Δεν έχω καμία βεβαιότητα για τίποτα.

Δεν τα θεωρώ ιστορικά κείμενα, ούτε όμως είμαι σίγουρος είναι μύθοι χωρίς κανένα ιστορικό έρεισμα.

Δεν διαφωνούμε.

Δηλαδή αν δεχτούμε ότι ήταν πράγματι ιστορικά πρόσωπα και ο Ομηρος έκανε μία "ταινία" της εποχής και έβαλε σάλτσα , όπως ο νόλαν βάζει μαύρη ελένη, θα τα βλέπαμε αλλιώς τα πράγματα.

Τώρα όμως το αλλάζεις Από την μια λες ότι δεν τα θεωρείς ιστορικά κείμενα, αλλά τώρα λες ότι αν δεχτούμε ότι ήταν ιστορικά πρόσωπα.

Εγώ θα πω απλά ότι πιστεύω πως ένα ποσοστό ιστορικής αλήθειας υπάρχει στα ομηρικά έπη. Πόσο μεγάλο είναι αυτό; Δεν γνωρίζω και θα αφήσω τους ειδικούς να αποφανθούν.

Όσο για την ταινία, θα περιμένω να την κρίνω αφού την δω. Δεν έχουν νόημα φανφάρες και να κόβουμε φλέβες για woke agenda για κάτι που δεν έχει δει κανείς ακόμα. Εσύ αν δεν θες να την δεις, μην την δεις.

Δεν τα θεωρώ ιστορικά κείμενα, ούτε όμως είμαι σίγουρος είναι μύθοι χωρίς κανένα ιστορικό έρεισμα.

Δηλαδή αν δεχτούμε ότι ήταν πράγματι ιστορικά πρόσωπα και ο Ομηρος έκανε μία "ταινία" της εποχής και έβαλε σάλτσα , όπως ο νόλαν βάζει μαύρη ελένη, θα τα βλέπαμε αλλιώς τα πράγματα.

Ο Νέστορας αναφέρεται στην Ιλιάδα ξεκάθαρα.

Υπάρχει σήμερα το παλάτι του, όπου βρήκαν πάνω από 1000 πλάκες με γραμμική Β και η χρονολόγηση του Παλατιού λέει ότι είναι του 1100-1300 π. Χ.

Σου λέω κάνε μία βόλτα είναι εντυπωσιακό.

Το κακό είναι ότι το μουσείο που είναι σε μια κωμόπολη εκεί κοντά κάνει ανακαίνιση και θα ανοίξει σε λίγους μήνες.

Να βρεθεί κάτι στις ανασκαφές της Τροίας, η οποία όπως είχα διαβάσει είναι 5-10 πόλεις η μία πάνω στην άλλη.

Μπορεί να βρεθεί κάτι που να βεβαιώνει την ύπαρξη προσώπου που αναφέρεται στην Ιλιάδα.

Κάθε μέρα βρίσκουν νέες ανακαλύψεις στην αρχαιλογία.

Στις βόλτες σου, προγραμμάτισε μια επίσκεψη στο Ανάκτορο του Νέστορα στην Μεσσηνία.

Θα σου δημιουργηθούν μεγάλες απορίες.

εξακολουθω ομως να μην καταλαβαινω τι θες να πεις. Θεωρεις ιστορικα κειμενα τα ομηρικα επη επειδη πιστευεις οτι στο μελλον θα επιβεβαιωθουν καποια σημεια τους σε μελλοντικες ανασκαφες;

Το ότι αυτά είναι μύθοι, το βασίζουμε στις ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ανακαλύψεις.

Προφανώς! Το ίδιο συμβαίνει στην επιστήμη, τα θέσφατα 100 ετών πίσω, σήμερα έχουν ανατραπεί. Όσο ζούμε ανακαλύπτουμε και μαθαίνουμε νέα πράγματα. Για αυτό πάντα μιλάμε με τωρινά δεδομένα - όχι πριν 20 χρόνια και όχι μετά από 20 χρόνια.

Μπορεί να βρεθεί κάτι που να βεβαιώνει την ύπαρξη προσώπου που αναφέρεται στην Ιλιάδα.

Κάθε μέρα βρίσκουν νέες ανακαλύψεις στην αρχαιλογία.

Στις βόλτες σου, προγραμμάτισε μια επίσκεψη στο Ανάκτορο του Νέστορα στην Μεσσηνία.

Θα σου δημιουργηθούν μεγάλες απορίες.

To ερώτημα είναι πιο απλό.

Μπορεί να είναι ταινιάρα σαν τεχνική, αλλά πληρώνεις λεφτά για να επιβραβεύσεις αυτήν την γουώκ επιλογή ?

Οχι γιατί είναι θέμα αρχής.

Και όταν η Τέχνη γίνεται φτηνή πολιτική, το Τ γίνεται μικρό, πολύ μικρό.

Ξαναλέω κάτι που το λέτε όλοι σας και είστε και μορφωμένοι κατά τεκμήριο άτομα.

Το ότι αυτά είναι μύθοι, το βασίζουμε στις ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ανακαλύψεις.

Αύριο μπορεί να μάθουμε άλλα πράγματα και κάποιοι με βεβαιότητες μπορεί να σοκαριστούν, όπως αυτοί που έμαθαν τελικά ότι η Γη είναι στρογγυλή και κινείται γύρω από τον Ηλιο, ενώ είχαν βεβαιότητες για άλλα πράγματα.

απο περιεργεια, τι ειδους ακριβως αρχαιολογικα ευρηματα περιμενεις να ανακαλυφθουν τα οποια θα δωσουν σαφη στοιχεια για πτυχες των ομηρικων επων;
Επισης, δεν ειπωθηκε οτι ειναι μυθοι. Ειπαμε οτι ειναι ποιηματα με ψηγματα ιστορικης αληθειας.

Μπορεί να είναι ταινιάρα σαν τεχνική, αλλά πληρώνεις λεφτά για να επιβραβεύσεις αυτήν την γουώκ επιλογή ?

Οχι γιατί είναι θέμα αρχής.

Και όταν η Τέχνη γίνεται φτηνή πολιτική, το Τ γίνεται μικρό, πολύ μικρό.

Ξαναλέω κάτι που το λέτε όλοι σας και είστε και μορφωμένοι κατά τεκμήριο άτομα.

Το ότι αυτά είναι μύθοι, το βασίζουμε στις ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ανακαλύψεις.

Αύριο μπορεί να μάθουμε άλλα πράγματα και κάποιοι με βεβαιότητες μπορεί να σοκαριστούν, όπως αυτοί που έμαθαν τελικά ότι η Γη είναι στρογγυλή και κινείται γύρω από τον Ηλιο, ενώ είχαν βεβαιότητες για άλλα πράγματα.

ο "τρωικος πολεμος" και η Ιλιαδα ομως ειναι τελειως ξεχωριστα θεματα. Το ενα ειναι ενα ιστορικο γεγονος, για το οποιο δεν ξερω αν εχουμε αρκετες πληροφοριες για να το απεικονισουμε ολοκληρωμενα πχ σε μια ταινια και το δευτερο ειναι ενα "λογοτεχνικο" εργο.

Για αυτον τον λογο, δεν με ενοχλει ιδιαιτερα το χρωμα του δερματος της Ελενης, αρκει το νοημα του εργου να μεταφερεται.

Τεσπα, σιγουρα θα την δω την ταινια και ειμαι 90% σιγουρος οτι θα την λατρεψω, οπως και ολες τις υπολοιπες ταινιες του Νολαν.

Συμφωνώ σε όλα! Και εγώ θα την δω, θα κλείσω IMAX κάποια στιγμή...από Δευτέρα που θα ειμαι μόνος Αθήνα.

@dettol said in Κινηματογράφος - Ταινίες [#6]:

πως μπορεις να κρινεις ως ιστορικη ταινια, ενα ποιημα;

Σωστό και αυτό. Ιστορική ταινία εννοω τον πόλεμο με την Τροία, που απο όσο γνωρίζουμε είχε συμβεί. Και προφανώς η Ελένη δεν μπορούσε να ειναι μαυρη και πολλά άλλα. Και ο Οδυσσέας ήταν υπαρκτό πρόσωπο, αλλά προφανώς δεν πέρασε όλα αυτά που περιγράφει το ποίημα.

ο "τρωικος πολεμος" και η Ιλιαδα ομως ειναι τελειως ξεχωριστα θεματα. Το ενα ειναι ενα ιστορικο γεγονος, για το οποιο δεν ξερω αν εχουμε αρκετες πληροφοριες για να το απεικονισουμε ολοκληρωμενα πχ σε μια ταινια και το δευτερο ειναι ενα "λογοτεχνικο" εργο.

Για αυτον τον λογο, δεν με ενοχλει ιδιαιτερα το χρωμα του δερματος της Ελενης, αρκει το νοημα του εργου να μεταφερεται.

Τεσπα, σιγουρα θα την δω την ταινια και ειμαι 90% σιγουρος οτι θα την λατρεψω, οπως και ολες τις υπολοιπες ταινιες του Νολαν.

πως μπορεις να κρινεις ως ιστορικη ταινια, ενα ποιημα;

Σωστό και αυτό. Ιστορική ταινία εννοω τον πόλεμο με την Τροία, που απο όσο γνωρίζουμε είχε συμβεί. Και προφανώς η Ελένη δεν μπορούσε να ειναι μαυρη και πολλά άλλα. Και ο Οδυσσέας ήταν υπαρκτό πρόσωπο, αλλά προφανώς δεν πέρασε όλα αυτά που περιγράφει το ποίημα.

Αν το δούμε ως "αλλη μια ταινία Νόλαν/Χολυγουντ" θα ειναι σίγουρα εξαιρετική. Και για εμένα έτσι πρέπει να το δούμε.

Εαν αναλωθούμε να την κρίνουμε ως ιστορική ταινία, προφανώς και είναι μπούρδα - αλλά δεν είχε τέτοιο σκοπό. Ένα ψυχαγωγικό υπερθέαμα ειναι, τίποτα περισσότερο.

πως μπορεις να κρινεις ως ιστορικη ταινια, ενα ποιημα; Σιγουρα εχουν τα ομηρικα επη ψηγματα ιστορικης αληθειας, αλλα μεχρι εκει.
Απο την αλλη, γινεται κακος χαμος για καθε μεταφορα βιβλιου ή γενικοτερα IP, στην μικρη ή μεγαλη οθονη, δεν θα γινει για το OG επος;

Εαν αναλωθούμε να την κρίνουμε ως ιστορική ταινία, προφανώς και είναι μπούρδα - αλλά δεν είχε τέτοιο σκοπό. Ένα ψυχαγωγικό υπερθέαμα ειναι, τίποτα περισσότερο.

@criuser said in Κινηματογράφος - Ταινίες [#6]:

Γενικά υπάρχει αυτό το θέμα της τάχα εκπροσώπησης τέτοιων ομάδων και έχει υπάρξει πλέον αντίστροφος ρατσισμός, αφού αν σε μία θέση υπάρχουν 10 άριστοι υποψήφιοι και ένας μετριότατος που όμως θα ανήκει σε τέτοια ομάδα, υπήρχε υποχρέωση να προσληφθεί αυτός.

Αναμενόμενα βέβαια το σκουπίδι αυτό που παριστάνει την ταινία στην ειδική προβολή που είχαν πάει όλος ο ειδικός ρύπος, έπαιξαν θριαμβικά σχόλια, ενώ η μαύρη που παριστάνει την Ελένη, την έπεσε στον Ομηρο, γιατί λέει είχε χαμηλά τις γυναίκες.

Οτι έκαναν κουμάντο στον πόλεμο, η Ηρα, η Αθηνά, η Αφροδίτη, η Αρτεμις και άλλες γυναίκες όπως η Ελένη, η Εκάβη, η Κλυταιμνήστρα, η Ανδρομάχη, η Κασσάνδρα, η Βρυσηίδα και αρκετές ακόμα, δεν το έμαθε η αγγραματούλα μετριότητα.

https://www.tanea.gr/print/2026/07/08/opinions/gia-ena-adeiano-poukamiso-lfgia-mia-loupitacr/

Είπε μεγάλη μαλακία η τύπισσα οι γυναίκες στον Όμηρο είχαν τεράστια σημασία, και γενικότερα από την ελληνική μυθολογία μέχρι και τις αρχαίες τραγωδίες το γυναικείο στοιχείο είναι ίσως μονοδικο στην ιστορία της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς, όπως λέει και το άρθρο δεν διάβασε τίποτα σχετικά; Τι διάολο ;

Από την άλλη βέβαια εννοείται πως ο Νόλαν το έκανε επίτηδες για να προκαλέσει με την μαύρη Ωραία Ελένη και καλά έκανε και μαγκιά του.

Εδώ άφησε να εννοηθεί πως θα βάλει σαν Αχιλλέα μια κοπελίτσα 40 κιλά 150 ύψος που έγινε αγόρι για να γλεντήσει του ρατσιστές maga.

Διαφωνώ μόνο στο σημείο που λέει για τον Ματ Ντέιμον, θεωρώ πως είναι μια χαρά για τον ρόλο του Οδυσσέα.

Και εννοείται πως θα είναι ταινιάρα!

Γενικά υπάρχει αυτό το θέμα της τάχα εκπροσώπησης τέτοιων ομάδων και έχει υπάρξει πλέον αντίστροφος ρατσισμός, αφού αν σε μία θέση υπάρχουν 10 άριστοι υποψήφιοι και ένας μετριότατος που όμως θα ανήκει σε τέτοια ομάδα, υπήρχε υποχρέωση να προσληφθεί αυτός.

Αναμενόμενα βέβαια το σκουπίδι αυτό που παριστάνει την ταινία στην ειδική προβολή που είχαν πάει όλος ο ειδικός ρύπος, έπαιξαν θριαμβικά σχόλια, ενώ η μαύρη που παριστάνει την Ελένη, την έπεσε στον Ομηρο, γιατί λέει είχε χαμηλά τις γυναίκες.

Οτι έκαναν κουμάντο στον πόλεμο, η Ηρα, η Αθηνά, η Αφροδίτη, η Αρτεμις και άλλες γυναίκες όπως η Ελένη, η Εκάβη, η Κλυταιμνήστρα, η Ανδρομάχη, η Κασσάνδρα, η Βρυσηίδα και αρκετές ακόμα, δεν το έμαθε η αγγραματούλα μετριότητα.

https://www.tanea.gr/print/2026/07/08/opinions/gia-ena-adeiano-poukamiso-lfgia-mia-loupitacr/

Αναμενόμενα βέβαια το σκουπίδι αυτό που παριστάνει την ταινία στην ειδική προβολή που είχαν πάει όλος ο ειδικός ρύπος, έπαιξαν θριαμβικά σχόλια, ενώ η μαύρη που παριστάνει την Ελένη, την έπεσε στον Ομηρο, γιατί λέει είχε χαμηλά τις γυναίκες.

Οτι έκαναν κουμάντο στον πόλεμο, η Ηρα, η Αθηνά, η Αφροδίτη, η Αρτεμις και άλλες γυναίκες όπως η Ελένη, η Εκάβη, η Κλυταιμνήστρα, η Ανδρομάχη, η Κασσάνδρα, η Βρυσηίδα και αρκετές ακόμα, δεν το έμαθε η αγγραματούλα μετριότητα.

-Το 30% των ηθοποιών όπως παραπάνω και LGBTQ+

-Τουλάχιστον το 30% του συνεργείου της ταινίας προέρχεται από τουλάχιστον δύο υποεκπροσωπούμενες ομάδες κλπ αλλα παλαβά που δένουν τα χέρια παραγωγών σκηνοθετών και κάνουν τις σύγχρονες οσκαρικές ταινίες να δείχνουν το λιγότερο περίεργες

Καλή φάση Αν είσαι μέτριος/κακός ηθοποιός ή μέτριος/κακός τεχνικός, δηλώνεις LGBTQ+ και βρίσκεις δουλειά!

@shumakos said in Κινηματογράφος - Ταινίες [#6]:

Κάπου να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Να είναι πιστό το κινηματογραφικό έργο στο πρωτότυπο Ομηρικό κείμενο και τις περιγραφές του ώστε να μη γίνει "σπαγγέτι" ο μύθος θέλω να πιστεύω ότι επιζητά ο κόσμος που αντιδρά. Μη δούμε σάχλες όπως στον τελευταίο Ιντιάνα Τζόουνς ας πούμε. Αλλά όχι και ιστορική ταινία η Οδύσσεια όταν δεν είναι ιστορικό με την αυστηρή έννοια του όρου το ομηρικό κείμενο.

Η παραποιηση της ιστοριας εγινε για να εξυπερετηθουν καποια συμφεροντα στην Αμερικη...

δεν είναι συμφέροντα ,είναι :

Πρότυπα εκπροσώπησης και ένταξης
Τα πρότυπα εκπροσώπησης και συμπερίληψης της Ακαδημίας Κινηματογραφικών Τεχνών και Επιστημών για την επιλεξιμότητα των Όσκαρ στην κατηγορία Καλύτερης Ταινίας έχουν σχεδιαστεί για να ενθαρρύνουν τη δίκαιη εκπροσώπηση εντός και εκτός οθόνης για να αντικατοπτρίζουν καλύτερα τον ποικίλο παγκόσμιο πληθυσμό.
https://www.oscars.org/awards/representation-and-inclusion-standards

Δηλαδή συμφέροντα (εχεις δίκιο ) γιατί μια ταινία με υποψηφιότητες για Οσκαρ εχει σπρώξιμο απο κριτικούς και γκολ απο τα αποδυτήρια στα ταμεία .

Για όποιον βαριέται να διαβάσει τα κριτήρια του οργανισμού των Οσκαρ τα συνοψίζω
-Ο πρωταγωνιστικός ρόλος ή οι Β ρόλοι σε μαύρους /κίτρινους /λατίνους
-Το 30% των ηθοποιών όπως παραπάνω και LGBTQ+
-Η κύρια ιστορία, το θέμα ή η αφήγηση της ταινίας επικεντρώνεται σε μια υποεκπροσωπούμενη ομάδα.
-Τουλάχιστον το 30% του συνεργείου της ταινίας προέρχεται από τουλάχιστον δύο υποεκπροσωπούμενες ομάδες κλπ αλλα παλαβά που δένουν τα χέρια παραγωγών σκηνοθετών και κάνουν τις σύγχρονες οσκαρικές ταινίες να δείχνουν το λιγότερο περίεργες ...

Κανείς δεν είπε ότι ο Καποδίστριας είναι ταινιάρα.

Αλλωστε τα πρόσωπα που κάνει ταινίες ο Σμαραγδής έχουν τόση Ιστορία πάνω τους, που δύσκολα θα έμπαιναν σε ταινία.

Έχω δει και την ταινία που έκανε με τη ζωή του Βαρβάκη, η οποία ήταν πολύ καλύτερη από αυτή για τον Καποδίστρια. Και μιλάω καθαρά τεχνικά, για σενάριο και ηθοποιία.

Αν είναι κοντά 3ωρο, όπως όλα τα "έπη" του Νόλαν, δεν κάνει για τηλεόραση. Θα τη δείξουν κοτσάροντας άλλη μια ώρα διαφημίσεις και στο τέλος με όλα τα αναμενόμενα μπρος-πίσω του Νόλαν δεν θα ξέρεις τι βλέπεις... Σινεμά (μόνο με καθαρό κεφάλι) ή πλατφόρμα για να έχεις εσύ τον έλεγχο και όχι ο κάθε διευθυντής προγράμματος που θα ρίξει διαφημίσεις όποτε του έρθει...

2h 52m

Κάπου να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Να είναι πιστό το κινηματογραφικό έργο στο πρωτότυπο Ομηρικό κείμενο και τις περιγραφές του ώστε να μη γίνει "σπαγγέτι" ο μύθος θέλω να πιστεύω ότι επιζητά ο κόσμος που αντιδρά. Μη δούμε σάχλες όπως στον τελευταίο Ιντιάνα Τζόουνς ας πούμε. Αλλά όχι και ιστορική ταινία η Οδύσσεια όταν δεν είναι ιστορικό με την αυστηρή έννοια του όρου το ομηρικό κείμενο.

Η παραποιηση της ιστοριας εγινε για να εξυπερετηθουν καποια συμφεροντα στην Αμερικη. Η ταινια ειναι μια καρικατουρα η οποια μικρη σχεση εχει με το αρχικο κειμενο. Προσωπικα δεν ασχολούμαι περα να δω καποια τρειλερς σιγα μην δωσω και χρηματα για αυτη την βλακεια.