρεύματος προκαλούν χάος. Επίσης, βελτιώνουν την ορατότητα των οδηγών σε σχέση με τις κλασικές πλατείες και συνεισφέρουν όπως είπαμε στην ασφάλεια αφού τα φανάρια αντιθέτως ενθαρρύνουν την ανάπτυξη ταχύτητας σε περιπτώσεις που ανάβει πορτοκάλι. Υπάρχει ήδη πετυχημένη εφαρμογή στην Αγγλία αλλά και άλλες χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής.
   Εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι η εφαρμογή των roundabouts προϋποθέτει την αλλαγή του ΚΟΚ, αφού είναι επιβεβλημένη η αλλαγή της προτεραιότητας σ' αυτούς που κινούνται εντός του roundabout και όχι σ' αυτούς που μπαίνουν σ' αυτό, όπως έκανε και η Γαλλία από το 1983.

6. Ακολουθούν 2 προτάσεις που αφορούν την ίδρυση 'αδιάφθορων' κέντρων ιδιωτικού δικαίου για έκδοση αδειών οδήγησης ύστερα από αυστηρότατες εξετάσεις και την υποχρέωση επανεξέτασης των οδηγών που εμπλέκονται σε σοβαρά ατυχήματα. Για το πρώτο δεν ξέρω (άλλοι ας το κρίνουν καλύτερα), για το δεύτερο συμφωνώ και επαυξάνω!

Τέλος, υπάρχουν δύο εκπλήξεις τουλάχιστον για εμένα.
Η πρώτη είναι η τελευταία πρόταση που αφορά στην απαγόρευση αγοράς αυτοκίνητου (!!!) σε άτομα που μένουν σε επιβαρημένες κυκλοφοριακά συνοικίες αν δεν προσκομίσουν βεβαίωση του δήμου ότι διαθέτουν ιδιωτικό χώρο στάθμευσης. Το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω και μένω άφωνος. Είναι δυνατόν να θεσπιστεί κάτι τέτοιο; Περιορισμός των δικαιωμάτων μου σαν Έλληνας Πολίτης; Απίστευτο! Ή πρόκειται περί προφανούς λάθους ή υπάρχει κάτι που εγώ δεν έχω πιάσει και επομένως δεν το κατανοώ!
Η δεύτερη έκπληξη προέρχεται από την απουσία της πρότασης για κατάργηση του δακτυλίου, ενός μέτρου που σύμφωνα με τους ίδιους τους 4Τ (από το 1982 το λέγανε συνέχεια) έχει αποτελέσει βασικός συντελεστής συνεισφοράς στη σημερινή κατάσταση. Βαρέθηκε να το λεει ή άλλαξε γνώμη; Αν και για να είμαι δίκαιος αναφέρεται σ' αυτόν στο κομμάτι του κειμένου πριν από τις προτάσεις.

Ακολουθεί συνέχεια

Ρωτάω διότι είμαι φοιτητής στην Πάτρα (είμαι απο Αθήνα) και άρχισα να οδηγώ εδώ τους τελευταίους μήνες. Μπορώ με το χέρι στην καρδιά να πώ πως το κυκλοφοριακό της Πάτρας σε rush hour είναι πολύ πιο εφιαλτικό απο της Αθήνας! Ήρθα Πάτρα με αμάξι και πιάστηκα αδιάβαστος!

Μιλάμε για τρέλα. Απίστευτο μποτιλιάρισμα, διπλο και τριπλοπαρκαρίσματα (ναι, το έχουν δει κι αυτό τα μάτια μου!) και μία λωρίδα ειδική διαδρομή για τα κινούμενα αμάξια (οι υπόλοιπες είναι πιασμένες απο τα διπλοπαρκαρισμένα με αλάρμ) στους κεντρικούς δρόμους. Κάθε 5 μέτρα, κάποιος κλέινει τη λωρίδα με αλάρμ, με αποτέλεσμα οριακές αλλαγές απο λωρίδα σε λωρίδα, ενώ προσπαθείς να αποφύγεις νταλίκες, προπολεμικά λεωφορεία, προφυλακτήρες σε επικύνδυνες αποστάσεις, τρύπες στο οδόστρωμα και κόσμο που περνά το δρόμο κοιτώντας... κάτω!

Π.χ. στην Γούναρη (για τους μη γνώστες, απο τους κεντρικότατους δρόμους της πάτρας, διπλής κατεύθυνσης, παρέχει πρόσβαση στους υπόλοιπους μεγάλους δρόμους και γενικά πήζει τραγικά), ώρα 2:00 το μεσημέρι. Δύό λωρίδες φίσκα και ξαφνικά, έτσι στη δεξιά λωρίδα, ανάβει ο μπροστινός αλάρμ, σβήνει μηχανή και κατεβαίνει για να ψωνίσει απο το σούπερ μάρκετ εκεί δίπλα! Σύνηθες φαινόμενο. Σε φανάρι που στρίβει αριστερά, τύπος έχει σταματήσει για σουβλάκια σε σουβλατζίδικο πάνω στη γωνία και ενώ δύο μέτρα πίσω απο το κατάστημα υπάρχει διπλή θέση παρκαρίσματος, διπλοπαρκάρει πάνω στο φανάρι στη στροφή!
Τα αλάρμ είναι η δικαιολογία για τα πάντα. Τα ανάβεις και δε πα να σταματήσεις στη μέση του δρόμου? Τα υπόλοιπα αμάξια θα περάσουν πάνω απο το πεζοδρόμιο! Μιλάμε για εξωφρενικές καταστάσεις.

Και μη μιλήσω για παρκάρισμα στο κέντρο (όπου μένω, συγκεκριμένα Κανακάρη και Σαχτούρη). Απο τη στιγμή που τις ώρες καταστημάτων όλο το μήκος της Κανακάρη είναι διπλοπαρκαρισμένο αποκλείεται να βρείς να παρκάρεις. Οπότε ή αφήνεις το αμάξι στου διαόλου τη μάνα ή δεν το κινείς αν ξέρεις οτι πρέπει να επιστρέψεις σπίτι σου τέτοιες ώρες. Αν είσαι ήδη παρκαρισμένος, καλή τύχη στο ψάξιμο των οδηγών των δύο αμαξιών που σε κλείνουν! Η όλη φάση μου θυμίζει μια τεράστια Κυψέλη (έμενα εκεί παλιότερα και ξέρω απο πρώτο χέρι τι παίζει).

Το τρελό είναι πως τις μεσημεριανές ώρες (κοινής ησυχίας) και αργά το βράδυ νομίζεις οτι έχει πέσει βόμβα νετρονίων στην πόλη, είσαι το μόνο αμάξι στο δρόμο για χιλιόμετρα!

Ήρθε φίλος μου απο την Αθήνα με ΚΤΕΛ πριν μέρες να με επισκεφθεί (λόγω απεργιών στα ΑΕΙ) και πήγα να τον πάρω με το αμάξι απο το σταθμό. Εκτός του ότι κάναμε άπίστευτα πολύ ώρα, ο φίλος μου τρελάθηκε με τις συνθήκες οδήγησης! Δεν μπορούσε να πιστέψει πόσες φορές γλιτώσαμε μικροτρακαρίσματα με τον μπροστά, πίσω, αριστερά, δεξιά... και να μη μιλήσω για τα μηχανάκια!

Λόγω φοιτητών, τα μηχανάκια έχουν αρχίσει να μεγαλώνουν τρομακτικά σε αριθμό! Κλασσικά το ένα χέρι στο τιμόνι και το άλλο στο κινητό... έχεις βγάλει φλάς να στρίψεις π.χ. δεξιά, κοιτάς καθρέυτη και βλέπεις μηχανάκι να έρχεται full speed απο πίσω... αρχίζεις να στρίβεις σιγά σιγά για να πάρει το μύνημα οτι στρίβεις και αυτός ο μ****** προσπερνά 2 χιλιοστά απο την δεξιά πόρτα σου ενώ είσαι στη μέση της στροφής! Κανένας κράνος και φυσικά ανύπαρκτα φώτα τη νύχτα.

Οδηγώντας εδώ νιώθεις πως η πόλη έχει φτάσει στο όριο των οχημάτων που μπορούν να εξυπηρετήσουν οι δρόμοι της. Ενώ δηλαδή μποτιλιαρίσματα τρελά βλέπεις κυρίως στην Αθήνα, εδώ νιώθεις ταυτόχρονα πως δεν υπάρχει χώρος για να κινηθείς. Παντού περνάς σε απόσταση χιλιοστών απο άλλα αμάξια η μηχανάκια. Όλα γίνονται στο όριο και αυτό γίνεται αρκετά κουραστικό.

Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις Πατρινών ή γενικά ατόμων που έχουν ζήσει τον οδηγικό εφιάλτη ονόματι Πάτρα για το θέμα αυτό. Μου αρέσει πολύ σαν πόλη η Πάτρα, αλλα οδηγικά την έχω ήδη μισήσει!

Ρωτάω διότι είμαι φοιτητής στην Πάτρα (είμαι απο Αθήνα) και άρχισα να οδηγώ εδώ τους τελευταίους μήνες. Μπορώ με το χέρι στην καρδιά να πώ πως το κυκλοφοριακό της Πάτρας σε rush hour είναι πολύ πιο εφιαλτικό απο της Αθήνας! Ήρθα Πάτρα με αμάξι και πιάστηκα αδιάβαστος!

Μιλάμε για τρέλα. Απίστευτο μποτιλιάρισμα, διπλο και τριπλοπαρκαρίσματα (ναι, το έχουν δει κι αυτό τα μάτια μου!) και μία λωρίδα ειδική διαδρομή για τα κινούμενα αμάξια (οι υπόλοιπες είναι πιασμένες απο τα διπλοπαρκαρισμένα με αλάρμ) στους κεντρικούς δρόμους. Κάθε 5 μέτρα, κάποιος κλέινει τη λωρίδα με αλάρμ, με αποτέλεσμα οριακές αλλαγές απο λωρίδα σε λωρίδα, ενώ προσπαθείς να αποφύγεις νταλίκες, προπολεμικά λεωφορεία, προφυλακτήρες σε επικύνδυνες αποστάσεις, τρύπες στο οδόστρωμα και κόσμο που περνά το δρόμο κοιτώντας... κάτω!

Π.χ. στην Γούναρη (για τους μη γνώστες, απο τους κεντρικότατους δρόμους της πάτρας, διπλής κατεύθυνσης, παρέχει πρόσβαση στους υπόλοιπους μεγάλους δρόμους και γενικά πήζει τραγικά), ώρα 2:00 το μεσημέρι. Δύό λωρίδες φίσκα και ξαφνικά, έτσι στη δεξιά λωρίδα, ανάβει ο μπροστινός αλάρμ, σβήνει μηχανή και κατεβαίνει για να ψωνίσει απο το σούπερ μάρκετ εκεί δίπλα! Σύνηθες φαινόμενο. Σε φανάρι που στρίβει αριστερά, τύπος έχει σταματήσει για σουβλάκια σε σουβλατζίδικο πάνω στη γωνία και ενώ δύο μέτρα πίσω απο το κατάστημα υπάρχει διπλή θέση παρκαρίσματος, διπλοπαρκάρει πάνω στο φανάρι στη στροφή!
Τα αλάρμ είναι η δικαιολογία για τα πάντα. Τα ανάβεις και δε πα να σταματήσεις στη μέση του δρόμου? Τα υπόλοιπα αμάξια θα περάσουν πάνω απο το πεζοδρόμιο! Μιλάμε για εξωφρενικές καταστάσεις.

Και μη μιλήσω για παρκάρισμα στο κέντρο (όπου μένω, συγκεκριμένα Κανακάρη και Σαχτούρη). Απο τη στιγμή που τις ώρες καταστημάτων όλο το μήκος της Κανακάρη είναι διπλοπαρκαρισμένο αποκλείεται να βρείς να παρκάρεις. Οπότε ή αφήνεις το αμάξι στου διαόλου τη μάνα ή δεν το κινείς αν ξέρεις οτι πρέπει να επιστρέψεις σπίτι σου τέτοιες ώρες. Αν είσαι ήδη παρκαρισμένος, καλή τύχη στο ψάξιμο των οδηγών των δύο αμαξιών που σε κλείνουν! Η όλη φάση μου θυμίζει μια τεράστια Κυψέλη (έμενα εκεί παλιότερα και ξέρω απο πρώτο χέρι τι παίζει).

Το τρελό είναι πως τις μεσημεριανές ώρες (κοινής ησυχίας) και αργά το βράδυ νομίζεις οτι έχει πέσει βόμβα νετρονίων στην πόλη, είσαι το μόνο αμάξι στο δρόμο για χιλιόμετρα!

Ήρθε φίλος μου απο την Αθήνα με ΚΤΕΛ πριν μέρες να με επισκεφθεί (λόγω απεργιών στα ΑΕΙ) και πήγα να τον πάρω με το αμάξι απο το σταθμό. Εκτός του ότι κάναμε άπίστευτα πολύ ώρα, ο φίλος μου τρελάθηκε με τις συνθήκες οδήγησης! Δεν μπορούσε να πιστέψει πόσες φορές γλιτώσαμε μικροτρακαρίσματα με τον μπροστά, πίσω, αριστερά, δεξιά... και να μη μιλήσω για τα μηχανάκια!

Λόγω φοιτητών, τα μηχανάκια έχουν αρχίσει να μεγαλώνουν τρομακτικά σε αριθμό! Κλασσικά το ένα χέρι στο τιμόνι και το άλλο στο κινητό... έχεις βγάλει φλάς να στρίψεις π.χ. δεξιά, κοιτάς καθρέυτη και βλέπεις μηχανάκι να έρχεται full speed απο πίσω... αρχίζεις να στρίβεις σιγά σιγά για να πάρει το μύνημα οτι στρίβεις και αυτός ο μ****** προσπερνά 2 χιλιοστά απο την δεξιά πόρτα σου ενώ είσαι στη μέση της στροφής! Κανένας κράνος και φυσικά ανύπαρκτα φώτα τη νύχτα.

Οδηγώντας εδώ νιώθεις πως η πόλη έχει φτάσει στο όριο των οχημάτων που μπορούν να εξυπηρετήσουν οι δρόμοι της. Ενώ δηλαδή μποτιλιαρίσματα τρελά βλέπεις κυρίως στην Αθήνα, εδώ νιώθεις ταυτόχρονα πως δεν υπάρχει χώρος για να κινηθείς. Παντού περνάς σε απόσταση χιλιοστών απο άλλα αμάξια η μηχανάκια. Όλα γίνονται στο όριο και αυτό γίνεται αρκετά κουραστικό.

Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις Πατρινών ή γενικά ατόμων που έχουν ζήσει τον οδηγικό εφιάλτη ονόματι Πάτρα για το θέμα αυτό. Μου αρέσει πολύ σαν πόλη η Πάτρα, αλλα οδηγικά την έχω ήδη μισήσει!

Κολλημένοι στο τιμόνι οι οδηγοί – Η Ελλάδα 2η πιο μποτιλιαρισμένη χώρα στην Ευρώπη

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/kollimenoi-sto-timoni-oi-odigoi-i-ellada-2i-pio-mpotiliarismeni-chora-stin-eyropi/

Εμ, όταν πεζοδρόμησαν το μισό κέντρο χωρίς να υπάρχει εναλλακτική διαδρομή για να παρακάμψεις το κέντρο της πόλης, κάτι τέτοιο θα συνέβαινε...
Περιμένω τα αντίστοιχα καμώματα του Μπέου στον Βόλο, που θα στενέψει τους δύο βασικούς δρόμους που διασχίζουν το κέντρο (Ιάσωνος και Δημητριάδος), ενώ ήδη οι ουρές στους παράλληλους που παίρνουν μέρος της κίνησης στις ώρες αιχμής είναι εμφανείς.

Κίνηση στους δρόμους: Στο «κόκκινο» ο Κηφισός, προβλήματα στην Αττική Οδό, ταλαιπωρία στο κέντρο

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/kinisi-stoys-dromoys-sto-kokkino-o-kifisos-provlimata-stin-attiki-odo-talaiporia-sto-kentro/

Κλείνει η αριστερή λωρίδα της Λ. Κηφισίας στις 8/2 – Σε ποιο τμήμα του δρόμου

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/kleinei-i-aristeri-lorida-tis-l-kifisias-stis-8-2-se-poio-tmima-toy-dromoy/

Γιατί δημιουργείται κυκλοφοριακό χάος όταν βρέχει;

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/giati-dimioyrgeitai-kykloforiako-chaos-stoys-dromoys-otan-vrechei/

@nickthetrib said in CarTalk.gr:

@lap said in CarTalk.gr:

@nickthetrib said in CarTalk.gr:

@dimsabas said in CarTalk.gr:

Τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς;

Βγάλε το ερωτηματικό!!!
Υπάρχουν ήδη διαδρομές που η χρήση ΜΜΜ συμφέρει (σε κάθε συνθήκη) σαφέστατα από χρήση ιδιωτικού μέσου μεταφοράς!!!
Σε άλλες διαδρομές, βέβαια, δεν υπάρχει δρομολόγιο για εξυπηρέτηση από ΜΜΜ!
Αλλά ειδικά για πόλη τα ΜΜΜ είναι ο μοναδικός τρόπος λύσης του κυκλοφοριακού!

Πρώτα από όλα….που θα παρκάρεις ;;;;;

Άσε το πάρκινγκ γιατί δεν εξετάστηκε καθόλου από την αρχή, πολύ κακώς και πολύ σωστά το έβαλες σαν παράγοντα!
Τέθηκε το ότι ο καλύτερος τρόπος μετακίνησης είναι τα ηλεκτρικά kei cars και στην συνέχεια ένα ερώτημα μήπως τα ΜΜΜ είναι καλύτερος.
Σε αυτό απάντησα!
Πιστεύω ότι για διαδρομές σε ακτίνα 10-15χλμ από το κέντρο της πόλης (για μεγάλες πόλεις τύπου Αθήνα ή Θεσσαλονίκη) τα ΜΜΜ, αν δουλευτεί λίγο η συχνότητα των δρομολογίων, είναι ο καλύτερος τρόπος μετακίνησης!
Και επίσης πολύ πιο εύκολη η υλοποίηση!

Αλλά για φαντάσου να γίνει αυτή η υλοποίηση πόσο θα χάσουν τα 3 Σ της αυτοκίνησης στην Ελλάδα και ο Β κλπ κλπ.!
Άλλη κουβέντα ανοίγουμε και χαλάμε το τόπικ.
Πάμε στο αντίστοιχο (στάνταρ υπάρχει) και συνεχίζουμε!

Μια επισήμανση, 10 χλμ από το κέντρο της Θεσσαλονίκης είναι η Καλαμαριά στα ανατολικά και τα Διαβατά προς δυτικά, είναι πολύ μικρότερη η Θεσσαλονίκη

@a-d-p said in CarTalk.gr:

@nickthetrib said in CarTalk.gr:

@lap said in CarTalk.gr:

@nickthetrib said in CarTalk.gr:

@dimsabas said in CarTalk.gr:

Τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς;

Βγάλε το ερωτηματικό!!!
Υπάρχουν ήδη διαδρομές που η χρήση ΜΜΜ συμφέρει (σε κάθε συνθήκη) σαφέστατα από χρήση ιδιωτικού μέσου μεταφοράς!!!
Σε άλλες διαδρομές, βέβαια, δεν υπάρχει δρομολόγιο για εξυπηρέτηση από ΜΜΜ!
Αλλά ειδικά για πόλη τα ΜΜΜ είναι ο μοναδικός τρόπος λύσης του κυκλοφοριακού!

Πρώτα από όλα….που θα παρκάρεις ;;;;;

Άσε το πάρκινγκ γιατί δεν εξετάστηκε καθόλου από την αρχή, πολύ κακώς και πολύ σωστά το έβαλες σαν παράγοντα!
Τέθηκε το ότι ο καλύτερος τρόπος μετακίνησης είναι τα ηλεκτρικά kei cars και στην συνέχεια ένα ερώτημα μήπως τα ΜΜΜ είναι καλύτερος.
Σε αυτό απάντησα!
Πιστεύω ότι για διαδρομές σε ακτίνα 10-15χλμ από το κέντρο της πόλης (για μεγάλες πόλεις τύπου Αθήνα ή Θεσσαλονίκη) τα ΜΜΜ, αν δουλευτεί λίγο η συχνότητα των δρομολογίων, είναι ο καλύτερος τρόπος μετακίνησης!
Και επίσης πολύ πιο εύκολη η υλοποίηση!

Αλλά για φαντάσου να γίνει αυτή η υλοποίηση πόσο θα χάσουν τα 3 Σ της αυτοκίνησης στην Ελλάδα και ο Β κλπ κλπ.!
Άλλη κουβέντα ανοίγουμε και χαλάμε το τόπικ.
Πάμε στο αντίστοιχο (στάνταρ υπάρχει) και συνεχίζουμε!

Μια επισήμανση, 10 χλμ από το κέντρο της Θεσσαλονίκης είναι η Καλαμαριά στα ανατολικά και τα Διαβατά προς δυτικά, είναι πολύ μικρότερη η Θεσσαλονίκη

Οκ εσείς εκεί, αν βοηθάει το γεωγραφικό ανάγλυφο πάτε και με τα πόδια τότε!!!
Οι παγουράδες ή οι Πατρινοί πάνε στάνταρ με πόδια!

@nickthetrib said in Κυκλοφοριακό:

@a-d-p said in CarTalk.gr:

@nickthetrib said in CarTalk.gr:

@lap said in CarTalk.gr:

@nickthetrib said in CarTalk.gr:

@dimsabas said in CarTalk.gr:

Τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς;

Βγάλε το ερωτηματικό!!!
Υπάρχουν ήδη διαδρομές που η χρήση ΜΜΜ συμφέρει (σε κάθε συνθήκη) σαφέστατα από χρήση ιδιωτικού μέσου μεταφοράς!!!
Σε άλλες διαδρομές, βέβαια, δεν υπάρχει δρομολόγιο για εξυπηρέτηση από ΜΜΜ!
Αλλά ειδικά για πόλη τα ΜΜΜ είναι ο μοναδικός τρόπος λύσης του κυκλοφοριακού!

Πρώτα από όλα….που θα παρκάρεις ;;;;;

Άσε το πάρκινγκ γιατί δεν εξετάστηκε καθόλου από την αρχή, πολύ κακώς και πολύ σωστά το έβαλες σαν παράγοντα!
Τέθηκε το ότι ο καλύτερος τρόπος μετακίνησης είναι τα ηλεκτρικά kei cars και στην συνέχεια ένα ερώτημα μήπως τα ΜΜΜ είναι καλύτερος.
Σε αυτό απάντησα!
Πιστεύω ότι για διαδρομές σε ακτίνα 10-15χλμ από το κέντρο της πόλης (για μεγάλες πόλεις τύπου Αθήνα ή Θεσσαλονίκη) τα ΜΜΜ, αν δουλευτεί λίγο η συχνότητα των δρομολογίων, είναι ο καλύτερος τρόπος μετακίνησης!
Και επίσης πολύ πιο εύκολη η υλοποίηση!

Αλλά για φαντάσου να γίνει αυτή η υλοποίηση πόσο θα χάσουν τα 3 Σ της αυτοκίνησης στην Ελλάδα και ο Β κλπ κλπ.!
Άλλη κουβέντα ανοίγουμε και χαλάμε το τόπικ.
Πάμε στο αντίστοιχο (στάνταρ υπάρχει) και συνεχίζουμε!

Μια επισήμανση, 10 χλμ από το κέντρο της Θεσσαλονίκης είναι η Καλαμαριά στα ανατολικά και τα Διαβατά προς δυτικά, είναι πολύ μικρότερη η Θεσσαλονίκη

Οκ εσείς εκεί, αν βοηθάει το γεωγραφικό ανάγλυφο πάτε και με τα πόδια τότε!!!
Οι παγουράδες ή οι Πατρινοί πάνε στάνταρ με πόδια!

Εξαρτάται, Τριανδρία - Τσιμισκή είναι 3 χλμ ... κατηφόρα περπατιεται, μετά ανεβαίνεις με ΜΜΜ.
Καλαμαριά σε λίγο θα έχει Μετρό.
Δυτικά ο Προαστιακός δεν πάει καλά στα πιλοτικά δρομολόγια
Στα βόρεια προάστια υπάρχει θέμα, γιατί δεν έχει μεγάλους καθέτους, ούτε πρόβλεψη για Μετρό.

Επειδή εγώ έβαλα τη σπίθα για τις 5μετρες μαουνες (εννοείται και εγώ αν είχα πάρκινγκ τέτοια θα έπαιρνα ) που πηγαινοφερνουν συνήθως ένα άτομο :
Τα αμάξια είναι γνωστό ότι ξεχειλωνουν και οι δρόμοι μας και οι θέσεις στάθμευσης παραμένουν οι ίδιες. Στα 100 μέτρα ελεύθερου είτε δρόμου είτε χώρου στάθμευσης, η διαίρεση με 4.5m βγάζει 22,2 οχήματα, διά 3.5m βγάζει αντίστοιχα 28,5, δηλαδή 6 παραπάνω οχήματα. Αν κάνετε την αναγωγή στα χλμ του δικτύου μιας μεγαλούπολης-έκτρωμα όπως είναι η Αθήνα, η διαφορά είναι απίστευτη.
Kei cars λοιπόν, τύπου IQ, c1, 108 !
Αμαξαρες

https://www.bbc.com/news/articles/cy7vdvl2531o