To Ingolstadt αποκάλυψε το ηλεκτρικό σύστημα κίνησης του νέου Audi A2 e-tron, με στόχο την κορυφαία αποδοτικότητα και τη μεγαλύτερη αυτονομία.

@jousis said in AUDI A2:

Αν κατάλαβα καλά απο το διάβασμα που σας εκανα, είναι ένα id3.neo με ίδια ή και λίγο χαμηλότερη τιμή;
Πού είναι ο λάκκος ;

Οτι ειναι άουδι, δηλαδή φύκια για μεταξωτές κορδέλες, ένα φαου βε με άλλο σήμα....τα πιο υπερτιμημένα και απατεωνίστικα αμάξια. Για πέταμα μόνο κάνουν.

o Τζίλης θα πήγαινε μόνζα μόνο με τα λεφτά του πεθερού, ενώ η άουντι απο εθελοντές αγοραστές...
τί να κάνουμε, έχει βάρος το όνομα. Κάποιοι το πληρώνουν. Επίσης μου αρέσει πιο πολύ το Α2 απο το id3neo αλλά και τα δύο δεν μου αρέσουν.

Αν κατάλαβα καλά απο το διάβασμα που σας εκανα, είναι ένα id3.neo με ίδια ή και λίγο χαμηλότερη τιμή;
Πού είναι ο λάκκος ;

Οτι ειναι άουδι, δηλαδή φύκια για μεταξωτές κορδέλες, ένα φαου βε με άλλο σήμα....τα πιο υπερτιμημένα και απατεωνίστικα αμάξια. Για πέταμα μόνο κάνουν.

@andya3 said in AUDI A2:

Νομίζετε ότι θα κολώσει ο Γερμανός και ο Ολλανδός και ο Δανός και ο Ελβετός να δώσει 40k για την audaρα. Ποσό μικρότερο από τις ετήσιες αποδοχές του.

Ακριβώς αυτό μικρότερο απο τις ετήσιες αποδοχές του. Για αυτό θα προτιμήσει BMW και Mercedes.

Η Mercedes θεωρείται (και είναι) ακριβή και για τους Βόρειους. Η bmw και η audi θα πάρουν το μερίδιο που τους αναλογεί και στα ηλεκτρικά, όπως με τα θερμικά.

Νομίζετε ότι θα κολώσει ο Γερμανός και ο Ολλανδός και ο Δανός και ο Ελβετός να δώσει 40k για την audaρα. Ποσό μικρότερο από τις ετήσιες αποδοχές του.

Και θα είναι και σε δίλλημα κιόλας, αν έχει καλύτερες καμπύλες φόρτισης το Κινέζικο για να το προτιμήσει!

Έχετε τρελαθεί τελείως!

Έτσι.

Στην Ελλάδα είναι που έχουν αλλιώς τα πράγματα.

Νομίζετε ότι θα κολώσει ο Γερμανός και ο Ολλανδός και ο Δανός και ο Ελβετός να δώσει 40k για την audaρα. Ποσό μικρότερο από τις ετήσιες αποδοχές του.

Ακριβώς αυτό μικρότερο απο τις ετήσιες αποδοχές του. Για αυτό θα προτιμήσει BMW και Mercedes.

Αν όχι, δεν βλέπω τίποτα αρνητικό αν κάποιος θέλει ένα id3.neo, είναι πολύ καλό.

Και θα είναι και σε δίλλημα κιόλας, αν έχει καλύτερες καμπύλες φόρτισης το Κινέζικο για να το προτιμήσει!

Έχετε τρελαθεί τελείως!

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2]:

Πόσο αντέχουν οι μπαταρίες των ηλεκτρικών – Τι δείχνει νέα μελέτη

@katafractos17 said in AUDI A2:

Αν οι Ευρωπαίοι έριχναν τιμές, εκεί να τους έβλεπα όλους μετά.

Δηλαδή πέρα από την τιμή (που δεν μπορούν να ρίξουν!), θεωρείς ότι οι Ευρωπαίοι είναι μπροστά από Κινέζους και Tesla στην ηλεκτροκίνηση. ΟΚ!

Όχι απαραίτητα.
Δεν υστερούν όμως πολύ πλέον (τουλάχιστον όχι όλοι) όσον αφορά τις μπαταρίες, τις αυτονομίες, κτλ, και στο στήσιμο του αυτοκινήτου είναι σαφώς ανώτεροι.
Άλλωστε οι περισσότεροι εδώ αναφέρουν πως ότι αφορά τις πρώτες ύλες για τις μπαταρίες ή και τις μπαταρίες τις ίδιες, τις προμηθεύονται από την Κίνα. Οπότε αποτελεί σχήμα οξύμωρο να λέμε ότι οι μπαταρίες δεν έχουν καλή τεχνολογία.
Στην ίδια τιμή, αυτή τη στιγμή εγώ θα έπαιρνα Ευρωπαϊκό. Ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέξει ότι θέλει.
Επειδή όμως δεν είναι στην ίδια τιμή, αν δεν θα είχα τα χρήματα, πιθανόν θα έπαιρνα Κινέζικο και μια χαρά vfm αγορά θα έκανα. Όχι όλα από αυτά, αλλά κάποια θα τα αγόραζα ναι. Κανένα πρόβλημα.
Αν όμως ήμουν λεφτάς και άπλας δεν θα σκεφτόμουν Κινέζικο. Κατευθείαν στο Ευρωπαϊκό θα πήγαινα και ας είναι ακριβότερο.
Σε 10 χρόνια όλα αυτά μπορεί να έχουν αλλάξει βέβαια. Τώρα όμως έτσι έχουν για εμένα.

Δηλαδή αν μπορούσα να πάρω πχ την iX3 θα πήγαινα στο Zeekr 7X?
Όσο και να μου αρέσει και να το εκτιμώ, όχι βέβαια.

Αν οι Ευρωπαίοι έριχναν τιμές, εκεί να τους έβλεπα όλους μετά.

Δηλαδή πέρα από την τιμή (που δεν μπορούν να ρίξουν!), θεωρείς ότι οι Ευρωπαίοι είναι μπροστά από Κινέζους και Tesla στην ηλεκτροκίνηση. ΟΚ!

@dettol said in AUDI A2:

@katafractos17 said in AUDI A2:

Ρε παιδιά, τα αυτοκίνητα έχουν ανανεωθεί, δεν έχουν σχέση με τα concept που παρουσιάστηκαν πριν 10 χρόνια.
Το id.3 ανανεώθηκε πριν λίγο καιρό και ουσιαστικά είναι στη δεύτερη γενιά του.
Τι συζητάμε τώρα;
Ακριβά ναι είναι. Άλλο το ένα όμως και άλλο το άλλο.

τα id3 εχουν οντως ανανεωθει. Οι μπαταριες τους ομως δεν νομιζω. Χαρακτηριστικα

https://evkx.net/models/volkswagen/id.3/id.3_1st/chargingcurve/

https://evkx.net/models/volkswagen/id.3/id.3_neo_58_kwh/chargingcurve/

id3 1st και id3 neo (58kwh) charging curves

του neo ειναι approximation βασει των στοιχειων που εχουν δοθει στην δημοσιοτητα (max, χρονος 20-80% κτλπ).
Δεν ξερω για εσενα, αλλα εμενα ιδιες μου φαινονται οι καμπυλες.

Δεν είναι μόνο οι καμπύλες φόρτισης.
Το πρώτο id.3 δεν είχε lfp μπαταρίες. Το καινούργιο έχει.
Πλέον στην nmc έκδοση φοράει την 79kWh μπαταρία η οποία υποστηρίζει φόρτιση έως 183kW και όχι την 77kWh που υποστήριζε έως 135kW.
Έχει V2L, που πριν δεν είχε.
Πάνω στα ίδια χαρακτηριστικά έχει βγει και το Α2.
Οπότε έχουμε μία εξέλιξη και σίγουρα όχι μπαταρίες 10ετίας κτλ.

το v2l ειναι δυνατοτητα που δεν εχει αμεση σχεση με την μπαταρια αλλα με τριγυρω εξαρτηματα.
Οσο για τα υπολοιπα που αναφερεις, οντως η 58αρα μπαταρια αλλαξε χημεια και απο nmc εγινε lfp, χωρις ομως να βλεπουμε (τουλαχιστον απο τις καμπυλες που παρεθεσα) καποια βελτιωση στην φορτιση της.

Αναφερεις την προοδο στις υπολοιπες μπαταριες, την οποια δεν αμφισβητω, αλλα ειχα την εντυπωση οτι συζητουσαμε για τις φτηνες εκδοσεις του a2. Διοτι αν ειναι να μιλαμε γενικα για το vag, ε τοτε να πουμε και για την taycan ή για τα ακριβα e-tron.

Η δικη μου συγκριση ειναι αποκλειστικα id3 vs a2 και συγκεκριμενα οι μπαταριες αυτων. Προφανεστατα το id3 εχει βελτιωθει μεσα στα χρονια.

Αναφερεις οτι αν τα vag ειχαν ιδια τιμη με τα byd δεν θα περνουσε κανενας ουτε απεξω απο τις αντιπροσωπειες byd. Το δεχομαι. Δεν συμβαινει ομως και δεν βλεπω να καταφερνουν ποτε τα vag να κατεβουν τοσο χαμηλα σε τιμες οσο οι κινεζοι. Αντιθετως, θα ανεβουν οι κινεζοι αργα και σταθερα, τιμολογιακα προς τα πανω, προσφεροντας ομως πολλα περισσοτερα σε σχεση με τα vag.
Θα πετυχει αυτη η στρατηγικη; δεν εχω ιδεα! θα δειξει!

Αν δεν είχαν φροντίσει να έχουν τους δασμούς που έχουν τα Κινέζικα, να δω πόσα παραπάνω εργοστάσια θα είχε κλείσει μέχρι τώρα η VW.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Το ότι είναι ακριβά το έχουμε αναφέρει και το έχουμε κατακρίνει όλοι.
Κι εγώ αν θα είναι να αγοράσω κάποια στιγμή καινούργιο αυτοκίνητο και η οικονομική μου κατάσταση δεν θα τα σηκώνει, πιθανόν Κινέζικο θα πάρω ή ότι άλλο μπορώ όπως και πολύς κόσμος.
Αυτό είναι που δίνει πωλήσεις στους Κινέζους μέχρι στιγμής. Όχι απαραίτητα γιατί δεν μπορεί να έχουν καλά αυτοκίνητα, αλλά κυρίως γιατί είναι νέοι στην αγορά και με μικρό δίκτυο.
Εδώ Ιάπωνες και Κορεάτες τόσες δεκαετίες και πάλι συνεχίζουν να βγαίνουν φθηνότεροι και στέκονται στον Ευρωπαϊκό ανταγωνισμό.
Αν οι Ευρωπαίοι έριχναν τιμές, εκεί να τους έβλεπα όλους μετά.
Δείτε Citroen και Dacia. Έχει γεμίσει ο τόπος.

βγήκαν οι τιμές...

https://www.topgeargreece.gr/electric/1024318/neo-audi-a2-oi-times-tou-stin-ellada-pote-xekinoun-oi-paraggelies/

Αλλη μια αποτυχημένη βλακεία από τα κυκλάκια. Άντε να κλείνει να τελιεώνουμε με δαύτους.

Αν έβγαιναν στις ίδιες τιμές με τα BYD να δω πόσοι θα πέρναγαν έξω από τις εκθέσεις της BYD.
Όχι γιατί η BYD είναι κακή εταιρεία, αλλά όπως και να το κάνουμε άλλη αίγλη έχει η VW, η Audi, κτλ, στην Ευρώπη και σίγουρα αυτοκίνητα με πολύ καλύτερο πάτημα στο δρόμο.

Όποιος θέλει ας κάνει αντίστοιχα μια σύγκριση με το Atto 3 και το Atto 3 Evo, το οποίο κυκλοφόρησε 4 μόλις χρόνια μετά το Atto 3.

Όλοι οι Κινέζοι προχωρούν σε διαρκείς αναβαθμίσεις των μπαταριών, αντίστοιχα με την εξέλιξη της τεχνολογίας τους. Μέχρι το τέλος του έτους το Geely EX5 (που παρουσιάστηκε πριν 2 χρόνια) θα έρθει με 68άρα μπαταρία πλέον.
Ακόμη και η Renault, φροντίζει να αναβαθμίσει διαρκώς τα ηλεκτρικά της μοντέλα, κάτι που φαίνεται χαρακτηριστικά στα R4 και R5.

Δε φτάνει που είναι πίσω σε τεχνολογία, αν συνεχίσουν να προχωράνε με τον ίδιο ρυθμό, βλέπω να τα κλείνουν όλα τα εργοστάσια στο τέλος...

@katafractos17 said in AUDI A2:

Ρε παιδιά, τα αυτοκίνητα έχουν ανανεωθεί, δεν έχουν σχέση με τα concept που παρουσιάστηκαν πριν 10 χρόνια.
Το id.3 ανανεώθηκε πριν λίγο καιρό και ουσιαστικά είναι στη δεύτερη γενιά του.
Τι συζητάμε τώρα;
Ακριβά ναι είναι. Άλλο το ένα όμως και άλλο το άλλο.

τα id3 εχουν οντως ανανεωθει. Οι μπαταριες τους ομως δεν νομιζω. Χαρακτηριστικα

https://evkx.net/models/volkswagen/id.3/id.3_1st/chargingcurve/

https://evkx.net/models/volkswagen/id.3/id.3_neo_58_kwh/chargingcurve/

id3 1st και id3 neo (58kwh) charging curves

του neo ειναι approximation βασει των στοιχειων που εχουν δοθει στην δημοσιοτητα (max, χρονος 20-80% κτλπ).
Δεν ξερω για εσενα, αλλα εμενα ιδιες μου φαινονται οι καμπυλες.

Δεν είναι μόνο οι καμπύλες φόρτισης.
Το πρώτο id.3 δεν είχε lfp μπαταρίες. Το καινούργιο έχει.
Πλέον στην nmc έκδοση φοράει την 79kWh μπαταρία η οποία υποστηρίζει φόρτιση έως 183kW και όχι την 77kWh που υποστήριζε έως 135kW.
Έχει V2L, που πριν δεν είχε.
Πάνω στα ίδια χαρακτηριστικά έχει βγει και το Α2.
Οπότε έχουμε μία εξέλιξη και σίγουρα όχι μπαταρίες 10ετίας κτλ.

Ρε παιδιά, τα αυτοκίνητα έχουν ανανεωθεί, δεν έχουν σχέση με τα concept που παρουσιάστηκαν πριν 10 χρόνια.
Το id.3 ανανεώθηκε πριν λίγο καιρό και ουσιαστικά είναι στη δεύτερη γενιά του.
Τι συζητάμε τώρα;
Ακριβά ναι είναι. Άλλο το ένα όμως και άλλο το άλλο.

τα id3 εχουν οντως ανανεωθει. Οι μπαταριες τους ομως δεν νομιζω. Χαρακτηριστικα

https://evkx.net/models/volkswagen/id.3/id.3_1st/chargingcurve/

https://evkx.net/models/volkswagen/id.3/id.3_neo_58_kwh/chargingcurve/

id3 1st και id3 neo (58kwh) charging curves

του neo ειναι approximation βασει των στοιχειων που εχουν δοθει στην δημοσιοτητα (max, χρονος 20-80% κτλπ).
Δεν ξερω για εσενα, αλλα εμενα ιδιες μου φαινονται οι καμπυλες.