@nikos999 said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

Καλησπέρα σας. Έχω αρκετό άγχος στην οδήγηση ειδικά με χειροκίνητο κιβώτιο φοβάμαι μήπως μου σβήσει τις ανηφόρες κτλ. Ενώ στη πορεία το έχω γενικά, στο ξεπαρκάρισμα δυσκολευομαι αρκετά με αποτέλεσμα να μαρσαρω και πολλες φορες να χανω τον ελεγχο, να ανεβαζω στροφες κτλ. Πήγα σε σχολή και δοκίμασα αυτόματο κιβώτιο και μπορώ να πω πως βρήκα την υγεια μου με την ευκολια που παρεχει. Ξέρω οτι το ποστ ίσως είναι λιγο ασκοπο. Τι λετε? Έχει νόημα να συνεχίσω να παλεύω με τις ταχύτητες? Με την εννοια οτι θα το βρω καποια στιγμη? Το μόνο που με εμποδίζει απο την αγορά καποιου αυτόματου είναι ξεκάθαρα τα χρήματα.

Δεν ξέρω τι εννοείς αρκετό καιρό αλλά, έτσι όπως το περιγράφεις, μάλλον θα έπρεπε να ετοιμάζεσαι σιγά σιγά για το αυτόματο.
Πιθανόν να δεις μια μικρή βελτίωση ακόμα, αλλά αφού περιγράφεις ως "υγεία" το αυτόματο, χωρίς διάθεση ειρωνίας, δεν το ´χεις με το συμπλέχτη και έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα αυτόματα πια δεν υπάρχει και λόγος να το παλέψεις. Υποψιάζομαι ότι ο συμπλέχτης δεν θα σου λείψει ποτέ.
Εγώ τον γουστάρω πολύ. Οι περισσότεροι όχι. Δεν υπάρχει περίπτωση κάτι που δεν σε ευχαριστεί και σε βασανίζει να σου λείψει. Απώλειες (εκτός τσέπης) δεν θα έχεις.

Καλό είναι βέβαια να μάθεις να οδηγείς σωστά και χειροκίνητο γιατί θα σου χρειαστεί κάποια στιγμή.

Πόσο απέχεις από την αγορά αυτόματου ιχ; αν η απάντηση είναι 2-3 μήνες, κάνε υπομονή και θα ηρεμήσεις σύντομα. Αν η απάντηση είναι πχ 2-3 Χρόνια και βάλε, κάνε υπομονή, σε λίγες εβδομάδες/μήνες θα έχεις πάρει τον αέρα του συμπλέκτη και του λεβιέ, και ούτε θα καταλάβεις πως πέρασαν τα χρόνια και βρέθηκες τελικά με το πολυπόθητο αυτόματο. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το αυτόματο είναι πιο ξεκούραστο και αγχολυτικό, αλλά όχι ότι το χειροκίνητο είναι και κανένας γολγοθάς.

Τι Saab? Λατρεύω το δικό μου 9-3 200 ίππων!

Μείνε σε αυτό που σε βολεύει.
Αυτόματο για πάντα.
Μακριά από την κουτάλα.
Απορώ γιατί ακόμα πουλάνε χειροκίνητα.

σε 10 χρονια δεν θα υπαρχουν (νεα) manual.

μονο αν θες στα γεραματα να λες "στα νιατα μου ειχαμε λεβιε για να αλλαζουμε ταχυτητες"

εκτος αν σου αρεσει η οδήγηση οποτε θες manual ή καλο αυτοματο.

Σε λίγα χρόνια δεν ξέρω αν θα υπάρχει καν εταιρεία που θα βγάζει αυτοκίνητα με χειροκίνητο κιβώτιο.
Θα τα θυμόμαστε με νοσταλγία, όπως τις κασέτες και τα CD.

Αυτόματο all the way πλέον.

Τα παλια αυτοματα καιγανε πιο πολυ (για αυτο και ηταν και πολυ δημοφιλη στις ΗΠΑ που δεν τους ενοιαζε και πολυ η τιμη των καυσιμων παλιοτερα), και ητανε και πιο ψοφια. Πλεον οι διαφορες αυτες ειναι ελαχιστες και απλα παιρνεις οτι σε βολευει, οτι εχεις μαθει.
Ειχα οδηγησει παλια ενα Mazda 3 και ενα Baleno αυτοματα συγγενων απο ΗΠΑ, με το δε Baleno ειχα αγορασει και ενα χωραφι σε μια στροφη επαρχια - βρηκε χωματα απο κατω και μαμησε το μικρο ιμαντα που ηταν για την υδραυλικη υποβοηθηση του τιμονιου + το αιρκοντισιον. Μεχρι να φτιαχτει ειδα πως πως ητανε τα παλια αυτοκινητα που δεν ειχαν υδραυλικη υποβοηθηση τα τιμονια ουτε αιρκοντισιον χαχα...

Α και το cruise control που το μαθαινουμε τωρα αυτοι το εχουν καμια 30αρια χρονια στις ΗΠΑ.

Το ότι μας πουλάνε αυτοκίνητα χειροκίνητα και με το κρουζ κοντρόλ ως πολυτέλεια (ή ΚΙΑ το 2020 σε κάποια μοντέλα δεν το είχε διαθέσιμο), πιο ακριβά απ τις περισσότερες χώρες, και αισθανόμαστε και πιο μάγκες κι οδηγάρες οι Ευρωπαίοι, ίσως θα έπρεπε να μας προβληματίζει λίγο.

@piliourits said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

Το ότι μας πουλάνε αυτοκίνητα χειροκίνητα και με το κρουζ κοντρόλ ως πολυτέλεια (ή ΚΙΑ το 2020 σε κάποια μοντέλα δεν το είχε διαθέσιμο), πιο ακριβά απ τις περισσότερες χώρες, και αισθανόμαστε και πιο μάγκες κι οδηγάρες οι Ευρωπαίοι, ίσως θα έπρεπε να μας προβληματίζει λίγο.

Hype και το cruise control. Δεν έχουμε τόσο μεγαλες και άνετες ευθείες για χρήση του.
Από τα νέα καλουδια μόνο το blind spot θεωρώ χρήσιμο.

Έχουμε μέχρι πρότινος τουλάχιστον διαφορετική κουλτούρα. Στην Ευρώπη τα χειροκίνητα έχουν κοινό διότι καποιοι οδηγοί την οδήγηση την βλέπουν ως απόλαυση. Το ίδιο και εκεί οι σπορτίφ οδηγοί επιλέγουν χειροκίνητα κιβώτια. Τα καλά οχήματα τους βγαίνουν και σε χειροκίνητο για τους λάτρεις του χειροκινητου. Τα υπόλοιπα διεκπεραιωτικα οχήματα τα έχουν με αυτόματο κιβωτιο διότι δεν τους ενδιαφέρει η αίσθηση αλλά η αποτελεσματικότητα και ευκολία.

Τα ευρωπαϊκά είχαν πάρα πολλά χρόνια αυτόματο πιλότο. Από το 2000 τουλάχιστον είχαν.

@katafractos17 said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

Σε λίγα χρόνια δεν ξέρω αν θα υπάρχει καν εταιρεία που θα βγάζει αυτοκίνητα με χειροκίνητο κιβώτιο.
Θα τα θυμόμαστε με νοσταλγία, όπως τις κασέτες και τα CD.

Εγώ πάντως το τσοκ (για να φέρουμε ένα αυτοκινητιστικό παράδειγμα) δεν το θυμάμαι με καμία νοσταλγία...

@iceman7 said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

@piliourits said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

Το ότι μας πουλάνε αυτοκίνητα χειροκίνητα και με το κρουζ κοντρόλ ως πολυτέλεια (ή ΚΙΑ το 2020 σε κάποια μοντέλα δεν το είχε διαθέσιμο), πιο ακριβά απ τις περισσότερες χώρες, και αισθανόμαστε και πιο μάγκες κι οδηγάρες οι Ευρωπαίοι, ίσως θα έπρεπε να μας προβληματίζει λίγο.

Hype και το cruise control. Δεν έχουμε τόσο μεγαλες και άνετες ευθείες για χρήση του.
Από τα νέα καλουδια μόνο το blind spot θεωρώ χρήσιμο.

Αν το χρησιμοποιησεις, αν κανεις ταξιδια δε θα ξαναπαρεις αμαξι χωρις αυτο. Σκεψου ενα 3ωρο ταξιδι με το δεξι σου ποδι κολλημενο στο γκαζι, και μετα παλι το ιδιο πισω το ιδιο. Ειναι κουραστικο και θες περισσοτερες στασεις για ξεμουδιασμα.
Το να εχω το ποδι μου κολλημενο καπου σε ταξιδι μου τη δινει γιατι οδηγω κυριως μηχανη. Μου την εδινε και οταν εκανα μαθηματα με Cessna 172, παροτι εχει χερογκαζο πρεπει να εχεις το ποδι σου στο δεξι rudder μονιμως και να το πατας, αλλιως σε παιρνει αριστερα
Στις μεγαλες μηχανες μπαινει πλεον στανταρντ το cruise control (εκει βεβαια υπηρχαν απο παλια διαφορα μηχανικα συστηματα απλα - τεμπεληδες για να κρατανε το γκαζι σταθερο ωστε να ξεμουδιασεις το χερι σου).

@johnny-0 said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

@iceman7 said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

@piliourits said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

Το ότι μας πουλάνε αυτοκίνητα χειροκίνητα και με το κρουζ κοντρόλ ως πολυτέλεια (ή ΚΙΑ το 2020 σε κάποια μοντέλα δεν το είχε διαθέσιμο), πιο ακριβά απ τις περισσότερες χώρες, και αισθανόμαστε και πιο μάγκες κι οδηγάρες οι Ευρωπαίοι, ίσως θα έπρεπε να μας προβληματίζει λίγο.

Hype και το cruise control. Δεν έχουμε τόσο μεγαλες και άνετες ευθείες για χρήση του.
Από τα νέα καλουδια μόνο το blind spot θεωρώ χρήσιμο.

Αν το χρησιμοποιησεις, αν κανεις ταξιδια δε θα ξαναπαρεις αμαξι χωρις αυτο. Σκεψου ενα 3ωρο ταξιδι με το δεξι σου ποδι κολλημενο στο γκαζι, και μετα παλι το ιδιο πισω το ιδιο. Ειναι κουραστικο και θες περισσοτερες στασεις για ξεμουδιασμα.
Το να εχω το ποδι μου κολλημενο καπου σε ταξιδι μου τη δινει γιατι οδηγω κυριως μηχανη. Μου την εδινε και οταν εκανα μαθηματα με Cessna 172, παροτι εχει χερογκαζο πρεπει να εχεις το ποδι σου στο δεξι rudder μονιμως και να το πατας, αλλιως σε παιρνει αριστερα
Στις μεγαλες μηχανες μπαινει πλεον στανταρντ το cruise control (εκει βεβαια υπηρχαν απο παλια διαφορα μηχανικα συστηματα απλα - τεμπεληδες για να κρατανε το γκαζι σταθερο ωστε να ξεμουδιασεις το χερι σου).

Έχω χρόνια cruise control και σπανίως το χρησιμοποιώ. Χρειάζεται διαρκώς προσαρμογή με προσπεράσεις και κίνηση άσε που συνήθως ειναι λιγοτερο οικονομικό.
Το πιο σπαστικο όλων των βοηθημάτων είναι τα lane assist. Μονίμως απενεργοποιημένο επίσης.
Ειδικά σε κάποια νεώτερα αμάξια που παρεμβαίνει στην κίνηση σούπερ επικίνδυνο.

Εγώ από την άλλη βάζω Κρουζ κοντρόλ και μέσα στην Αθήνα. Έχω ακόμη και σε ένα αμάξι του 1990, ενώ σε ένα του 1999 που δεν είχε, του έβαλα εγώ άφτερμάρκετ. Δεν αγοράζω αν δεν έχει αυτό το μαραφέτι.

@lap said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

Έχουμε μέχρι πρότινος τουλάχιστον διαφορετική κουλτούρα. Στην Ευρώπη τα χειροκίνητα έχουν κοινό διότι καποιοι οδηγοί την οδήγηση την βλέπουν ως απόλαυση. Το ίδιο και εκεί οι σπορτίφ οδηγοί επιλέγουν χειροκίνητα κιβώτια. Τα καλά οχήματα τους βγαίνουν και σε χειροκίνητο για τους λάτρεις του χειροκινητου. Τα υπόλοιπα διεκπεραιωτικα οχήματα τα έχουν με αυτόματο κιβωτιο διότι δεν τους ενδιαφέρει η αίσθηση αλλά η αποτελεσματικότητα και ευκολία.

Τα ευρωπαϊκά είχαν πάρα πολλά χρόνια αυτόματο πιλότο. Από το 2000 τουλάχιστον είχαν.

Ελάχιστα καλά αυτοκίνητα βγαίνουν χειροκίνητα. Να πάμε στην κορυφή; Ferrari, Lamborghini, McLaren, Maserati βγαίνουν μόνο ημι-αυτόματες. Μόνο κάποιες Porsche και Lotus βγαίνουν και χειροκίνητες, αλλά είναι μια κατηγορία κάτω από τις παραπάνω μάρκες. Ακόμα και οι κορυφαίες Porsche (GT2 RS, GT3 RS, Turbo κλπ) βγαίνουν μόνο με το διπλοσύμπλεκτο.

@johnny-0 said in Άπειρος οδηγος αυτόματο αυτοκίνητο.:

Αν το χρησιμοποιησεις, αν κανεις ταξιδια δε θα ξαναπαρεις αμαξι χωρις αυτο. Σκεψου ενα 3ωρο ταξιδι με το δεξι σου ποδι κολλημενο στο γκαζι, και μετα παλι το ιδιο πισω το ιδιο. Ειναι κουραστικο και θες περισσοτερες στασεις για ξεμουδιασμα.

Είχα μια 330i Ε92 που είχε ένα σωρό γκάτζετς. Δεν χρησιμοποιούσα κανένα. Μια φορά έβαλα το CC έτσι από περιέργεια και δεν το ξαναχρησιμοποίησα. Με τρόμαξε και λίγο βέβαια, γιατί το είχα βάλει στα 180 (βιαζόμουν να προλάβω μια κηδεία στην Κατερίνη) και συνηθισμένος από άλλα αυτοκίνητα, όπου ο συμπλέκτης ακύρωνε το cruise, πατάω μια τον συμπλέκτη πριν το τούνελ της Κατερίνης, πέφτω στα 160, και μετά τον αφήνω νομίζοντας ότι ακυρώθηκε. Έλα όμως που στην BMW δεν λειτουργεί έτσι. Δίνει μια κλωτσιά ο 6κύλινδρος με τα 272 άλογα και με πάει πάλι στα 180 και το τούνελ να πλησιάζει απειλητικά... (ναι ξέρω ότι παρανομώ, αλλά ποιος εδώ μέσα δεν είναι γκαζάκιας;) Βέβαια εγώ για κάτω από 500 χλμ δεν κάνω ποτέ στάση. Το Θεσσαλονίκη-Αθήνα το έβγαζα συνήθως κάτω από 4 ώρες (είμαι Θεσσαλονικιός και υπηρετούσα 4 χρόνια στην Αθήνα, οπότε το έκανα κάθε ΣΚ το κάτω-πάνω), χωρίς φυσικά να σταματήσω, και αυτό όταν υπήρχαν ακόμα τα Τέμπη και ο Μαλιακός... Αλλά τότε είχε 5 διόδια στην διαδρομή αυτή, όχι 10, όπως τώρα... Χαχα.

Δία, φρένο έπρεπε να πατήσεις, αυτό ακυρώνει το cc, όχι ο συμπλέκτης.

Ανάλογα το αμάξι, στο ρόβερ που είχα βάλει άφτερμάρκετ ακύρωνε και όταν πάταγες τον συμπλέκτη. Στο ντάτσια όχι. Σε ένα παλιό σουμπαρού που είχα ακύρωνε, εκτός από το φρένο και το on-off του πιλότου, και με το συμπλέκτη και με τους υαλοκαθαριστήρες! Αν ενεργοποιούσες τον πιλότο με τους υαλοκαθαριστήρες σε λειτουργία, κανένα πρόβλημα. Αν ήταν κλειστοί και έβαζες τον πιλότο και μετά έβαζες υαλοκαθαριστήρες σε πέταγε εκτός πιλότου.

Για να κρατηθούμε μέσα σε πλαίσια που θα βοηθησούμε το φίλο μας, γιατί τον απασχολεί το κόστος όπως λέει, θα έλεγα να μείνουμε σε αυτοκίνητα μικρής κατηγοριας/τιμής, και στην ποιότητα/προβλήματα των αυτόματων που έχουν αυτά.

Πάντως υπάρχουν εταιρίες όπως η Ford που με 8χρονια εγγυηση είναι μια "εξασφαλιση" σε ανησυχίες.

Αλλα δεν μας απάντησε και στην ερώτηση , για το πότε σκοπεύει να αλλάξει και προς τι περίπου θα κατευθυνθεί.

Παντός το πιο οικονομικό είναι να μάθει το χειροκίνητο