Μύθος
Τα τέρατα του Group B είναι μακράν ταχύτερα των WRC
Αλήθεια
Το 206 WRC 'ρίχνει' 1' στο χιλιόμετρο στο 205 Τ16!!

'Αν φιλτράρω τα μεταχειρισμένα μου λάδια από ένα καλσόν, είναι έτοιμα για χρήση, σαν καινούργια.'

'Άν πατήσω τέρμα φρένο σε ένα αμάξι με ABS θα έχω το ιδανικό φρενάρισμα χωρίς να μπλοκάρουν οι τροχοί!!!'

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
'Άν πατήσω τέρμα φρένο σε ένα αμάξι με ABS θα έχω το ιδανικό φρενάρισμα χωρίς να μπλοκάρουν οι τροχοί!!!'

Ναι, ισχύει!!! Είναι το βέλτιστο, εκτός αν είσαι οδηγός αγώνων και προετοιμασμένος να φρενάρεις. Και πάλι συζητήσιμο είναι...

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Μύθος
Τα τέρατα του Group B είναι μακράν ταχύτερα των WRC
Αλήθεια
Το 206 WRC 'ρίχνει' 1' στο χιλιόμετρο στο 205 Τ16!!

Αυτό κι αν είναι! Και τι δεν έχει ακουστεί για Gr.B. vs WRC!
Ίσως φταίνε λίγο και τα rally simulators / games (Colin McRae Rally 1-2-3, κλπ) που εξακολουθεί να υπάρχει αυτή την αντίληψη, μιας και έχουν τα 205Τ16, RS200 κλπ σαν bonus cars, με πιο 'ενδιαφέρουσες' επιδόσεις από τα WRC...

Ε... Ένα λεπτό στο χιλιόμετρο δεν είναι λίγο τραβηγμένο; Μήπως εννοούσες δευτερόλεπτο Νίκο;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ε... Ένα λεπτό στο χιλιόμετρο δεν είναι λίγο τραβηγμένο; Μήπως εννοούσες δευτερόλεπτο Νίκο;

Σωστά! Δευτερόλεπτο!!

'Οδηγώ αργά, άρα είμαι ασφαλής'... Αυτό κι αν είναι μύθος.

Μύθος:
Τα περισσότερα θανατηφόρα ατυχήματα γίνονται στις Εθνικές Οδούς κατά την περίοδο μεγάλων εξόδων

Αλήθεια:
Τα περισσότερα θανατηφόρα ατυχήματα γίνονται οποιαδήποτε στιγμή (αλλά και ΣαββατοΚύριακα) περισσότερο μέσα στις πόλεις και τις επαρχιακές οδούς

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!!!

'δε φοραω ζωνη, γιατι θα παω πολυ κοντα'

Οι ερευνες εχουν δειξει οτι μεγαλο ποσοστο ατυχηματων συμβαινουν στις πολυ κοντινες αποστασεις, γιατι ο οδηγος θελει καποιο χρονο προσαρμογης μεχρι να μπορεσει να 'ενταχθει' στην κινηση! Συνηθως τα πρωτα λεπτα ειμαστε πιο απροσεχτοι και τα αντανακλαστικα μας ειναι μειωμενα!!

Ο χρήστης gvala έγραψε:

'Άν πατήσω τέρμα φρένο σε ένα αμάξι με ABS θα έχω το ιδανικό φρενάρισμα χωρίς να μπλοκάρουν οι τροχοί!!!'

Ναι, ισχύει!!! Είναι το βέλτιστο, εκτός αν είσαι οδηγός αγώνων και προετοιμασμένος να φρενάρεις. Και πάλι συζητήσιμο είναι...

φιλε γιαννη δεν ειναι καθολου συζητησιμο
ετυχε προσφατα να συνοδηγησω μεσα στην αθηνα σε τελευταιο STI
χρειαστηκε να τσαρουχωσει σε φαναρι με αθλια ασφαλτο
ακουγες κυριολεκτικα τον καθε τροχο να μπλοκαρει-ξεμπλοκαρει εντελως αυτονομα διαβαζοντας την ασφαλτο ακριβως στο σημειο που πατουσε...
προσωπικα δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και ενα οδηγος αγωνων που να μπορει να το κανει

τα τελευταια συστηματα ABS (και ακομα περισσοτερο τα μελλοντικα) εχουν εξευτελισει την εννοια 'τελειο φρεναρισμα'

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Λάθος αντιλήψεις για δίκυκλα / δίτροχα:

Μύθος (και θλιβερή πραγματικότητα): Τα δίκυκλα δεν χρειάζεται να υπακούουν στα σήματα που δείχνουν μονόδρομο, απαγόρευση κυκλοφορίας πάνω σε πεζοδρόμιο και πεζόδρομο και δεν είναι υποχρεωμένα να βγάζουν φλας για αλλαγή πορείας. Επίσης δεν χρειάζεται να συμμορφώνονται στους φωτεινούς σηματοδότες.

Αλήθεια: Οι πινακίδες της τροχαίας, το φλας και οι φωτεινοί σηματοδότες ισχύουν και για τα δίκυκλα. Και για τους ταξιτζήδες επίσης...

Jacob

να σε ρωτησω κατι...
ξερεις οτι οταν προσπερνας δικυκλο πρεπει να αφηνεις αποσταση ιση με το συνολικο υψος δικικλο+αναβατης ??
δηλαδη σε διπλη λωριδα αν παει δικυκλο στη μεση απαγορευεται να περασεις
το τηρεις αυτο ??
και μαλιστα ενω ο δικυκλιστης διακυκδυνευει τη δικη του ζωη οταν παρανομει εσυ διακυνδυνευεις του αλλου οταν παραμονεις

και το καλυτερο
αν τα δικυκλα δεν ειχαν και καποια πλεονεκτηματα δεν θα τα χρησιμοποιουσε κανενας
ολοι θα επαιρναν αυτοκινητυα και η αθηνα θα ηταν ...

Ο χρήστης gvala έγραψε:

'Άν πατήσω τέρμα φρένο σε ένα αμάξι με ABS θα έχω το ιδανικό φρενάρισμα χωρίς να μπλοκάρουν οι τροχοί!!!'

Ναι, ισχύει!!! Είναι το βέλτιστο, εκτός αν είσαι οδηγός αγώνων και προετοιμασμένος να φρενάρεις. Και πάλι συζητήσιμο είναι...

ΟΚ, να το συζητήσουμε λίγο (νομίζω είναι από τα πιό ενδιαφέροντα και παρεξηγημένα τεχνικά θέματα). Να διευκρυνίσω ότι το post είναι γενικό - απλά θα ήθελα να δώ σε τι διαφωνούμε.

Καταρχήν πότε έχουμε το ιδανικό φρενάρισμα? Η φυσική μας λέει ότι το έχουμε όταν επιτύχουμε και διατηρήσουμε το μέγιστο συντελεστή τριβής μεταξύ δρόμου-ελαστικού χωρίς να υπερβούμε την οριακή τριβή που μπορεί να προσφέρει ένα ελαστικό σε μια δεδομένη επιφάνεια (διότι τότε η δύναμη της τριβής που μας επιβραδύνει ελαττώνεται απότομα και διανύουμε μεγαλύτερη απόσταση). Είναι ξεκάθαρο ότι φρενάρουμε πιο αποτελεσματικά εάν δεν μπλοκάρουμε τους τροχούς παρά με τους τροχούς μπλοκαρισμένους (ειδικά σε πάγο ή βροχή είναι εύκολο να το διαπιστώσουμε). ΟΚ μέχρι εδώ?

Πως δουλεύει ένα κλασικό τετρακάναλο ABS? Συγκρίνοντας τις ταχύτητες των τροχών του οχήματος μεταξύ τους αρκετές εκατοντάδες φορές το δευτερόλεπτο αντιδρά με το που κάποιος τροχός ξεπερνά την οριακή τριβή κατά το φρενάρισμα και μπλοκάρει (χάνοντας την αποτελεσματική συνεισφορά του στο σταμάτημα του αυτοκινήτου) επεμβαίνοντας στο σέρβο του αντίστοιχου φρένου και απελευθερώνοντας στιγμιαία τις δαγκάνες. Το αντίστοιχο γίνεται και στους υπόλοιπους τροχούς, με αποτέλεσμα να έχουμε ένα 'τρομπαριστό' (σπασμωδικό) φρενάρισμα με τον κάθε τροχό να μπλοκάρει και να ξεμπλοκάρει αρκετές φορές το δευτερόλεπτο, ώστε ναι μεν το αυτοκίνητο να διατηρεί καλύτερα την κατευθυντικότητά του (χρήσιμο εάν ταυτόχρονα με το φρενάρισμα στρίβουμε, καθώς για να στρίψουμε οι τροχοί καλό είναι να περιστρέφονται...) αλλά το φρενάρισμα να γίνεται ξεπερνώντας την οριακή (=ιδανική) τριβή των ελαστικών και προσπαθώντας να την ξαναπλησιάσουμε. Αυτό σημαίνει αύξηση της απόστασης φρεναρίσματος σε σχέση με την ιδανική περίπτωση κατα την οποία θα ξέραμε (όπως ξέρει ο έμπειρος οδηγός, ή ο οδηγός αγώνων) πόσο φρένο να πατήσουμε για να έχουμε το καλύτερο δυνατό φρενάρισμα χωρίς μπλοκάρισμα.

Οπότε έχουμε κι άλλη μια παρεξήγηση εδώ - ότι το ABS σημαίνει 'Anti-Block System' (σύστημα που δεν αφήνει τους τροχούς να μπλοκάρουν) ενώ στην πραγματικότητα σημαίνει 'Anti-lock Brake System' (σύστημα που δεν αφήνει τους τροχούς να 'κλειδώσουν' στη μπλοκαρισμένη θέση). Στην ουσία, δηλαδή, μπλοκάρουν και ξεμπλοκάρουν συνεχώς όταν 'ανέβουμε' πάνω στο φρένο, μέχρι να σταματήσουμε.

Κι εκεί αρχίζουν οι συζητήσεις που λένε ότι το ιδανικό ABS θα μετρούσε (με πέμπτο τροχό?... δύσκολο!) το επίπεδο πρόσφυσης του δρόμου [όπως γίνεται με τον προγραμματισμό των συστημάτων launch control της F1] και δεν θα άφηνε τους τροχούς να ξεπεράσουν το σημείο 'οριακής τριβής' κατά το φρενάρισμα [ή την επιτάχυνση, αν μιλάμε για F1]... Άλλα εκεί βέβαια έχουμε άλλα προβλήματα (ομοιομορφία του εδάφους κλπ).

Πάντως είναι ασφαλές να πούμε ότι αυτό που είπε ο Γιάννης ισχύει, αναφερόμενοι όχι στο ιδανικό / βέλτιστο φρενάρισμα του ίδιου αυτοκινήτου με και χωρίς ΑΒS αλλά του όχι και τόσο έμπειρου ή ψύχραιμου οδηγού, που θα 'τσαρουχώσει' το φρένο όταν αισθανθεί ότι κινδυνεύει. Εκεί, πάσο. Υπάρχουν σύγχρονα ΑΒS που δουλεύουν αρκετά κοντά στο ιδανικό.

Αυτό που με στεναχωρεί, επειδή έχω δοκιμάσει αρκετά τέτοια συστήματα σε αυτοκίνητα διαφόρων κατηγοριών είναι ότι σε αρκετούς κατασκευαστές το ABS είναι πολύ ευαίσθητο, υπό την έννοια ότι μόλις οι αισθητήρες ταχύτητας των τροχών νοιώσουν μια μικρή διαφορά στην ταχύτητα του ενός τροχού από τους υπόλοιπους, χωρίς αυτό να σημαίνει μπλοκάρισμα, απελευθερώνουν το σέρβο του φρένου και το αμάξι αναγκάζεται να κυλήσει μακρύτερα απ΄ ότι θα ήταν απαραίτητο...

Ο χρήστης predator έγραψε:

Ναι, ισχύει!!! Είναι το βέλτιστο, εκτός αν είσαι οδηγός αγώνων και προετοιμασμένος να φρενάρεις. Και πάλι συζητήσιμο είναι...

φιλε γιαννη δεν ειναι καθολου συζητησιμο
ετυχε προσφατα να συνοδηγησω μεσα στην αθηνα σε τελευταιο STI
χρειαστηκε να τσαρουχωσει σε φαναρι με αθλια ασφαλτο
ακουγες κυριολεκτικα τον καθε τροχο να μπλοκαρει-ξεμπλοκαρει εντελως αυτονομα διαβαζοντας την ασφαλτο ακριβως στο σημειο που πατουσε...
προσωπικα δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και ενα οδηγος αγωνων που να μπορει να το κανει

τα τελευταια συστηματα ABS (και ακομα περισσοτερο τα μελλοντικα) εχουν εξευτελισει την εννοια 'τελειο φρεναρισμα'

Αλέξη συμφωνώ απόλυτα. Το 'συζητήσιμο' που έγραψα κόλαγε στους οδηγούς αγώνων, αν μπορούν να κάνουν αντίστοιχο φρενάρισμα...

Ο χρήστης predator έγραψε:

ετυχε προσφατα να συνοδηγησω μεσα στην αθηνα σε τελευταιο STI
χρειαστηκε να τσαρουχωσει σε φαναρι με αθλια ασφαλτο
ακουγες κυριολεκτικα τον καθε τροχο να μπλοκαρει-ξεμπλοκαρει εντελως αυτονομα διαβαζοντας την ασφαλτο ακριβως στο σημειο που πατουσε...
προσωπικα δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και ενα οδηγος αγωνων που να μπορει να το κανει
τα τελευταια συστηματα ABS (και ακομα περισσοτερο τα μελλοντικα) εχουν εξευτελισει την εννοια 'τελειο φρεναρισμα'

Επειδή φαίνεται να υπάρχουν αρκετοί που έχουν την ίδια αντίληψη (στο πλαίσιο της εποικοδομητικής συζήτησης δεν θα ήθελα να διαφωνήσω με gvala και predator), θα ενδιέφερε να έχουμε τη γνώμη κάποιον οδηγών αγώνων. Σίγουρα, τα ΑΒS αυτοκινήτων της κλάσεως του STi και του EVO (οδήγησα πέρυσι το 6 το 'καλό', απίστευτα φρένα ενώ το ABS έδινε την εντύπωση ότι είναι αχρείαστο και δε μπαίνει πουθενά!) φέρνουν τον μέσο οδηγό πιο κοντά στον οδηγό αγώνων (αλλά σε καμία περίπτωση δεν του λένε πότε να το 'τσαρουχώσει' για να μην κόψει ούτε αργά ούτε νωρίς!)...

nidosan

η αναλυση που κανεις θα μπορουσε να ειναι πραγματικη πριν 15 χρονια στα πρωτα ABS των BMW E30 τα οποια πραγματι δεν ηταν και οτι καλυτερο αλλα κατα τι γνωμη μου ηταν σαφεστατο ατου ασφαλειας

τα σημερινα ομως συστηματα εχουν τοσο εξελιγμενους αλγοριθμους που μπορουν συγκρινοντας τις πληροφοριες απο τους 4 τροχους (και οχι μονο) να σου πουν αν εχει ψηθει το παστιτσιο σπιτι

αυτο που λες για την υπερευαισθησια ειναι σωστο οσο σωστο ειναι το οτι κανενα αμαξι δεν υπαρχει για καποιο συγκεκριμενο οδηγο
προφανως το εργοστασιο εκρινε οτι η πλειοψηφια του target group επρεπαι να εχει ABS με αυτη τη συγκεκριμενη συμπεριφορα και με αυτο συμβισαστηκε και συμβιβαζεσαι και εσυ

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Ναι, predator, τα γνωρίζω αυτά που λες και προσπαθώ να τα τηρώ.

Τι ήταν αυτό, τεστ γνώσεων ή καλής οδηγικής συμπεριφοράς;

Τα δίτροχα όντως έχουν πολλά πλεονεκτήματα και έχουν μεγάλη πλάκα να τα οδηγείς, αλλά δεν μιλάω για αυτό στο μήνυμά μου.

Jacob

και οι δικικλιστες τα γνωριζουν και προσπαθουν, απλα ειναι κομματακι δυσκολο...

δεν εννοω τα πλεονεκτηματα αλλα τα 'πλεονεκτηματα' δηλαδη τα περιθωρια ασφαλειας στο νομο ο οποιος απευθηνεται σε μεση χρηση δρομου τα οποια ειναι και αυτα που κανουν τα δικικλα συμφεροντα

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
... δεν θα ήθελα να διαφωνήσω με gvala ..

Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε πουθενά. Το τέλειο φρενάρισμα ΔΕΝ μπορεί να επιτευχθεί ποτέ απο το ABS, αφού αυτό αναγνωρίζει εκ των υστέρων την υπέρβαση του μέγιστου συντελεστή και αναιρεί την 'υπερβολή'.

Αυτό που είπα, και καταλαβαίνω ότι μάλλον συμφωνούμε, είναι ότι ακόμα και οι οδηγοί αγώνων δύσκολα (έως καθόλου) θα επιτύχουν παρόμοιο φρενάρισμα σε καθημερινές συνθήκες (sorry, δεν το έγραψα το εννοούσα).
Γιατί σε αγώνες πίστας τα πράγματα είναι διαφορετικά (αν οι πιλότοι της F1 μπορούσαν να φρενάρουν καλλίτερα και πιο ελεγχόμενα με κάποιου είδους ABS, θα το είχαν) ...