Πετρελαιοκίνητο για μέσα στη πόλη

21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 40 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Όλα τα κουζινέτα έχουν

Όλα τα κουζινέτα έχουν αντοχές μέχρι να έρθουν σε επαφή μέταλλο με μέταλλο λόγω διάσπασης του λαδιού, γιατί οι χαμηλές στροφές σημαόινουν και χαμηλή ροή λαδιού άρα και χαμηλής πίεσης, εσύ με λάδι νεράκι 5-30 κατακαλόκαιρο να πατάς με 1000 στροφές και 4η τέρμα γκάζι γιατί αντέχουν τα κουζινέτα...άλλωστε λεφτά υπάρχουν.

 

Οι θερμοκρασίες δεν ανεβαίνουν με χαμηλές στροφές και φορτίο, αλλά με πολλές στροφές και φορτίο, πολλές στροφές περισσότερες καύύσεις, η παθητική αναγέννηση του PDF θέλει ταχύτητες γύρω στα 70 χλμ την ώρα για πάνω από 40΄ώστε να ανέβουν οι θερμοκρασίες στους 500-550c που γίνεται η εξαέρωση της αιθάλης μέσα στο φίλτρο.

Με τις δικές σου οδηγίες είναι ζήτημα αν πιάσει 300c το DPF. 

up
2 users have voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Για τους ντιζελ δεν μιλουμε;

Για τους ντιζελ δεν μιλουμε;

Δεν εννοω ρe συ να ειμαστε σε τοσο χαμηλο φασμα λειτουργιας οπου ακομα και το turbo δεν ανεβαζει πίεση, απλά αναφέρω πως δεν χρειάζονται υψηλές στροφές. Μια σχέση πάνω στο κιβωτιο ταχυτητων κια πιο εντονο βυθισμα στο γκάζι ανεβάζει στους ντίζελ γρήγορα θερμοκρασία. Απο την στιγμή κιόλας που ξεκινά να ανεβάζει το turbo πιέσεις το λάδι κινήται αφθονο μέσα στο κύκλωμα.

 

https://pdfs.semanticscholar.org/524a/66c518a6e1724421abadea93224dbae162b3.pdf

 

Εδω, στο figure 9 και στην ενοποιηση των διαγραμματων στο figure 12, μας λέει πως ακομα και με λιγες στροφες (1000 rpm, υπερβολή βεβαια) και μεγαλο φορτιο ειναι δυνατον να φτασουμε τους 600 C.

Όλα αυτά ειναι εργαστηριακά στην πραγματικότητα τον χειμώνα όντως θα θέλει πιο πιο ολύ ωρα για να συμβεί παθητική αναγεννηση και το καλοκαιρι με την καυτη ασφαλτο απο κάτω πιο γρήγορα. (Ενταξει σε καποια το pdf ειναι στην εξαγωγη και σε άλλα πιο πίσω κατα την εξαγωγή αλλά το γενικό νόημα αυτό πιστευω πως είναι)

up
1 user has voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 52 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Πόσα χιλιόμετρα;

Μια ερώτηση. Για κάποιον που θα πάρει ντίζελ και θα κινείται  μέσα στη πόλη, π.χ. 5 με 20 χιλιόμετρα τη μέρα, σε πόσα  χιλιόμετρα/μέρες θα αρχίσουν να μαζεύονται ρύποι και θα ζητάει ενεργητική αναγέννηση το σύστημα; 

up
1 user has voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 40 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
piliourits wrote:

piliourits wrote:

Μια ερώτηση. Για κάποιον που θα πάρει ντίζελ και θα κινείται  μέσα στη πόλη, π.χ. 5 με 20 χιλιόμετρα τη μέρα, σε πόσα  χιλιόμετρα/μέρες θα αρχίσουν να μαζεύονται ρύποι και θα ζητάει ενεργητική αναγέννηση το σύστημα; 

 

Δεν μπορεί να απαντηθεί γιατί οι παράμετροι διαφέρουν, πχ τρόπος οδήγησης, χωρητικότητα φίλτρου, χρόνος στο ρελαντί, διακοπτόμενη ή συνεχή πορεία, μέση ταχύτητα, ακόμα και σε τόσο μικρές αποστάσεις παίζει ρόλο αν οδηγείται με 30 χλμ ή με 80 ανάλογα την πόλη κλπ, σαφώς όμως οι ενεργητικές αναγεννήσεις θα είναι αρκετές, και όσο μεγαλώνει η διαφορική πίεση στο φίλτρο τόσες περισσότερες θα γίνονται και τόσο περισσότερο πετρέλαιο άκαυστο θα περνάει στο κάρτερ και θα αλλοιώνει το λάδι το οποίο θα είναι πλέον πετρελαιόλαδο, οπότε χρειάζεται και συνεχή παρακολούθηση της στάθμης του γιατί πάνω από ένα άνω όριο θα περάσει στην εισαγωγή και τότε πρέπει να ξέρεις πως να το σβύσεις ( άμεσα ) πρίν σπάσει, εκτός και αν είναι πολύ σύγχρονο και έχει πεταλούδα στην εισαγωγή που κλείνει τον αέρα.  

up
1 user has voted.
Super@T
Offline
Last seen: Πριν από 6 ημέρες 8 ώρες
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Για να φτάσεις 600 °C στις

Για να φτάσεις 600 °C στις 1000 στροφές, το πιθανότερο είναι ότι είσαι full load.

Επίσης θέλει μερικά λεπτά σε αυτό το φορτίο από ότι φαίνεται.

up
1 user has voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ένα ενδιαφερόν άρθο, με

Ένα ενδιαφερόν άρθο, με εργαστηριακες δοκιμές σε ελληνικό πανεπιστημιο, μας δείχνει κατι πολύ ενδιαφέρον

https://link.springer.com/article/10.1007/s40825-015-0014-y#Fig6

Βλέπουμε πώς μια δυναμική χρηση της αμμωνίας, αρχικά με υψηλά ppm επιφερει μια αυξηση της θερμοκρασιας καυσαερίων σε ενα συστημα με sdpf καταλύτη, αλλά περα ένα όριο αυτης (θερμοκρασίας) χρήζει η ελλάτωση των ppm της με σκοπό την απόδοτικη οξειδωση της σταχτης απο τα παραγόμενα στοιχεία του καταλύτη scr. 

Συνπεώς σε μικρές διαδρομές μπορει ο εγκέφαλος ψεκασμού να παίξει με τις ποσότητες της Αμμωνίας που τροφοδοτεί την εξαγωγή πριν το sdpf και να παρέχει πιο γρηγορη θερμανση των καυσεριων και των συστηματων αντιρύπανσης.

Πάντα με τους συγκεκριμενους καταλύτες του scr του παραδειγματος αυτού.

Γνωριζει κανεις τους καταλύτες των psa στα sdpf τους;;;

 

up
1 user has voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

Super@T
Offline
Last seen: Πριν από 6 ημέρες 8 ώρες
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Η θερμοκρασία είναι η

Η θερμοκρασία είναι η ανεξάρτητη μεταβλητή.

Επίσης,

...This model is validated against medium-scale engine tests revealing the competitive effects of SCR and passive soot oxidation ...

Focusing on the experimental results, it is evident that SCR activity has a negative effect on passive regeneration as the measured burned soot mass is lower for the cases when NH3 is present. ...

...Under these operating conditions, in fact, the fast SCR and NO2SCR reactions successfully compete with soot combustion for NO2 usage ...

up
1 user has voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ναι αλλά ετσι οπως το βλεπω

Ναι αλλά ετσι οπως το βλεπω εγω αυτο που μας ενδιαφερει είναι και ο περιορισμος του διοξ ανθρακα.

Συνεπως, με την προσθηκη της αμμωνίας καθυστερουμε την εμφανιση του μεχρι να υπαρξει θερμοκρασια ικανή για παθητική αναγεννηση. Η παθητική αναγεννηση παραγει υψηλά ποσά διοξ του ανθρακα, συνεπως με την μελετημενη ποσόστοση της αμμωνιας κατεβαζουμε την υψηλοτερη θερμοκρασια κατα σχεδον 100 βαθμους C με τα παραγόμενα ποσοστά διοξ του ανθρακα  (παράγωγα της οξειδωσης της σταχτης) και μεχρι εκεινο το σημειο καταπολεμουμε τα Nοχ.

figure 7 (a), διχνει εντονη υπαρξη διοξ. του ανθρακα 100 βαθμους C πιο κάτω.

Τα Nox εμφανίζονται σε θερμοκρασίες κοντα στους 500 με 600 οπότε με την αμμωνία ως τότε να ψεκαζεται εχουμε σχεδον μηδενισμό τους.

figure 6 (b)

Πάντα με τους συγκεκριμενους καταλυτες του τεστ. Με άλλους καταλύτες θεωρώ πως αλλάζει το παραμμυθι.

up
1 user has voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

Super@T
Offline
Last seen: Πριν από 6 ημέρες 8 ώρες
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Δες καλύτερα τι λένε τα

Δες καλύτερα τι λένε τα γραφήματα. Ειδικά το 6b που λες.

Και δες και το figure 13.

up
1 user has voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ναι το ειχα δεί, μετά όμως

Ναι το ειχα δεί, μετά όμως είχα δει το 

figure 17 (i)... η διακεκομενη γραμμη μας λέει πως με μεγαλο φορτιο (αριστερη στηλη) το συνολικο εμβαδον της καταπολεμησης των Nox (εμβαδον διακεκομμενης καμπύλης) με αμμωνία είναι μεγαλύτερο.

Με φορτιο δηλαδή στον κινητηρα καταναλωνουμε (μη λες πάλι για την καταναλώση...ετσι το αναγραφουν σε βιβλιογραφιες,χεχεcheeky) περισσοτερα NOx με Αμμωνία αλλα απο την άλλη και όντως οπως είπες, στο διαγραμμα εχουμε χαμηλότερο ποσοστό οξείδωσης της αιθάλης ( αν και ο δοκιμος όρος δεν ξερω αν ειναι οξειδωση αφου χρησιμοποιουμε καταλυτη Scr).

Απο την αλλη σκεφτομαι πως το διαγραμμα αυτό ειναι στατικό σε μια συγκεκριμενη θερμοκρασία και μας απεικονιζει το πως συμπεριφερεται η Αμμωνία με το Scr, αν όμως δινεις φορτιο στον κινητρα τι γινεται ;;;

Αυτο που καταλαβαινω ειναι πως φευγεις απο το στατικο υποδειγμα και πλεον κινησε σε υψηλοτερες θερμοκρασίες, οπου εκει οπως έιπα πιο πανω (μεγαλύτερο φορτιο) καλυπτει επιπλεον μεγαλύτερο εμβαδον καταναλώσης-καυσης των Nox με παράλληλη εστω (-10%) οξειδωση της αιθαλης.

Μου διαφευγει κάτι;;;frown

up
1 user has voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

jackdaniels
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 5 ημέρες
Joined: 20/06/2005 - 18:15
Και που ξέρεις τώρα πως

Και που ξέρεις τώρα πως οδηγούσε ο άλλος το αυτοκίνητο μέχρι τώρα και αν χρειάζεται dpf? Υπάρχει τρόπος να δεις αν είναι οκ το φίλτρο αυτό? Εγώ χαλβαδιαζω ένα Α1 1.6 tdi στην καρεντα αλλά με έχετε τρομάξει. Μικτές διαδρομές των 20 χιλιομέτρων κάνω, περί τα; 15 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο.

up
0 users have voted.
panos2171
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 23 λεπτά
Joined: 06/12/2007 - 19:46
jackdaniels wrote:

jackdaniels wrote:

Και που ξέρεις τώρα πως οδηγούσε ο άλλος το αυτοκίνητο μέχρι τώρα και αν χρειάζεται dpf? Υπάρχει τρόπος να δεις αν είναι οκ το φίλτρο αυτό? Εγώ χαλβαδιαζω ένα Α1 1.6 tdi στην καρεντα αλλά με έχετε τρομάξει. Μικτές διαδρομές των 20 χιλιομέτρων κάνω, περί τα; 15 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο.

 

Δεν ξέρω κατά πόσο σε συμφέρει να πας σε diesel με 15k χλμ/έτος. Ίσως δηλαδή σου βγαίνει το ίδιο με ένα βενζινοκίνητο. Και ελάχιστα πιο φθηνό να σου βγαίνει το diesel έχεις το ρίσκο των ακριβών ζημιών (dpf, μπεκ).

up
0 users have voted.
jackdaniels
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 5 ημέρες
Joined: 20/06/2005 - 18:15
panos2171 wrote:jackdaniels

panos2171 wrote:

jackdaniels wrote:

Και που ξέρεις τώρα πως οδηγούσε ο άλλος το αυτοκίνητο μέχρι τώρα και αν χρειάζεται dpf? Υπάρχει τρόπος να δεις αν είναι οκ το φίλτρο αυτό? Εγώ χαλβαδιαζω ένα Α1 1.6 tdi στην καρεντα αλλά με έχετε τρομάξει. Μικτές διαδρομές των 20 χιλιομέτρων κάνω, περί τα; 15 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο.

 

Δεν ξέρω κατά πόσο σε συμφέρει να πας σε diesel με 15k χλμ/έτος. Ίσως δηλαδή σου βγαίνει το ίδιο με ένα βενζινοκίνητο. Και ελάχιστα πιο φθηνό να σου βγαίνει το diesel έχεις το ρίσκο των ακριβών ζημιών (dpf, μπεκ).

Ναι καταλαβαίνω, η σκέψη μου περί diesel ήταν και επειδή αλλάζω αυτοκίνητο κάθε 2 χρόνια και θεωρώ ότι θα κρατούσε καλύτερη μεταπώληση, αλλά με τις φήμες περί κατάργησης τους μάλλον ούτε αυτό θα ισχύει, διότι τελικά δεν είναι τόσο σημαντικό το τι ισχύει και το τι θα συμβεί αλλά το τι πιστεύει ο κόσμος ότι θα γίνει.

up
0 users have voted.
Ηλιας Α
Online
Last seen: Πριν από 4 λεπτά 47 δευτερόλεπτα
Joined: 28/04/2013 - 20:59
Με διαγνωστικο βλεπεις το

Με διαγνωστικο βλεπεις το βαθμο κορεσμου του, ειναι ενας απλος τροπος αλλα οχι παντα ασφαλης.

up
2 users have voted.
nick-sport
Offline
Last seen: Πριν από 1 εβδομάδα 5 ημέρες
Joined: 04/02/2017 - 12:13
Κατά την άποψη μου δεν

Κατά την άποψη μου δεν πρόκειται να δούμε άμεση κατάργηση των ντιζελοκινητήρων (euro 5 & 6) στην Ελλάδα ότι και να ακούγεται για στην υπόλοιπη Ευρώπη για τους παρακάτω λόγους:

-Τα οχήματα με κινητήρες Euro 5 πωλούταν μέχρι το 2014 και τα Euro 6 πωλούνται μέχρι σήμερα, κάτι που σημαίνει οτι κάποιος που έχει αγοράσει όχημα Euro 5 (πόσο μάλλον Euro 6) υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να πληρώνει ακόμα δόσεις για το όχημα του. Έτσι είναι απίθανο πάνω που το έχεις ξεχρεώσει να σου πουν στείλ' το απόσυρση για να πάρεις καινούριο!

-Στο εξωτερικό σε επιδοτεί το κράτος αν αγοράσεις οικολογικά αυτοκίνητα νέας τεχνολογίας και σου δίνει κίνητρα να εγκαταλείψεις τα παλιά ρυπογόνα, στην Ελλάδα δεν υπάρχει σάλιο πλέον!

-Στο εξωτερικό υπάρχει μεγάλο ποσοστό που κάνει χρήση οχημάτων μέσω leasing και κάθε 4 χρόνια αλλάζει το όχημα του όυτος ή αλλιώς, στην Ελλάδα δεν υπάρχει αυτό παρά μόνο στα εταιρικά οχήματα!

-Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη (θεωρητικά) άνοιξαν την αγορά στα ντιζελοκίνητα ιχ μετά το 2011, κάτι που σημαίνει οτι δεν υπάρχει η ίδια επιβάρυνση με άλλες πόλεις του εξωτερικού που είχαν (και έχουν) και παλαιότερης τεχνολογίας ιχ που έχουν επιβαρύνει την ατμόσφαιρα αρκετά!

-Στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη κυκλοφορούν ακόμα επαγγελματικά ντιζελοκίνητα οχήματα (φορτηγά, λεωφορεία κλπ) Euro 2-3, οπότε είναι τουλάχιστον αστείο να ζητούν να κοπούν τα Euro 5 & 6 ιχ και να παραμείνουν αυτά τα μουσεία στους δρόμους!

Και ακόμα και αν οι παραπάνω λόγοι δεν είναι αρκετοί η αλήθεια είναι οτι στην πράξη δεν ελέγχουν αν το ντιζελοκίνητο που κυκλοφορείς είναι Euro 5, 4 ή 3 και ακόμα και να το έκαναν, μια άδεια στην επαρχία λύνει το θέμα...

Και αν θες να είσαι και νόμιμος στη χειρότερη το πουλάς σε έναν στην επαρχία (που δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης) και καθαρίζεις...

 

up
0 users have voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Η τελευταια σου προταση μου

wink

Η τελευταια σου προταση μου μοιαζει η πιο ρεαλιστική.

Οσο για τις δόσεις των μολις αποκτηθέντων euro5 diesel, θα σου θυμισω τι εγινε με τα μολις αποκτηθεντα αυτοκινητα των 2.000 κ.εκ και ανω και την φορολοηση τους ως ειδος πολυτελειας, εν μια νυκτι. 

up
0 users have voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

nick-sport
Offline
Last seen: Πριν από 1 εβδομάδα 5 ημέρες
Joined: 04/02/2017 - 12:13
Άλλο η φορολόγηση και άλλο η

Άλλο η φορολόγηση και άλλο η απαγόρευση κυκλοφορίας...

up
0 users have voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Συμφωνω, αλλα γενικά οταν

Συμφωνω, αλλα γενικά οταν δινεις κινητρα να αγορασει ο κοσμος διλιτρα και ανω μοτερ, και στο καπακι τους φορολογεις....δειχνεις πως δεν πολυ κοιτας τι εχει προηγηθει. Αν υπαρχει αναγκη τοτε μια χαρα γινεται και ας πονουν μερικοι.

 

Σκεψου πως αν προχωρησει η υπολοιπη ευρωπη και ευρωζωνη σε απαγορευση και η Ελλάδα όχι, νομιζεις δεν θα υπαρχουν οικονομικες επιβαρυνσεις για τις περιβαλλοντικες συνεπειες αυτης της επιλογης κατα της ελλάδος;

Αν για παραδειγμα για καθε diesel euro 5 η χωρα πληρωνει σε κυρωσεις, ποσο ισο με τα τελη κυκλοφοριας αυτου του αυτοκινητου, και χανει κρατικά εσοδα επειδη ο οδηγος του οδηγει euro 5....τι πιστευεις πως θα γινει;

 

Αυτο συμβαινει και σημερα με τον λιγνιτη στα εργοστασια της Δεη, απλα εχουμε απειρο λιγνιτη και μας βγαινει ακομα φθηνοτερα η παραγωγη με αυτον, ασχετα απο τις οικονομικες κυρωσεις που δεχομαστε καθε ετος.

up
0 users have voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

nick-sport
Offline
Last seen: Πριν από 1 εβδομάδα 5 ημέρες
Joined: 04/02/2017 - 12:13
Μα η φορολόγηση (εν

Μα η φορολόγηση (εν προκειμένω για τα αμάξια άνω των 2000cc) είναι καθαρά οικονομικό μέτρο το οποίο αποσκοπεί στην αποκόμιση εσόδων.

Αντιθέτως η απαγόρευση δεν φέρνει έσοδα, μόνο δυσαρέσκεια, ειδικά όταν μιλάμε για αμάξια 10-ετίας max.

Επίσης δεν μπορεί να γίνει απαγόρευση από την ΕΕ για συγκεκριμένες πόλεις αλλά για ολόκληρες χώρες και προφανώς όταν (και αν) γίνει θα πάρει αμπάριζα και τα Euro 1,2,3,4 καθώς και τα αντίστοιχα βενζινοκίνητα...

Πάντως υπολογίζοντας οτι οι πρώτες πόλεις θα ξεκινήσουν εθελοντικά από το 2025...για να είναι υποχρεωτικό θα περάσει καμιά 10-ετία τουλάχιστον από τότε...

Αν και οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες πιέζουν προς το αντίθετο καθώς θα βρεθούν να κατηγορούνται από τους καταναλωτές οτι τα αυτοκίνητα που πωλούνταν πριν 5 χρόνια ως οικολογικά (με μηδενικά τέλη στην χώρα μας και αλλού) χαρακτηρίζονται πλέον ρυπογόνα σε σχέση με τα αντίστοιχα βενζίνης, ζητώντας φυσικά αποζημιώσεις και αντικαταστάσεις!

up
0 users have voted.
jackdaniels
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 5 ημέρες
Joined: 20/06/2005 - 18:15
Εδώ το θέμα μας είναι συν τις

Εδώ το θέμα μας είναι συν τις άλλης ότι ΑΝ απαγορευτούν σε κάποιες χώρες της Ευρώπης και τα παραλάβουμε εμείς ως μεταχειρισμένα τότε οι τιμές των ήδη ευρισκόμενων στην χώρα θα πιάσουν πάτο, οπότε και χαιρεταμε το πλεονέκτημα της καλύτερης μεταπωλησης που έχουν τα diesel.
Επίσης το αυτό πλεονέκτημα χάνεται και με τις φήμες περί απαγόρευσεως. Όπου λέω ότι σκέφτομαι να πάρω diesel τα ίδια ακούω, ακριβό αν πάθει ζημιά, έρχεται απαγόρευση.

up
0 users have voted.
nick-sport
Offline
Last seen: Πριν από 1 εβδομάδα 5 ημέρες
Joined: 04/02/2017 - 12:13
Εγώ δεν βλέπω οι τιμές να

Εγώ δεν βλέπω οι τιμές να πέφτουν στα diesel ούτε στα μεταχειρισμένα, ούτε και στα καινούρια πάντως...

Μάντης δεν είμαι να σου πω τι θα γίνει σε 15-20 χρόνια αλλά μου φαίνεται απίθανο να βγούν στα αζήτητα τεχνολογίες του 2010 όταν κυκλοφορούν αμάξια του 1990 και 2000 αβέρτα...

up
0 users have voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ναι, αλλης κατηγοριας

Ναι, αλλης κατηγοριας επιβαρυνση η φορολογικη, αλλα μη ξεχνας οτι για λογους υγειας και ασφαλιστικου συστηματος τα πραγματα θα ειναι πολυ πιο αυστηρα. Ετσι πιστευω. 

Οσο για το ποτε αγορασε ο καθης δεν πολυ ισχυει στην πραξη. Εγω εχω ενα suzuki που πριν το 2019 πληρωνε συγκεκριμενα τελη και απο το 2019 το ιδιο αυτοκινητο χωρις καμια αλλαγη πληρωνει πλεον λογο ρυπων διαφορετικά τελη. Μικρης διαφορας βεβαια, αλλα μεσα αε 9 μηνες μια χαρα τα αλλαξαν, ουτε που κοιταξαν τους πριν και τους μετα και τις παραγγελειες.

Τωρα, τα euro 6d οντως το βλεπω αρκετα μακρυα απο σημερα. Αλλα τα euro 5 επρεπε να τελειωσουν. Παραγουν εως και ανω απο 100 φορες παραπανω Nox απο τα αντιστοιχα euro6d, 

Δηλαδη ενας με euro5 μολυνει πραγματικα, και οχι εργαστηριακα με ειδικά λογισμικα εξαπάτησης, οσο αλλα 100 αυτοκινητα με πρωτοκολλο ρυπων euro 6d.... τρομερη διαφορα. Αυτο ηταν και το περιφημο σκανδαλο.

Οποτε τα euro 5 που ηταν ακριβως πανω στην εποχη της διαπιστωσης της λεγομενης "απατης των εργαστηριακων αποτελεσματων" θα εξαφανιστουν αρκετα γρηγορα πιστευω απο την αγορα. Πιεζει παρα πολυ η ευρωπη και τα οργανα της επι των περιβαλλοντικων επιπτώσεων.

Εδώ μπορει να δει κανείς την κατάσταση και τις αποψεις στην Κ. Ευρώπη.

https://www.fleeteurope.com/fr/connected-taxation-and-legislation/europe-germany/features/german-cities-can-ban-euro-5-diesels?a=DQU04&t%5B0%5D=LEZ&t%5B1%5D=Diesel&t%5B2%5D=Hamburg&t%5B3%5D=NOx&t%5B4%5D=Euro%206&t%5B5%5D=Euro%206d%20TEMP&curl=1

 

up
0 users have voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

MONMAN2
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 4 λεπτά
Joined: 21/03/2008 - 20:48
Το εχω ξαναγράψει όπου

Το εχω ξαναγράψει όπου εφαρμόζεται απαγόρευση κυκλοφορίας (Γερμανία , Αγγλία) σε πετρελαιοκίνητα (και βενζινοκίνητα μην το ξεχνάτε αυτό) εξαιρούνται οι μόνιμοι κάτοικοι των πόλεων που τα έχουν στην κατοχή τους απο  πριν την απαγόρευση, εγω θα αγόραζα με κλειστά μάτια ενα Ευρο 5  ,  ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ με την τιμή και οικονομία του πετρελαίου να ασχοληθώ με κάτι άλλο ,ασε που θα με παρακαλάν  με επιδοτήσεις κλπ σε καμιά 10-15  χρόνια να το δώσω .

Θυμάμαι όταν πήρα το Yaris πριν 6 χρόνια , τι θα βάλουν φόρο στο πετρέλαιο τι θα εξισώσουν την τιμή με την βενζίνη  οι Κασσάνδρες λέγαν διάφορα ,εγω ξέρω πόσα € εχω γλυτώσει μέχρι τώρα και το πετρέλαιο τελευταία φορά που έβαλα 1,37 το καλό είχε πριν τις εκπτώσεις της κάρτας.

up
0 users have voted.
nick-sport
Offline
Last seen: Πριν από 1 εβδομάδα 5 ημέρες
Joined: 04/02/2017 - 12:13
Δεν καταλαβαίνω πως άλλαξαν

Δεν καταλαβαίνω πως άλλαξαν τα τέλη λόγω ρύπων στο ίδιο αμάξι...εν πάση περιπτώση...

Εγώ δεν θα σου πω αν μολύνουν. Φυσικά και μολύνουν. Όλα μολύνουν, ας μην κρυβόμαστε. Απλά μέχρι πρότινος σου έλεγαν πάρε νέο αμάξι λόγω CO2, τώρα λένε πάρε νέο αμάξι λόγω NOx και ούτο καθεξής.

Δεν λέω οτι θα δωθούν κίνητρα να πάρεις νέο, κάτι θα γίνει (όπως δίνουν τώρα Γερμανία και Γαλλία 10-15.000 επιδότηση για ηλεκτρικά), απλά λέω οτι η απαγόρευση του diesel σύντομα και ειδικά στα euro 5-6 είναι ακραίο σενάριο. Και ειδικά στην Ελλάδα που δεν έχουν 10 χρόνια που νομιμοποιήθηκαν.

Τώρα αν νομίζεις οτι με την βενζίνη έχεις το κεφάλι σου ήσυχο πάρε βενζίνη...

 

up
0 users have voted.
Lap
Online
Last seen: Πριν από 20 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Το δικο μου εχει αυξημενα

Το δικο μου εχει αυξημενα τελη επειδη μετρηθηκε με το πρωτοκολλο μετρησης ρυπων wltp που ξεκινησαν να ισχυουν απο το 2019. Το μοντελο στην αδεια αναγραφει πως ονομαζεται ως,  "GLX wltp". Πριν το 2019 το μοντελο 2018 ειχε αλλους ρυπους....εργαστηριακους και μικροτερο υψος τελων κυκλ.

Αλλο ρε παιδια τα euro 5 αλλο τα euro 6d. Η διαφορα τους ειναι σαν euro 1 με euro 5  βενζινης.

Αυτο παντως, που λεει ο ΜΟΝΜΑΝ δεν ειναι καθολου ατοπο. Για τις επιδοτησεις αναφερω. Πονηρο μυαλο......Δεν το ειχα σκεφτει...wink

Ολη υποθεση ειναι τα οξείδια του αζώτου. Εκει οι ντιζελ χωρις την εξτρα χημικη ενωση της ουριας (euro 6d έναντι των euro5) σε συνδιασμο με τους καταλυτες των οξειδιων στην γραμμη της εξαγωγης των καυσαεριων, πολυ απλα δεν μπορουν να καταφερουν και πολλα εκτος απο πολυ συγκεκριμενες συνθηκες (αποδοση της egr με το καταλληλο στοιχειομετρικο μειγμα). Συνεπως σε δοκιμες οπως το wltp παραγουν σοκαριστικα ποσοστα ρυπων των οξειδιων του αζώτου. Ειναι μαλιστα τοσο υψηλα, που φτανουν σε χειροτερα μεγεθη απο τα euro 1  βενζινης εμμεσου ψεκασμου.!!!!!!!

Συνεπως οταν σε πραγματικες συνθηκες και ιδιαιτερα μεσα στα αστικα κεντρα μολυνουν περισσοτερο απο αυτοκινητα παλαιοτερα του 1992, ε τι πιστευετε πως θα γινει;;;;

Ως τωρα στα χαρτια και στα επισημα στοιχεια των εργαστηριακων δοκιμων δεν μολυναν, παρουσιαζοντας πλαστα στοιχεια χαμηλων ρυπων και πολλες φορες χρησιμοποιουσαν ειδικα λογισμικα στον εγκεφαλο του κινητηρα οπου αλλαζαν κατα τις δοκιμες την λειτουργια του με σκοπο να μειωσουν τους ρυπους και να παρουν "εγκριση τυπου". Τωρα όμως απο το 2019 με τις πραγματικες δοκιμες των wltp, πλεον διαπιστωθηκε το χρονιο αυτο προβλημα των euro 5 και πιο πισω. Τι πιστευετε πως θα γινει, θα το αφησουν ετσι;;;

Οπότε συνοψιζοντας, πιστευω πως δεν μπορουμε να κρινουμε και να προβλεψουμε το μελλον των diesel και ιδιαιτερα των euro 5, συμφωνα με στατικα γεγονοτα του παρελθοντος χωρις να δουμε την γενικοτερη ταση στο σημερα και τις νεες εξελιξεις. Διοτι ετσι, δεν υπαρχει η λεγομενη παραλληλη εξελιξη των γεγονότων, co-evolution. 

up
0 users have voted.

Οπποίον κ’ είπησθα έπος, τοίον κ’ επακούσαις.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo