@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

στην οθόνη του οδηγού «ενώ φορτίζετε, όταν είστε σταθμευμένοι ή όταν τα παιδιά θέλουν να παίξουν κάποιο βιντεοπαιχνίδι κατά τη διάρκεια ενός ταξιδιού.

https://www.insomnia.gr/articles/hardware/nvidia/geforce-now-erxetai-sta-aytokinnita/

Τι βλέπω στην παραπάνω φωτό; Οθόνες με μεγαλύτερη επιφάνεια από το παρμπρίζ... Σα να περπατάς στο δρόμο κοιτώντας το κινητό.

Οι μόνες μαρίες αντουανέτες που έχω στο οπτικό μου πεδίο είναι οι πριγκίπισσες της δηθενιάς και βαρώνες της οικοχονδρίας που ενώ αγνοούν ακόμα και τον όρο cradle to grave σκιαμαχούν από καθέδρας με ύφος 40 καρδιναλίων για τα οφέλη άμεσης χρήσης της ηλεκτροκίνησης σε χώρες όπως η Ελλάδα από το γενικό πληθυσμό.

Για κάποιον που έχει πρόσβαση σε ιδιωτικό ή εταιρικό σταθμό φόρτισης, κάνει λίγα χλμ εντός αστικού ιστού ή μείζονος οδικού δικτύου κυρίως, τα ηλεκτρικά οχήματα είναι (οριακά) βιώσιμη επιλογή στην Ελλάδα ακόμα και σήμερα - σε μεγάλο βαθμό χάρη στην κρατική επιδότηση - συνεπώς ακόμα και το "παιχνίδια για τους πλούσιους" είναι μαχητό. Ειδικά αν μπορεί κάποιος να δημιουργήσει συνέργειες με χρήση οικιακών φωτοβολταικών και αυτοπαραγωγή.

Και για όλους εμάς τους ενθουσιώδεις θερμικούς που πληρώναμε πολλές 10δες χιλιάδες ευρώ για να δούμε 40 κιλά ροπή στα δυναμόμετρα οι κτηνωδώς γραμμικές επιδόσεις των ηλεκτροκινητήρων αποτελούν θείο δώρο (παρά το πέναλτι του αυξημένου βάρους).

Οι ενστάσεις λοιπόν είναι άλλες και βρίσκονται αλλού. Από την συστηματική πλύση εγκεφάλου από τις ορδές των δημοσιογράφων, ακόμα και του δήθεν "ειδικού τύπου", που διαστρέφοντας την πραγματικότητα εμφανίζουν plugin τέρατα των 2.5 τόνων ως "οικολογικές επιλογές" μέχρι τα παπαγαλάκια του διαδικτύου που ισχυρίζονται ότι δεν τρέχει κάστανο charge anxiety αφού "πάω αθήνα κόνιτσα και πάλι πίσω με τεσλα", και τον οποιοδήποτε χαρτογιακά γραφειοκράτη που συγκρίνει την κυκλοφοριακή κατάσταση σε χώρες όπως η Ελλάδα με ολλανδίες και βέλγια.

Το οτι ορισμένοι πιστεύουν, στα γεροντάματα τους ακόμα, σε άγιους βασίληδες και νεράιδες με μαγικά ραβδιά δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι θα πρέπει να εγκαταλείψουν κάθε είδος κριτικής σκέψης για να τους κάνουν την χάρη.

Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο πάντως. Υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν ότι το περιβάλλον και η υγεία μας πρέπει να προστατευθούν χωρίς να είναι υπέρμαχοι της ηλεκτροκίνησης.

https://www.in.gr/2023/01/05/auto/athina-thessaloniki-ilektriko-aytokinito/

Καλημερα σας.
Σε αυτο το αρθρο ενημερωνει οτι καιει 17Kwh/100χλμ με κοστος 0,62euro,
δλδ 10,54ε/100 χλμ.
Το δικο μου πετρελαιο καιει 6λτ/100 χλμ με κοστος 1,8euro,
δλδ 10,8ε/100χλμ.
Οι διαφορες ειναι οτι στο πετρελαιο δεν κανω στασεις, παω καρφι και επισης παω με πιο υψηλες ταχυτητες στην εθνικη.
Αυτα.
Υ.Γ. Θελει δουλεια ακομα...Προς το παρον αξιζει μονο αστικες μετακινησεις και εξορμηση κοντινη.

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο πάντως. Υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν ότι το περιβάλλον και η υγεία μας πρέπει να προστατευθούν χωρίς να είναι υπέρμαχοι της ηλεκτροκίνησης.

Σαφώς. Και όπως πάντα οι μετριοπαθείς φωνές χάνονται μέσα στον αλαλαγμό του ιδεοληπτικού ταλιμπανισμού των απανταχού ζηλωτών.

Όμως σε μια χώρα που αρκούσε μια αναφορά της κρατικής ΕΡΤ και του ΑΠΕ-ΜΠΕ στο chaos του σπυράκου ώστε να επιβληθεί πατόκορφα στον ειδικό τύπο και τα ενδημικά παπαγαλάκια σιωπητήριο κριτικής έναντι της απερίγραπτης μπουρδολογίας των τοτε ημερών είναι το λιγότερο αφελές να θεωρήσει κανείς ότι ο όλος ντόρος περί ηλεκτροκίνησης βασίζεται στην αμερόληπτη τεχνολογική κρίση όσων την έχουν κάνει σημαία.

@bassstarlet said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@bassstarlet said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και γιατί θεωρεί ως δεδομένο, πως οι χώρες φταίνε για την κλιματική αλλαγή, και όχι το ίδιο το κλίμα;
Δεν πιστεύω τίποτα (όπως και αρκετοί επιστήμονες) ειδικά θυμούμενος, πως αυτή την υστερία με τον «πλανήτη που τον καταστρέφουμε και κάτι πρέπει να κάνουμε» την άρχισε ο Al Gore!
Τον θυμάστε;

Το κλίμα είναι εξ ορισμού μεταβαλλόμενο και εδώ είχαμε παγετώνες 3 φορές και αντίστοιχες φορές τροπικό κλίμα και τώρα είμαστε σε μεσοπαγετώδη περίοδο.

Αλλά όταν οι περίοδοι αυτοί κρατάνε 100-200000 χρόνια, εμείς νομίζουμε ότι η Γη ενδιαφέρεται για την ζωούλα μας, όσο εμείς ενδιαφερόμαστε για τις ζωές εντόμων που ζουν από 1 έως 30-40 μέρες.

Από την άλλη όμως το να ρυπαίνουμε το περιβάλλον είναι απαράδεκτο και πρέπει να το προστατεύουμε όπως διατηρούμε καθαρό και το σπίτι μας, γιατί και το περιβάλλον είναι το σπίτι μας.

Αλλο λοιπόν η υστερία των αγράμματων πολιτικών και μμε και ο πόλεμος συμφερόντων τους, άλλο και η προσωπική ηθική του καθενός μας που λέει ότι πρέπει να παραδώσουμε τον πλανήτη στις επόμενες γενιές αν όχι σε καλύτερη τουλάχιστον όχι χειρότερη κατάσταση.

Οι επιστήμονες που ασχολούνται με το κλίμα τι λένε?Αυτο εχει σημασία.
Τι λένε οι μελέτες και η επιστήμη.Το τι λένε οι διαφοροι ασχετοι δε σημαίνει τίποτα.
Επίσης ξεχνάτε οτι στις πολεις αναπνεουμε τραγική ποιότητα αερα,οτι τρώμε φυτοφάρμακα κτλ...Οπότε η ανθρώπινη επιρροή στο πλανήτη είναι σίγουρα βλαπτική και πρπει να αλλάξει.

Δεν το λένε καθόλου «άσχετοι», αλλά σχετικοί.
Στην τελευταία παράγραφο, κάνεις και'συ κρίσεις.Είσαι σχετικός;Αν όχι, τότε πας κόντρα στην δεύτερή σου παράγραφο!

Traffic-related air pollution and lung cancer: A meta-analysis https://doi.org/10.1111/1759-7714.12185

Long-Term Exposure to Traffic-Related Air Pollution and Lung Cancer Risk
Rob Beelen, Gerard Hoek, Piet A. van den Brandt, R. Alexandra Goldbohm, Paul Fischer, Leo J. Schouten, Ben Armstrong and Bert Brunekreef
Epidemiology
Vol. 19, No. 5 (September 2008), pp. 702-710 (9 pages)

Ιncidence and mortality for respiratory cancer and traffic-related air pollution in São Paulo, Brazil
panelAdeylson GuimarãesRibeiroa1George StanleyDownwardb1Clarice
https://doi.org/10.1016/j.envres.2018.12.034

Ναι είμαι λίγο σχετικός.Υπάρχουν χιλίαδες μελέτες.Επιστημονικές οχι απο κάθε τυχαίο στο ιντερνετ που νομίζει οτι η Γη ειναι επιπεδη.Σε βοηθάω με τις πρωτες που βρήκα στα γρήγορα...

@argyn said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οι μόνες μαρίες αντουανέτες που έχω στο οπτικό μου πεδίο είναι οι πριγκίπισσες της δηθενιάς και βαρώνες της οικοχονδρίας που ενώ αγνοούν ακόμα και τον όρο cradle to grave σκιαμαχούν από καθέδρας με ύφος 40 καρδιναλίων για τα οφέλη άμεσης χρήσης της ηλεκτροκίνησης σε χώρες όπως η Ελλάδα από το γενικό πληθυσμό.

Για κάποιον που έχει πρόσβαση σε ιδιωτικό ή εταιρικό σταθμό φόρτισης, κάνει λίγα χλμ εντός αστικού ιστού ή μείζονος οδικού δικτύου κυρίως, τα ηλεκτρικά οχήματα είναι (οριακά) βιώσιμη επιλογή στην Ελλάδα ακόμα και σήμερα - σε μεγάλο βαθμό χάρη στην κρατική επιδότηση - συνεπώς ακόμα και το "παιχνίδια για τους πλούσιους" είναι μαχητό. Ειδικά αν μπορεί κάποιος να δημιουργήσει συνέργειες με χρήση οικιακών φωτοβολταικών και αυτοπαραγωγή.

Τι λεμε ρε συ εδώ και διακόσια ποστς. Ότι είναι υπό προϋποθέσεις ακόμα. Έχεις διαβάσει τα σχετικά νήματα για την ηλεκτροκίνηση;

Το οτι ορισμένοι πιστεύουν, στα γεροντάματα τους ακόμα, σε άγιους βασίληδες και νεράιδες με μαγικά ραβδιά δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι θα πρέπει να εγκαταλείψουν κάθε είδος κριτικής σκέψης για να τους κάνουν την χάρη.

Μωρέ μην εγκαταλείψετε την κριτική σκέψη, απλά να διαβάζετε που και που τα νέα περί τεχνολογίας και r&d καθώς και τα προηγούμενα posts πριν απαντήσετε.

Και με συγχωρείς αλλά ο Άγιος Βασίλης υπήρξε και παρά υπήρξε. Νεραϊδα νομίζω ήταν κέντρο διασκέδασης. Που ζεις;

@kostis20
Έγραψα για την απάτη της κλιματικής αλλαγής.
Όχι για το αν υπάρχει μόλυνση στις μεγαλουπόλεις Βραζιλίας κλπ, και αν πεθαίνουμε από καρκίνο τον πνευμόνων.
Αυτό δεν αμφισβητείται από κανέναν.

Δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή;

Υπάρχει, αλλά όχι έτσι όπως μας την πλάσαρε ο Al Gore.
Aλλαγή του κλίμαστος γίνεται συνεχώς.
Youtube Video

Youtube Video

Α, υπάρχει τελικά

Το κλίμα δεν είναι σταθερό, αυτό μας λένε. Κάποτε η γη πριν κάτι εκατοντάδες χιλιάδες έτη ειχε τη μέση θερμοκρασία που φοβούνται οι επιστήμονες οτι θα φτάσουμε λόγω της ανθρώπινης δραστηριότητας. Δηλαδή +4,+5 βαθμούς κελσίου. Τουλάχιστον έτσι μας λενε. Σύμφωνοι;

Το ερώτημα λοιπόν είναι, εμείς που φτιάξαμε πολιτισμό γύρω από τις θάλασσες τι θα κανουμε ;

Πόσο θα μας κοστίσει να σταματήσουμε το νερό του πλανήτη να ανεβαίνει σταδιακά με μεγάλα έργα υποδομών και πόσο να αλλάξουμε την οικονομία μας; Τι πιστεύετε πως είναι εφαρμόσιμο και προς όφελος μας;

Δεν είδα το βίντεο, ο επιστήμονας αυτός γιατί λέει πως δεν θα λιώσουν οι πάγοι; Πραγματικά δεν το γνωρίζω και θέλω να μάθω.

Εδω αλλα βλέπω.

https://www.weforum.org/agenda/2015/08/5-reasons-to-care-about-arctic-ice/

Η μπλε γραμμή είναι αποτέλεσμα των δικών μας εκπομπών ρύπων. Η κόκκινη το φυσικό φαινόμενο

@bassstarlet σου έχει περάσει ποτέ σαν σκέψη ότι ίσως είσαι θύμα συνωμοσιολογίας. Και ότι τελικά όντως μας λένε την αλήθεια, και ότι οντως υπάρχει θεματακι με το περιβάλλον

Εδώ έχει έναν ωραίο χάρτη που μας λέει πως θα είναι οι χώρες και ποιες περιοχές θα είναι κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας εάν αυξηθεί η μέση θερμοκρασίας της γης κατά 2-4 βαθμούς κελσίου.

https://coastal.climatecentral.org/map/6/22.6118/38.0611/?theme=warming&map_type=multicentury_slr_comparison&basemap=roadmap&elevation_model=best_available&lockin_model=levermann_2013&refresh=true&temperature_unit=C&warming_comparison=["2.0"%2C"4.0"]

Όπου αν δεν είχαν πάρει κανένα μέτρο κατά της κλιματικής αλλαγής τις προηγούμενες δεκαετίες, σύμφωνα με τα μοντέλα προβλέψεων που υπάρχουν διαθέσιμα στο ίντερνετ, θα είχαμε από το 2020 αυξημένη μεση θερμοκρασία κατά 2 βαθμούς, και όχι το 2100.
Μπορείτε να δείτε στον χάρτη πως θα ήταν κάποιες πόλεις με +2 βαθμούς κελσίου

Εάν λοιπόν ισχύουν όλα αυτά, λέω εάν, και εάν είχαν κερδίσει οι απόψεις πως δεν χρειάζεται να κάνουμε και πολλά, τότε μερικοί από όσους γράφουν εδώ μέσα αλλά και γενικά σε άλλες χωρε που κατηγορουν τις πολιτικές αυτές, θα ήταν ήδη μετανάστες και θα παρακαλούσαν να βρουν νέα πατρίδα.

Χωρίς να υπολογίζουμαι και τα ακραία καιρικά φαινόμενα κάθε έτος σε όλον τον πλανήτη. Τώρα μιλάμε μόνο για την στάθμη της θάλασσας.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τι θα οδηγούσε η Μαρία Αντουανέτα;

Μήπως BMW, μήπως VW, μήπως Audi, μήπως γαλλικό suv;

Οι bmw 10 ετίας δεν μολύνουν;

Τα diesel suv των 20-25-30Κ?

Αραγε όταν τα αγόραζαν κάποιοι απο εδω μέσα δεν υπήρχαν γύρω τους άνθρωποι με οικονομικές δυσκολίες;

10ετιας bmw.... Δηλαδή αγοράσθηκε μεσα στην οικονομική κρίση, όταν όλοι πέφταμε σε κατάθλιψη....χμμμμ Πόσους μισθούς ήθελε μια BMW κατά την εποχή της οικονομικης κρίσης.

Μήπως κάποιοι αντί να δώσουν τα λεφτά τους σε φτωχούς συμπολίτες τους αγόρασαν ακριβές BMW;

Έτσι όπως και σε όλα τα υπόλοιπα νήματα θα το γυρίσουμε στην προπαγάνδα και στον λαϊκισμό. Θα γίνει το forum χειρότερο από ότι είναι.

Τεσπα, ξαναλέω ναι είναι για τους πλούσιους, αλλά σταδιακά κατεβαίνει ως επιλογή και στην μάζα. Οι επενδύσεις που έγιναν αποσβένονται και το κόστος πέφτει λόγω οικονομιας κλιμακας. Δεν το βλέπετε;

Θα έρθουν ηλεκτρικά με 30 Κ κόστος και χωρίς επιδότηση, απλά οι Ευρωπαίοι κατακσευαστες έμειναν κάπως πίσω

Aν αναφερεσαι στη δικη μου bmw αυτη ειναι 15ετιας, τοτε δηλαδη που εδεναν τους σκυλους με λουκανικα, κι οχι εντος κρισης που ξεκινησε κανα 2 χρονια μετα.
Κατα δευτερον εγω οχι μονο δεν πηρα επιδοτηση οπως οι ΠΛΟΥΣΙΟΙ με τα τεσλα αλλα επιδοτω εγω ο ιδιος το κρατος με τα υπερογκα τελη που πληρωνω τα οποια ηταν 1000+ ευρω μεχρι τη δεκαετια και τωρα ειναι 690 ευρω, 3-4 φορες πανω απο μια τωρινη bmw δηλαδη. Oχι λοιπον δε χρωσταω σε κανεναν εγω και οι ομοιοι μου, ουσιαστικα το κρατος μας χρωστα επειδη μας ΚΛΕΒΕΙ για να επιδοτει αλλους επειδη ετσι γουσταρει κι επειδη ετσι επιβαλλει το κεφαλαιο που βρηκε νεα χοντρη κονομα με τα ηλεκτρικα χωρις καν να εχουν λυσει βασικοτατα ζητηματα οπως της αυτονομιας και της ταχυτητας φορτισης.

Ασε λοιπον την μπαλα στην εξεδρα, εγω μιλαω για υπαρκτα ζητηματα, οτι δηλαδη ο μεσος Ελληνας δεν εχει να βαλει βενζινη ουτε στο 1400αρι 15ετιας του και το κρατος επιδοτει αμαξια 50.000+ ευρω που απευθυνονται σε λεφταδες για να πηγαινοερχονται στο γραφειο τους και συντομα θα χαριζει σχεδον κι απο ενα ταξι στους ταξιτζηδες που θεκουν 8 ευρω για 3χλμ αποσταση κι αντι να δουμε οτι κατι τετοιο ειναι παραλογισμος, εσυ μας λες για τους δηθεν φοβερους θανατους απ'τα βενζινοκινητα των τεερυταιων 10-20 ετων σε μια χωρα που ο κοσμος πεθαινε απο κορωνοιο διασωληνωμενος σε ραντσα γιατι ειμαστε ενα τεραστιο κοτετσι χωρις καν επαρκεις ΜΕΘ (εδω απλα φαρμακα δεν εχουμε πλεον!) αλλα ολα κι ολα, μη και δε δωσουμε 10χιλιαρα επιδοτηση στο καθε ηλεκτρικο και μας πουν απολιτιστους!

Εκει παει το Μαρια Αντουανετα, στο οτι ο κοσμος καιγεται και καποιοι νομιζετε οτι με τα (προς το παρον τουλαχιστον) ρημαδια των 50κ που δε φτανουν μεχρι τη Θεσσαλονικη και πληρωνουμε το 1/5 της αξιας τους απ'την τσεπη μας για να κοβει βολτες ο καθε γιαπης, εντος Αθηνας αυστηρα, οτι θα λυθουν τα προβληματα μας ή οτι αυτο μας μαρανε γενικα και μας κραταει πισω σαν κοινωνια.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με το διαγνωστικό του συνεργείου, πανεύκολα.

Αν είναι σαν το διαγνωστικό του λαπτοπ μου... Που λέει very good στην κατάσταση της μπαταρίας και σβήνει σε λιγότερο από πεντάλεπτο... Και 70% δεν είναι κάπως μικρό; Μιλάμε ότι χάνεις το 1/3 της εμβέλειας του αυτοκινήτου.

@driver-m

Οκ να μιλήσουμε πρακτικά λοιπον.

Για πες μου πως θα μπορούσε να αναπτυχθεί η ηλεκτροκίνηση ως κλάδος της αυτοκίνησης σε έναν συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα;

Πάντως άμα ανέβει η στάθμη της θάλασσας, θα πάρουν εκδίκηση οι απόγονοι των γιών που κράτησαν τα χωράφια και θα ζοριστούν οι απόγονοι των γαμπρών, που έπαιρναν προίκα τα παραλιακά κτήματα, ως άγονα...

@bassstarlet said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Έγινε ποινικά κολάσιμη και η (ανώριμη) σκέψη;
Ώρε που πάμε!

Αν κάποιος θέλει να κρατήσει ένα αρχαιολογικό αυτοκίνητο γιατί δεν έχει λεφτά είναι λογικό. Αν το θέλει ως κλασικό, καλά κάνει. Αν θέλει να το κρατήσει γιατί τον εκνευρίζουν οι τεχνολογικές αλλαγές, να πάρει κι ένα modem ταχύτητας 14.400, να βάλει windows 95 και να μας γράψει ένα σχόλιο από τον Netscape navigator.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m

Οκ να μιλήσουμε πρακτικά λοιπον.

Για πες μου πως θα μπορούσε να αναπτυχθεί η ηλεκτροκίνηση ως κλάδος της αυτοκίνησης σε έναν συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα;

Nα μην αναπτυχθεί και να μην υπάρχει κανένας χρονικός οριζοντας επιβολής

Χεχε, αυτό μάλλον δεν γίνεται. Έχει παρθεί η απόφαση. Οπότε πρακτικά πως θα πέσει το κόστος εξέλιξης μέσα σε λίγα έτη;