Λάθος υπολογισμός. Πρέπει να υπολογίσετε τον κόσμο που μετακινουν. Οι υπολογισμοί σας γίνονται σε λάθος βάση.

Δεν μετράμε τα χιλιόμετρα που διανύει ένα λεωφορείο αλλά τα χιλιόμετρα που διανύουν οι επιβαίνοντες και η εναλλακτική τους με τα ιχ.

Διότι στον συμψηφισμό βγάζετε 1-2 επιβαίνοντες σε ένα ιχ ισοδύναμο με 80-100 σε ένα λεωφορείο.

Η Ευρώπη γιατί έχει πάει σε Euro 6 λεωφορεία αφού δεν έχει τόσο σημασία τελικά; Γιατί δεν έμενε στο Euro 4; Γιατί τα αλλάζει και στέλνει τα σάπια στην Ελλάδα;

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με τα ελεεινά και παμπάλαια φορτηγα και λεωφορεία πρεπει να κάνουν κάτι επίσης.

Τι εννοείς;

Trucks are on average 13.9 years old in the European Union. With an average age of 21.4 years, Greece has the oldest truck fleet ....
Buses on EU roads are on average 12.8 years old. Aged more than 19 years, Greek buses are the oldest in the region...

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα, καλύτερα να επιδοτήσουμε μέχρι 8000 € κάποιους να πάρουν ηλεκτρικά των 50000 € με έκπτωση. Την πλέμπα που παίρνει λεωφορεία δεν την ενδιαφέρει η ηλικία τους.

Πόσο επηρεάζει ένα λεωφορείο που κάνει συνεχόμενα μία γραμμή με αλλαγές βάρδιας οδηγών αναρωτιέμαι..δεν ξέρω αν έχεις κάποια μέτρηση.. δηλαδή σε πόσα αυτοκίνητα αντιστοιχεί η επιβάρυνση; 100; 200; 500;

Όπως το σκέφτομαι, 300-400-500 C3 που πάνε στη δουλειά τους, και το απόγευμα σπίτι τους, συγκρίνονται με ένα λεωφορείο 15 ετών για την κίνηση μίας ημέρας;

Ξέρω γω; Μάλλον όχι ιδιαίτερα γιατί δεν αναφέρονται ποτέ στις συζητήσεις για τα καυσαέρια κ.τ.λ. οπότε θα είναι πολύ λιγότερο από ένα καινούργιο αμάξι.
Βέβαια μπορούμε να το δούμε και αλλιώς, μπορεί να είναι μεγάλο το νούμερο, αλλά αφού μεταφέρουν αρκετό κόσμο (λεωφορεία) το νούμερο ανά επιβάτη είναι χαμηλότερο από του αυτοκινήτου οπότε όλα μια χαρά.

Ξέρω από ΚΤΕΛ. 25 λίτρα περίπου τα πρόσφατα, στα δεκαετίας 30αρια, και μιλάμε Μ.Ο.στολου 19 χρόνια..και τελευταία 2ετια τα καινούργια Mercedes που τα σπάνε (και κάνουν 250.000 και πάνω..) περίπου 20(μπορεί και ελάχιστα κάτω, ανάλογα τελικές και οδηγό).

Μέσα στην πόλη με σταμάτα/ξεκινα και περίμενε, τα πολύ παλιά δεν θα καίνε τουλάχιστον τα διπλά; Και μιλάμε για οχήματα που βγάζουν 2 βάρδιες την ημέρα..

Όσο για τα δίκυκλα που ανέφερε κάποιος, τα παπιά/scooter μέχρι 250 καίνε 2-3 (κάποια λιγότερο από 2, και αυτά τα κάποια είναι πάρα πολλά) λίτρα τα 100χλμ και έχουν τα δικά τους αντίστοιχα euro εδώ και μια 5ετια περίπου..

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν είναι τα ταξί το μεγαλύτερο πρόβλημα. 13.000 ταξί έχει η Αθήνα. Αν πούμε πρόχειρα ότι ένα ταξί ρυπαίνει όσο 10 ιχ, αφού κινείται το δεκαπλάσιο, μας κάνουν 13.000×10= 130.000 ισοδύναμα ιχ. Είναι σοβαρό νούμερο, αλλά μπροστά στα 2-3 μιλιούνια ιχ που κυκλοφορούν στην Αττική, είναι λίγα.
Η θέρμανση και η παραγωγή ζεστού νερού, τα ιχ, τα βαρέα οχήματα (φορτηγά, λεωφορεία, μηχανήματα έργων), οι εκατοντάδες χιλιάδες μοτοσυκλέτες οιουδήποτε τύπου, είναι σοβαρότερο θέμα.

Μιλούσα μόνο για οχήματα. Κατά τα άλλα συμφωνώ , μία χώρα η οποία δεν έχει θεσμοθετημένο κανένα μέτρο για τη ρύπανση από τους λέβητες ( π.χ. ) ή που η περιβαλλοντική της νομοθεσία σε θέματα βιομηχανίας μένει πολλές φορές στα χαρτιά ( και είναι ελλιπέστατη) , είναι τραγέλαφος να ισχυρίζεται ότι επιδεικνύει περιβαλλοντική ευαισθησία επιδοτώντας απλά και μόνο τα ηλεκτροκίνητα.

Πάντως για τα ταξί δε θυμάμαι ποσοστά πια από μελέτες , αλλά επί των κινουμένων οχημάτων σε συνθήκες κόμβων π.χ. , το ποσοστό τους ήταν πολύ μεγάλο, συγκριτικά με τα απόλυτα νούμερα που εκφράζουν τα κοινά επιβατικά ( ιδίως στο "σκληρό" αστικό κέντρο). Κοινώς μπορεί ως νούμερο να μην είναι μεγάλο , αλλά αυτό δεν μεταφράζεται απόλυτα σε συχνότητα χρήσης.

Για τα λεωφορεία συμφωνώ , άσε που αποτελούν και ένα από τα πρώτα θεάματα που αντικρίζει ένας ευκαιριακός επισκέπτης. Χώρια την αναβάθμιση των υπηρεσιών για τον κόσμο που τα επιλέγει και αυτός θα έπρεπε να είναι ένας βασικότατος λόγος ανανέωσης.

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με τα ελεεινά και παμπάλαια φορτηγα και λεωφορεία πρεπει να κάνουν κάτι επίσης.

Τι εννοείς;

Trucks are on average 13.9 years old in the European Union. With an average age of 21.4 years, Greece has the oldest truck fleet ....
Buses on EU roads are on average 12.8 years old. Aged more than 19 years, Greek buses are the oldest in the region...

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα, καλύτερα να επιδοτήσουμε μέχρι 8000 € κάποιους να πάρουν ηλεκτρικά των 50000 € με έκπτωση. Την πλέμπα που παίρνει λεωφορεία δεν την ενδιαφέρει η ηλικία τους.

Πόσο επηρεάζει ένα λεωφορείο που κάνει συνεχόμενα μία γραμμή με αλλαγές βάρδιας οδηγών αναρωτιέμαι..δεν ξέρω αν έχεις κάποια μέτρηση.. δηλαδή σε πόσα αυτοκίνητα αντιστοιχεί η επιβάρυνση; 100; 200; 500;

Όπως το σκέφτομαι, 300-400-500 C3 που πάνε στη δουλειά τους, και το απόγευμα σπίτι τους, συγκρίνονται με ένα λεωφορείο 15 ετών για την κίνηση μίας ημέρας;

Ξέρω γω; Μάλλον όχι ιδιαίτερα γιατί δεν αναφέρονται ποτέ στις συζητήσεις για τα καυσαέρια κ.τ.λ. οπότε θα είναι πολύ λιγότερο από ένα καινούργιο αμάξι.
Βέβαια μπορούμε να το δούμε και αλλιώς, μπορεί να είναι μεγάλο το νούμερο, αλλά αφού μεταφέρουν αρκετό κόσμο (λεωφορεία) το νούμερο ανά επιβάτη είναι χαμηλότερο από του αυτοκινήτου οπότε όλα μια χαρά.

Ξέρω από ΚΤΕΛ. 25 λίτρα περίπου τα πρόσφατα, στα δεκαετίας 30αρια, και μιλάμε Μ.Ο.στολου 19 χρόνια..και τελευταία 2ετια τα καινούργια Mercedes που τα σπάνε (και κάνουν 250.000 και πάνω..) περίπου 20(μπορεί και ελάχιστα κάτω, ανάλογα τελικές και οδηγό).

Μέσα στην πόλη με σταμάτα/ξεκινα και περίμενε, τα πολύ παλιά δεν θα καίνε τουλάχιστον τα διπλά; Και μιλάμε για οχήματα που βγάζουν 2 βάρδιες την ημέρα..

Όσο για τα δίκυκλα που ανέφερε κάποιος, τα παπιά/scooter μέχρι 250 καίνε 2-3 (κάποια λιγότερο από 2, και αυτά τα κάποια είναι πάρα πολλά) λίτρα τα 100χλμ και έχουν τα δικά τους αντίστοιχα euro εδώ και μια 5ετια περίπου..

Εμένα ρωτάς;
Πολλές πόλεις στην Ευρώπη πάνε σε λεωφορεία με φυσικό αέριο για τα καυσαέρια, εδώ λέμε δεν έχει σημασία που του είναι 20ετίας γιατί μεταφέρουν πολύ κόσμο.
Κάποτε είχα βρει και είχα βάλει αυτό για την Αθήνα (2017) για να δείξω ότι ξεκάθαρα φταίνε μόνο τα καινούργια αυτοκίνητα...

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με τα ελεεινά και παμπάλαια φορτηγα και λεωφορεία πρεπει να κάνουν κάτι επίσης.

Τι εννοείς;

Trucks are on average 13.9 years old in the European Union. With an average age of 21.4 years, Greece has the oldest truck fleet ....
Buses on EU roads are on average 12.8 years old. Aged more than 19 years, Greek buses are the oldest in the region...

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα, καλύτερα να επιδοτήσουμε μέχρι 8000 € κάποιους να πάρουν ηλεκτρικά των 50000 € με έκπτωση. Την πλέμπα που παίρνει λεωφορεία δεν την ενδιαφέρει η ηλικία τους.

Πόσο επηρεάζει ένα λεωφορείο που κάνει συνεχόμενα μία γραμμή με αλλαγές βάρδιας οδηγών αναρωτιέμαι..δεν ξέρω αν έχεις κάποια μέτρηση.. δηλαδή σε πόσα αυτοκίνητα αντιστοιχεί η επιβάρυνση; 100; 200; 500;

Όπως το σκέφτομαι, 300-400-500 C3 που πάνε στη δουλειά τους, και το απόγευμα σπίτι τους, συγκρίνονται με ένα λεωφορείο 15 ετών για την κίνηση μίας ημέρας;

Ξέρω γω; Μάλλον όχι ιδιαίτερα γιατί δεν αναφέρονται ποτέ στις συζητήσεις για τα καυσαέρια κ.τ.λ. οπότε θα είναι πολύ λιγότερο από ένα καινούργιο αμάξι.
Βέβαια μπορούμε να το δούμε και αλλιώς, μπορεί να είναι μεγάλο το νούμερο, αλλά αφού μεταφέρουν αρκετό κόσμο (λεωφορεία) το νούμερο ανά επιβάτη είναι χαμηλότερο από του αυτοκινήτου οπότε όλα μια χαρά.

Ξέρω από ΚΤΕΛ. 25 λίτρα περίπου τα πρόσφατα, στα δεκαετίας 30αρια, και μιλάμε Μ.Ο.στολου 19 χρόνια..και τελευταία 2ετια τα καινούργια Mercedes που τα σπάνε (και κάνουν 250.000 και πάνω..) περίπου 20(μπορεί και ελάχιστα κάτω, ανάλογα τελικές και οδηγό).

Μέσα στην πόλη με σταμάτα/ξεκινα και περίμενε, τα πολύ παλιά δεν θα καίνε τουλάχιστον τα διπλά; Και μιλάμε για οχήματα που βγάζουν 2 βάρδιες την ημέρα..

Όσο για τα δίκυκλα που ανέφερε κάποιος, τα παπιά/scooter μέχρι 250 καίνε 2-3 (κάποια λιγότερο από 2, και αυτά τα κάποια είναι πάρα πολλά) λίτρα τα 100χλμ και έχουν τα δικά τους αντίστοιχα euro εδώ και μια 5ετια περίπου..

Εμένα ρωτάς;
Πολλές πόλεις στην Ευρώπη πάνε σε λεωφορεία με φυσικό αέριο για τα καυσαέρια, εδώ λέμε δεν έχει σημασία που του είναι 20ετίας γιατί μεταφέρουν πολύ κόσμο.
Κάποτε είχα βρει και είχα βάλει αυτό για την Αθήνα (2017) για να δείξω ότι ξεκάθαρα φταίνε μόνο τα καινούργια αυτοκίνητα...

Επειδή έχεις συνήθως την περισσότερο σωστή επιστημονολογικη απάντηση! Γι' αυτό. Ευχαριστώ για τον πίνακα.. όποιος έχει μάτια βλέπει..

Αυτό για τον Μ.Ο στόλων το είχα ποσταρει και εγώ με περισσότερα στοιχεία σε κάποιο από τα θέματα της ηλεκτροκίνησης.

Τα δίκυκλα είναι ο μικρότερος ρυπαντης παρεπιπτόντως, αν βάλεις μαζί τα παλιότερα diesel..η βενζινουλα βλέπω καλά τα πάει..not..

Ναι αλλά δεν είναι και λίγο από το συνολικό 8-9% της ρύπανσης για την οποία ευθύνονται όλα τα ΙΧ επιβατικά, με τη σταδιακή μπαταριοποίησή τους να πέσουμε σε βάθος χρόνου στο 6% !
Για το υπόλοιπο 94% may the force be with us...
σημασία έχει πως όλο αυτό γίνεται ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ!

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν είναι τα ταξί το μεγαλύτερο πρόβλημα. 13.000 ταξί έχει η Αθήνα. Αν πούμε πρόχειρα ότι ένα ταξί ρυπαίνει όσο 10 ιχ, αφού κινείται το δεκαπλάσιο, μας κάνουν 13.000×10= 130.000 ισοδύναμα ιχ. Είναι σοβαρό νούμερο, αλλά μπροστά στα 2-3 μιλιούνια ιχ που κυκλοφορούν στην Αττική, είναι λίγα.
Η θέρμανση και η παραγωγή ζεστού νερού, τα ιχ, τα βαρέα οχήματα (φορτηγά, λεωφορεία, μηχανήματα έργων), οι εκατοντάδες χιλιάδες μοτοσυκλέτες οιουδήποτε τύπου, είναι σοβαρότερο θέμα.

Τα περισσοτερα ταξι που βγαζουν κυριολεκτικα καρκινο πισω τους μολυνουν σιγουρα περισσοτερο απο 10 αυτοκινητα 15ετιας που ειναι κατα κανονα το μεσο αυτοκινητο που κινειται στην Αθηνα αυτη τη στιγμη.
Επισης, δε γνωριζω τον ακριβη αριθμο των ΙΧ στην πρωτευουσα αλλα το θεωρω απιθανο να ειναι 3 εκατομμυρια γιατι αυτο θα σημαινε οτι ολοι οι κατοικοι εχουν απο ενα αυτοκινητο ενω χοντρικα εχουν οι μισοι. Οκ πολλοι οπως εγω ισως εχουν απο 2 πχ αλλα και παλι ειναι η μειοψηφια κι εκτος αυτου απ'τα ταξι ενα 60-70% κινουνται μονιμα στο δρομο ενω τα ΙΧ κινουνται πολυ λιγοτερο αφου ο σκοπος τους ειναι η μετακινηση απο ενα σημειο Α στο Β κι οχι η μεταφορα πελατων που σημαινει οτι βρισκονται σχεδον συνεχομενα στο δρομο.

Που θελω να καταληξω? Οτι τα ταξι προκαλουν για πλακα το 1/3 της ρυπανσης, ιδιως οσο πιο κεντρικα κινουμαστε (που δεν επιτρεπονται φορτηγα κλπ που επισης ρυπαινουν πολυ) κι αυτο δεν συμβαινει επειδη ειναι παλια αλλα επειδη ειναι ασυντηρητα ρημαδια.
Κι αντι να υπαρχουν μικτα κλιμακια ελεγχου απ'το κρατος στους δρομους που τοσο πολυ κοπτεται δηθεν για τη ρυπανση, η λυση ειναι να τους δωσει και καινουρια ταξι με τεραστια επιδοτηση απ'το υστερημα μας.
Ειναι για την επιβραβευση μαλλον που μολυνουν λες και ειναι σταγιερ του στρατου και που για να κανεις αστειες αποστασεις των 2-3 χλμ με αυτα χρειαζεσαι το 1/4 του μεσου μεροκαματου σου ενω ο μεσος οδηγος τους δεν φροντιζει καν το αυτονοητο, να εχει ενα οχημα να μην εποβαρυνει τους διπλα του.
Και καθομαστε εμεις και μιλαμε για euro 7 και 17 και για ανεμογεννητριες και χαρτινα καλαμακια κι οτι το προβλημα του περιβαλλοντος ειναι το μεσο αυτοκινητο 10ετιας-15ετιας που εκπεμπει κατα μεσο ορο 140-150 γραμμαρια καυσαερια.

Αν θέλαμε κυρίως μείωση των ρύπων, έπρεπε να εφαρμοστούν λύσεις για φτωχούς, αντίστοιχους με τον πληθυσμό της χώρας.

Αφήστε τα ηλεΧτρικά και φωνάξτε τον Λαπ.

https://www.carandmotor.gr/nea/fysiko-aerio-se-ftino-toyota-glanza

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αν θέλαμε κυρίως μείωση των ρύπων

Κανείς δεν θέλει μείωση ρύπων....μείωση CO2 θέλουν και κυρίως έναν τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει ο κόσμος. Καπιταλιστικό σύστημα γαρ, εαν πέσει η κατανάλωση θα καταρρεύση. Κάποτε ήταν οι καταλύτες, σήμερα είναι τα ηλεκτρικά.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αν θέλαμε κυρίως μείωση των ρύπων

Κανείς δεν θέλει μείωση ρύπων....μείωση CO2 θέλουν και κυρίως έναν τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει ο κόσμος. Καπιταλιστικό σύστημα γαρ, εαν πέσει η κατανάλωση θα καταρρεύση. Κάποτε ήταν οι καταλύτες, σήμερα είναι τα ηλεκτρικά.

Το νέφος στην Αθήνα το θυμάσαι ή ήταν ψέματα;

Μείωση ρύπων θα πρέπει να γίνει παγκόσμια και όχι μόνο σε ένα τμήμα του πλανήτη.

Η μόλυνση του περιβάλλοντος δεν αναγνωρίζει σύνορα. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο διαχέεται σε όλο τον πλανήτη. Δεν ξεχωρίζει χώρες ή ηπείρους.

Είναι σαν την πανδημία.

Ο στρουθοκαμηλισμός δεν αποτρέπει την εξάπλωση του παγκόσμιου προβλήματος.

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το νέφος στην Αθήνα το θυμάσαι ή ήταν ψέματα;

Φυσικά το θυμάμαι. Αλλά δεν έχει καμία σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα το νέφος.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@super-t said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το νέφος στην Αθήνα το θυμάσαι ή ήταν ψέματα;

Φυσικά το θυμάμαι. Αλλά δεν έχει καμία σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα το νέφος.

Όπως και οι καταλύτες δεν είχαν σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα αλλά με τα υπόλοιπα αέρια που δημιουργούν το νέφος, αλλά το αναφέρεις σαν να μπήκαν μόνο για να πουλήσουν αυτοκίνητα οι εταιρίες.

Για να έχετε μια εικόνα των μεγεθών, στη χώρα κυκλοφορούν:
5,3 εκ. ιχ
1,6 εκ. Δίκυκλα
1,3 εκ. φορτηγά
350 χιλ. λεωφορεία

Και στο νομό Αττικής βρίσκεται το 50% των κατοίκων της χώρας (μόνιμοι, εσωτ. επισκέπτες, λάθρο, και νόμιμοι μετανάστες).

Όταν δεν θέτεις τα σωστά ερωτήματα δεν μπορείς να λάβεις και τις σωστές απαντήσεις.

Το ερώτημα είναι το εξής απλό, και καλό θα ήταν να μας απαντήσουν και οι επιστήμονες του φόρουμ.

Στα ποσοστά αυτά έχει υπολογιστεί ο πληθυσμός που μετακινείται;
Και μάλιστα σε χώρες με καλό σύστημα αστικών μεταφορών;

Στο υποθετικό σενάριο πως όλος αυτός ο πληθυσμός που μετακινείται με λεωφορεία ξαφνικά πάρει το ιχ diesel του, τότε αυτό το γεγονός θα άλλαζε τα ποσοστά της ρύπανσης από τα diesel ιχ;

Το έχω γράψει πολλές φορές, βάλτε την πηγή από αυτά που βάζετε. Παραβιάζετε το κανονισμό του φόρουμ συστηματικά.

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Επροχτέ είχα πάει από τις 8 το πρωί στην Αθήνα, και είχα παρκάρει στην Κουμουνδούρου, κοντά στα συριζογραφεία. Λόγω έκτακτου περιστατικού, ο συνεργάτης ήρθε κατά τις 9:30, οπότε περιδιάβηκα για ώρα Ευριπίδου και πέριξ.
Λοιπόν, είδα τουλάχιστον 10 πατινάτους. Και γυναίκες και άνδρες, και Έλληνες και ξένοι (κινέζοι οι τελευταίοι). Πήγαιναν στα μαγαζάκια τους με ηλεκτρικά πατίνια. Το λέω γιατί συνήθως βλέπω έφηβους και κορασίδες στα πατίνια.

Παρίσι που ήμουν πρόσφατα μιλάμε για άπειρα πατίνια, ΚΑΙ με σύστημα δημοτικό και ιδιωτικά νοικιαρικα. Σχετικό είναι τι βολεύει τον καθένα. Το έγραψα και στο νήμα των Toyota, δεν υπάρχουν μονοδιάστατες επιλογές, όπως την βρίσκει ο καθένας, και ότι τον βολεύει..

Απορώ πως μπορεί να ανέβει σώφρων άνθρωπος πάνω σε αυτές τις παγίδες θανάτου. Ο άντρας της ξαδέρφης μου, διευθυντής σε κατάστημα τραπέζης, είχε πριν μερικά χρόνια την φαεινή ιδέα να πάει μια μέρα στη δουλειά με ηλεκτρικό πατίνι, για να το δοκιμάσει και να δει αν γλιτώνει και χρόνο. Ανεβαίνει λοιπόν ο κοστουμάτος 40άρης πάνω στο κωλοπατίνι, και σε μια στροφούλα (με 10 χ.α.ω;) πατάει κάτι νερά (ή λάδια, δεν θυμάμαι) και τρώει μια ωραία σαβούρντα, στη μέση κεντρικού δρόμου της Θεσσαλονίκης (πάλι καλά που δεν έρχονταν κανένα αυτοκίνητο από πίσω να τον κάνει κιμά). Θρύψαλα το πόδι από το γόνατο και κάτω. Έχει κάνει δύο χειρουργεία και δεν θεραπεύτηκε ποτέ. Δεν μπορεί να τρέξει, δυσκολεύεται να ανέβει σκάλες κλπ. Μια ζωή κουσούρι θα έχει!

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

η βενζινουλα βλέπω καλά τα πάει..not.

Η βενζινούλα τα πάει μια χαρά, δεδομένου ότι κυκλοφορούν πολλαπλάσια οχήματα, σε σχέση με τα ντίζελ. Επίσης, σε αντίθεση με τα ντίζελ, μετράνε όλα τα βενζινοκίνητα, όχι μόνον τα Euro 5-6.

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και στο νομό Αττικής βρίσκεται το 50% των κατοίκων της χώρας (μόνιμοι, εσωτ. επισκέπτες, λάθρο, και νόμιμοι μετανάστες).

3,5 εκατομμύρια περίπου, σε σύνολο πληθυσμού 9,7 εκατομμυρίων.

Τέλος, τα ιδανικά οχήματα για εξηλεκτρισμό είναι τα αστικά λεωφορεία (και φυσικά τα μικρά αυτοκίνητα και σκούτερ πόλης). Προκαθορισμένες διαδρομές, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα αυτονομίας εκτός προγράμματος, μεγάλο μέγεθος που επιτρέπει μεγάλες μπαταρίες, φόρτιση στα αμαξοστάσια με ταχυφορτιστές και εξάλειψη ρύπων και θορύβου στο κέντρο των πόλεων.

Έτσι για τις πόλεις, είναι μονόδρομος, εφόσον μπορείς να φορτίζεις. Για τα ταξίδια οκ....έχουμε ακόμα δρόμο μέχρι να έρθουν οι νέες τεχνολογίες στις μπαταρίες τους.

Οι μόνιμοι στον νομό Αττικής είναι 3,7 εκ., αυτοί που έχουν απογραφεί ως τέτοιοι. Υπάρχουν οι ανά πάσα στιγμή επισκέπτες (Έλληνες και ξένοι) που είναι αρκετές δεκάδες χιλιάδες έως και εκατοντάδες, οι λάθρο, καθώς και μετανάστες που δεν έχουν απογραφεί.
Έτσι βγαίνει να είναι χοντρικά 5 εκ., ήτοι περίπου 1 στους 2 στη χώρα.
Σκεφτείτε επίσης ότι ο μισός νομός είναι έρημος, και θα καταλάβετε την πυκνότητα πληθυσμού.

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Επροχτέ είχα πάει από τις 8 το πρωί στην Αθήνα, και είχα παρκάρει στην Κουμουνδούρου, κοντά στα συριζογραφεία. Λόγω έκτακτου περιστατικού, ο συνεργάτης ήρθε κατά τις 9:30, οπότε περιδιάβηκα για ώρα Ευριπίδου και πέριξ.
Λοιπόν, είδα τουλάχιστον 10 πατινάτους. Και γυναίκες και άνδρες, και Έλληνες και ξένοι (κινέζοι οι τελευταίοι). Πήγαιναν στα μαγαζάκια τους με ηλεκτρικά πατίνια. Το λέω γιατί συνήθως βλέπω έφηβους και κορασίδες στα πατίνια.

Παρίσι που ήμουν πρόσφατα μιλάμε για άπειρα πατίνια, ΚΑΙ με σύστημα δημοτικό και ιδιωτικά νοικιαρικα. Σχετικό είναι τι βολεύει τον καθένα. Το έγραψα και στο νήμα των Toyota, δεν υπάρχουν μονοδιάστατες επιλογές, όπως την βρίσκει ο καθένας, και ότι τον βολεύει..

Απορώ πως μπορεί να ανέβει σώφρων άνθρωπος πάνω σε αυτές τις παγίδες θανάτου. Ο άντρας της ξαδέρφης μου, διευθυντής σε κατάστημα τραπέζης, είχε πριν μερικά χρόνια την φαεινή ιδέα να πάει μια μέρα στη δουλειά με ηλεκτρικό πατίνι, για να το δοκιμάσει και να δει αν γλιτώνει και χρόνο. Ανεβαίνει λοιπόν ο κοστουμάτος 40άρης πάνω στο κωλοπατίνι, και σε μια στροφούλα (με 10 χ.α.ω;) πατάει κάτι νερά (ή λάδια, δεν θυμάμαι) και τρώει μια ωραία σαβούρντα, στη μέση κεντρικού δρόμου της Θεσσαλονίκης (πάλι καλά που δεν έρχονταν κανένα αυτοκίνητο από πίσω να τον κάνει κιμά). Θρύψαλα το πόδι από το γόνατο και κάτω. Έχει κάνει δύο χειρουργεία και δεν θεραπεύτηκε ποτέ. Δεν μπορεί να τρέξει, δυσκολεύεται να ανέβει σκάλες κλπ. Μια ζωή κουσούρι θα έχει!

Παίρνει ο άλλος το μέτρο, και στα τελευταία 500 μέτρα τα κάνει με πατίνι. Επίσης δεν είναι όλοι κουστουματοι, υπάρχει ένα τεράστιο πλήθος που τον βολεύει ασυστολα, αν δεν κατεβαίνει την Κηφισίας από τον δρόμο και μας σπάει τα νεύρα γιατί εκεί πέφτει πολύ κράξιμο (από εμένα τουλάχιστον). Είπαμε, δεν είμαστε όλοι ίδιοι, ότι βολεύει εμένα δεν βολεύει εσένα, και το αντίστροφο και ούτω καθεξής. Αν η χρήση είναι ανάλογη της ιδέας πίσω από την κατασκευή, τότε όλα τα οχήματα παίζουν τον ρόλο τους. Μέχρι το 27 θα έχει γεμίσει και ποδηλατοδρόμους η Αθήνα, και είπαμε, το 37%, η συντριπτική πλειοψηφία του προγράμματος, είναι ποδήλατα, και 31% scooter, και 3.6% 4τροχα μοτοποδήλατα..

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

η βενζινουλα βλέπω καλά τα πάει..not.

Η βενζινούλα τα πάει μια χαρά, δεδομένου ότι κυκλοφορούν πολλαπλάσια οχήματα, σε σχέση με τα ντίζελ. Επίσης, σε αντίθεση με τα ντίζελ, μετράνε όλα τα βενζινοκίνητα, όχι μόνον τα Euro 5-6.

Έχει και μέτρηση για τα παλιότερα αν θυμάμαι καλά, όλα μαζί είναι πολύ λιγότερο. Δεν κυκλοφορούν και λίγα diesel, τι εννοείς! Ότι είναι όσα τα ηλεκτρικά;! Όπως και να δεις τα νούμερα μιλάνε και η διαφορά είναι τεράστια.

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και στο νομό Αττικής βρίσκεται το 50% των κατοίκων της χώρας (μόνιμοι, εσωτ. επισκέπτες, λάθρο, και νόμιμοι μετανάστες).

3,5 εκατομμύρια περίπου, σε σύνολο πληθυσμού 9,7 εκατομμυρίων.

Τέλος, τα ιδανικά οχήματα για εξηλεκτρισμό είναι τα αστικά λεωφορεία (και φυσικά τα μικρά αυτοκίνητα και σκούτερ πόλης). Προκαθορισμένες διαδρομές, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα αυτονομίας εκτός προγράμματος, μεγάλο μέγεθος που επιτρέπει μεγάλες μπαταρίες, φόρτιση στα αμαξοστάσια με ταχυφορτιστές και εξάλειψη ρύπων και θορύβου στο κέντρο των πόλεων.

Συμφωνώ σε αυτό, εγώ έχω 2 δίκυκλα, μόλις πήρα και 350 scooter, και πιστεύω σε 2-3 χρόνια θα έρθει και το ηλεκτρικό, απλά τώρα δεν... ακόμη δεν είναι ούτε εκεί λύση. Το έψαξα απίστευτα για να έπαιρνα. Κάποιους όμως τους βολεύει να πάρουν ένα μικρό Daytona με 2.000 να κάνουν τα γύρω γύρω..

Επίσης εξωτερικό SuperSoco πουλάει και τις κάλτσες της, από Αγγλία/Γαλλία που έχω εμπειρία πρόσφατη. Οι στόλοι delivery παίρνουν 100-200+ κομμάτια η κάθε εταιρεία..