Ο χρήστης boxer2003 έγραψε:

Αν δεν έχει μεσαίο διαφορικό με δυνατότητα μπλοκαρίσματος 50%-50% τότε 4 αλυσίδες είναι κανόνας γιατί το αποτέλεσμα θα είναι να σπινάρουν οι τροχοί που δεν έχουν!!!
Υπάρχουν βέβαια συστήματα μετάδοσης 4x4 αυτόματα όπως στο CRV της HONDA που θεωρητικά όταν οι τροχοί του ενός άξονα δεν έχουν πρόσφυση τότε δίνουν κίνηση στον άλλο, αλλά στην πράξη και στο χιόνι αυτό έχει προβλήματα.!!!!
και σε αυτή την περίπτωση είναι 4 αλυσίδες!!!

Εδω ανοικει το RAV!!!!!
Σε καλυψα???

Το RAV, ανέκαθεν είχε 3 διαφορικά.
Μεσαίο σαν του Forester, εμπρός απλό και πίσω (στις νέες εκδόσεις) τα φτηνά έχουν Torsen (ζήτω!!!!! ) ενώ τα πλέον εξοπλισμένα και ακριβά, έχουν διαβολεμένα ηλεκτρονικά συστήματα , που προσπαθούν να μοιάσουν στα καλά μηχανικά μπλοκέ....
Άρα αλυσίδες μόνο σε πάγο.....

Ξέρετε να διαβάζετε ή θα τρελαθούμε τελείως εδώ πέρα????????????

ΠΟΤΕ δεν ειπα οτι δεν εχει μεσαιο ,..., κλειδωμα δεν εχει!!!!

Ο χρήστης tasos953 έγραψε:
Οι αλυσσίδες είναι καλές μόνο γι' αυτούς που είναι για δέσιμο!!!!
Το χιόνι και ο πάγος θέλουν χειμερινά λάστιχα!!!
Ούφ βαρέθηκα να το γράφω και να το λέω

Παλι εχει δικιο ο Τασος... εγω βεβαια εχω τις ενστασεις μου που τις εξεθεσα παραπανω ,αλλα εχει δικιο!!!!

Τόσο το RAV4 όσο και το Forester (και μάλλον και το Outlander) δεν έχουν ελεύθερα αλλά ελεγχόμενα κεντρικά διαφορικά (με μετάδοση 100-0-100% σε όποιον άξονα το χρειαστεί λόγω κατασκευής του είδους διαφορικών) οπότε δεν πρέπει να ισχύει ότι θα σπινάρουν οι χωρίς αλυσίδα και θα είναι ακίνητες οι με αλυσίδα. (μπορεί να σπινάρουν οι χωρίς αλλά θα κινούνται και οι με αλυσίδα)
Σε κατηφόρα αν έχει αλυσίδες μόνο εμπρός θα είναι εύκολο το πίσω μη ελεγχόμενο μέρος να κάνει τετακέ στο πρώτο φρενάρισμα ή άφημα γκαζιού και το αντίστοιχο σε ανηφόρα δηλαδή το εμπρός να κυλίσει και γύρισει πίσω σε τιμονιά με γκάζι.... Οι πολύ μικρές ταχύτητες δεν αποτρέπουν αλλά βοηθάνε να το προλάβει ο οδηγός αυτό....

Ο χρήστης meco έγραψε:

Οι αλυσσίδες είναι καλές μόνο γι' αυτούς που είναι για δέσιμο!!!!
Το χιόνι και ο πάγος θέλουν χειμερινά λάστιχα!!!
Ούφ βαρέθηκα να το γράφω και να το λέω

Tάσο για το χιόνι έχεις δίκιο... Ο πάγος όμως απαιτεί αλυσίδες ή λάστιχα με καρφιά... Εγώ τουλάχιστον δε γνωρίζω παγολάστιχο...

Τα χειμερινά λάστιχα είναι καί για τον πάγο. Η αλυσσίδα σε ασφάλτινο παγωμένο δρόμο είναι ότι το χειρότερο (για μένα) επειδή το αυτοκίνητο έχει μεταβλητή συμπεριφορά ανάλογα με το ποιό μέρος του ελαστικού (αλυσσιδωμένο ή κενό) τυχαίνει να βρίσκεται σε επαφή με τον πάγο τη στιγμή που φρενάρεις κυρίως. Άσε που το ABS παθαίνει ψυχικό ταράκουλο.
Όσο για τα καρφιά, πέρα από τους κινδύνους που εγκυμονούν για τους πίσω κινούμενους, πεζούς και για το περιβάλλον (υπεβολικά σωματίδια στην ατμόσφαιρα όταν γδέρνουν την άσφαλτο), υπάρχουν έγκυρα τέστ που βγάζουν κοινά χειμερινά λάστιχα ικανότερα στον πάγο από καρφωμένα.
παραθέτω σχετικό πίνακα, όπου με σκούρο μπλέ είναι λάστιχο με καρφιά (studded)

Και ακολουθεί η συνολική αξιολόγηση ανάλογα με κάποιους; συντελεστές που αυτοί ξέρουν

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τόσο το RAV4 όσο και το Forester (και μάλλον και το Outlander) δεν έχουν ελεύθερα αλλά ελεγχόμενα κεντρικά διαφορικά (με μετάδοση 100-0-100% σε όποιον άξονα το χρειαστεί λόγω κατασκευής του είδους διαφορικών) οπότε δεν πρέπει να ισχύει ότι θα σπινάρουν οι χωρίς αλυσίδα και θα είναι ακίνητες οι με αλυσίδα. (μπορεί να σπινάρουν οι χωρίς αλλά θα κινούνται και οι με αλυσίδα)
Σε κατηφόρα αν έχει αλυσίδες μόνο εμπρός θα είναι εύκολο το πίσω μη ελεγχόμενο μέρος να κάνει τετακέ στο πρώτο φρενάρισμα ή άφημα γκαζιού και το αντίστοιχο σε ανηφόρα δηλαδή το εμπρός να κυλίσει και γύρισει πίσω σε τιμονιά με γκάζι.... Οι πολύ μικρές ταχύτητες δεν αποτρέπουν αλλά βοηθάνε να το προλάβει ο οδηγός αυτό....

Όλα αυτά που γράφω τα έχω δει και κάνει στην πράξη (ζούσα σε χώρα που είχε 4-5 μήνες χιόνι και πάγο πολύ πάγο) αν πιστεύετε ότι τα αυτόματα συστήματα μετάδοσης στο χιόνι και στον πάγο δουλεύουν όπως λέει η θεωρία είστε γελασμένοι !!!!!!! μέχρι ενός σημείου πάει καλά αλλά μετά ...... ' ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ & ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΑ'

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Σε κατηφόρα αν έχει αλυσίδες μόνο εμπρός θα είναι εύκολο το πίσω μη ελεγχόμενο μέρος να κάνει τετακέ στο πρώτο φρενάρισμα ή άφημα γκαζιού και το αντίστοιχο σε ανηφόρα δηλαδή το εμπρός να κυλίσει και γύρισει πίσω σε τιμονιά με γκάζι.... Οι πολύ μικρές ταχύτητες δεν αποτρέπουν αλλά βοηθάνε να το προλάβει ο οδηγός αυτό....

Παραθετω μεροος αρθρου με τιτλο 'Xειμερινή διαβίωση' απο το τευχος 2/2000 των 4τ (το ειχε μαζι με την δοκημη του Frontera 3.2):

Σίγουρα, όμως,
ένα τετρακίνητο όχημα με αλυσίδες στους εμπρός τροχούς μπορεί να φτάσει πιο μακριά από
οποιοδήποτε άλλο όχημα, χωρίς βέβαια να περιμένει κανείς ότι θα καταργήσει τους νόμους
της Φυσικής._4T

Ο χρήστης michailbm έγραψε:
...αν πιστεύετε ότι τα αυτόματα συστήματα μετάδοσης στο χιόνι και στον πάγο δουλεύουν όπως λέει η θεωρία είστε γελασμένοι !!!!!!! μέχρι ενός σημείου πάει καλά αλλά μετά ...... ' ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ & ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΑ'

Κατηγορίες τετρακίνησης:

1. προσθιοκίνητα που αφού γλυστρήσουν εμπλέκουν και τον πίσω άξονα με περιορισμένο ποσοστό μόνα τους (CRV, Maverick κλπ SUV) και μερικά μπορούν να κλειδώσουν με κάποιους περιορισμούς (Xtrail, Sportage κλπ)
2. μονίμως τετρακίνητα χωρίς κλειδώματα (RAV4, Outlander, Forester κλπ)
3. μονίμως τετρακίνητα αλλά και με κλειδώματα (Land Cruiser)
4. χειροκίνητη τετρακίνηση με ταυτόχρονη εμπλοκή των αξόνων? (Vitara, Wrangler)
   Όταν λες αυτόματα συτήματα μετάδοσης ποιες περιπτώσεις εννοείς? Μόνο την 1) ή περιλαμβάνεις και την 2)? Δεν σε αμφισβητώ απλά θέλω να μάθω από την εμπειρία σου.

Την ,κατά την περιγραφή σου, 1 που θεωρητικά όταν ο κύριος κινητήριος άξονας δεν έχει πρόσφυση δίνει μέρος της ροπής στον άλλο κάτι που γίνεται με καθυστέρηση ναι μεν μικρή αλλά αρκετή να σε κάνει να χάσεις μέρος της κινητικής σου ενέργειας με συνέπεια να χάσεις την πρόσφυση που είχε άξονας που έπρεπε να πάρει την κίνηση λόγο αδρανείας (έχει στιγμιαία επιβραδύνει το αυτοκίνητο) ,τώρα για την δεύτερη περίπτωση της πρώτης κατηγορίας που με κάποιους τρόπους κλειδώνει σε καμία περίπτωση δεν κλειδώνει ουσιαστικά 50-50 με αποτέλεσμα στον πάγο ή στο χιόνι να σπινάρουν οι τροχοί με την περισσότεροι ροπή και τότε έχεις πάλι απώλεια πρόσφυσης !!
Για αυτούς τους λόγους πρέπει να έχουμε σε τέτοια οχήματα και στους δυο άξονες αλυσίδες !

Για την κατηγορία δυο επειδη ούτος ή άλλως δεν κλειδώνουν ούτε αυτοματιζουν τότε σίγουρα θα πάρει κίνηση ο άξονας που δεν έχει πρόσφυση γιατι έτσι δουλεύουν τα διαφορικά όποτε πάλι αλυσίδες και στους δυο άξονες!!!

Προσπάθησα με λίγα λόγια να εξηγήσω κάτι που είναι αρκετά σύνθετο για να εξηγηθεί με λόγια χωρίς να το δεις στην πράξη , ελπίζω να έγινα κατανοητός!!

Σίγουρα καλύτερα είναι να υπάρχουν 4 αλυσίδες ακόμα και σε δικίνητα....

Για την περίπτωση 1 την περίμενα την μετριότητα και την ακαταλληλότητα....
Τώρα που το σκέφτομαι το ότι η κατηγορία 2 έχει κάποιο περιορισμό ολίσθησης στο κεντρικό βοηθάει μεν αλλά οι ρόδες χωρίς αλυσίδες θα πηγαίνουν πολύ πιο γρήγορα (άρα σπινάρουν) από τις άλλες ανάλογα με το λόγο μπλοκέ οπότε πάλι δεν είναι πολύ καλά.... Είναι σωστή η σκέψη μου?

Γιατί όμως (χωρίς αλυσίδες) άκουσα να λένε ότι αυτό το είδος 4χ4 τα πάει καλά σε λάσπες και χιόνια όπου προσφέρουν μεγαλύτερη ευελιξία από το άκαμπτο μπλοκαρισμένο κεντρικό? Ισχύει αυτό? Μήπως ισχύει αλλά όχι και με αλυσίδες που για να φορεθούν σημαίνει ότι είμαστε beyond οποιασδήποτε επιτρεπόμενης ελευθερίας κεντρικού?

Χθες (6-2-05)ανέβηκα στον Ομαλο (Χανια) με RAV4 και λαστιχα μαμίσια M+S 80(on)-20(off). Παρα το κρυο δεν μπορεσα να αντισταθω στον πειρασμο να δοκιμασω την συμπεριφορα με και χωρις αλυσιδες, κανοντας την ιδια διαδρομη.
Λοιπον με αλυσιδες ειχα καλυτερη συμπεριφορα στις ευ8ειες και στις ανηφορες, απ' ὀτι χωρις αλυσίδες. Ομως σε απότομες κατηφοριες τα πραγματα γινόταν δραματικά με τις αλυσίδες.
Οδήγησα και to Vitara του συνοδοιπορου μου το οποίο φορούσε λαστιχα 5(οn) 95-(off) Ουάουυυυυυυυυυ!!!!!!!!!!!!!! Τώρα πάω για λάστιχα.
Ελπίζω να βρω τίποτα σιδερενιες ζαντες να τα φορέσω για να τα εχω μόνο για τετοιες εξορμήσεις.

Μου έχουν πει, ότι σε καταστάσεις χιονιού(φρέσκο, πατημένο,λασπωμένο) πρέπει να έχω το DTC(=ESP) απενεργοποιημένο.
Ισχύει??

Υ.Γ...Ειχα για κάμποσες μέρες ένα RAV4 με χιονολάστιχα.Δε γνωρίζω πολλά επί του θέματος αλλά δεν κώλωνε πουθενά.Και που δεν το πήγα!! Σε χιονισμένο δρόμο, σε παγωμένο δρόμο, σε σκληρό χιόνι, σε 20-25 cm απάτητο χιόνι...χαμός.Το πήρα με 300 χμ και το παρέδωσα με 1920χμ και σχεδόν τα 3/4 από αυτά τα χιλιόμετρα τα έκανα σε αντίξοοες συνθήκες.
**Μου άφησε άριστες εντυπώσεις **:o

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Μου έχουν πει, ότι σε καταστάσεις χιονιού(φρέσκο, πατημένο,λασπωμένο) πρέπει να έχω το DTC(=ESP) απενεργοποιημένο.
Ισχύει??

Υ.Γ...Ειχα για κάμποσες μέρες ένα RAV4 με χιονολάστιχα.Δε γνωρίζω πολλά επί του θέματος αλλά δεν κώλωνε πουθενά.Και που δεν το πήγα!! Σε χιονισμένο δρόμο, σε παγωμένο δρόμο, σε σκληρό χιόνι, σε 20-25 cm απάτητο χιόνι...χαμός.Το πήρα με 300 χμ και το παρέδωσα με 1920χμ και σχεδόν τα 3/4 από αυτά τα χιλιόμετρα τα έκανα σε αντίξοοες συνθήκες.
**Μου άφησε άριστες εντυπώσεις **:o

Για τα χιονολάστιχα, χαίρομαι που επιβεβαιώνεις αυτά που υποστηρίζω.
Για το ESP τώρα, οι γνώμες διίστανται. Πολλοί λένε πως είναι σωτήριο παντού. Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να απενεργοποιείται (από οδηγούς τουλάχιστον με εμπειρία και που θέλουν να κινηθούν γρήγορα) σε συνθήκες μειωμένης πρόσφυσης που αναφέρεις γιατί φαντάσου να μπείς σε μιά στροφή γρήγορα ή από λάθος και να προσπαθείς να ισορροπήσεις το αυτοκίνητο με το γκάζι και ανάποδα και ο μεγάλος αδελφός να αποφασίζει πως πρέπει να διακόψει την παροχή ισχύος ή να φρενάρει κάποιο τροχό ανάλογα με το σύστημα. Καταστροφή.....
Πάντως επειδή τα συστήματα αυτά είναι ηλεκτρονικά ελεγχόμενα, εξαρτάται από το λογισμικό (softwear) που ο κατασκευαστής έχει φορτώσει στη μονάδα ελέγχου του συστήματος και άρα, καλό είναι η χρήση ή μή του συστήματος να εξατομικεύεται για κάθε αυτοκίνητο και κάθε οδηγό από το ίδιο, αφού κάνει κάποιες δοκιμές (σε κάποια αλάνα πάντα για ευνόητους λόγους).
Εγώ προσωπικά πάντως δέν το συμπαθώ ιδιαίτερα και όταν οδηγώ αυτοκίνητο με ESP και υπάρχει η δυνατότητα, το απενεργοποιώ.

Ο χρήστης tasos953 έγραψε:
...Και ακολουθεί η συνολική αξιολόγηση ανάλογα με κάποιους; συντελεστές που αυτοί ξέρουν

Δηλ. οταν παλιωσουν τα Alpin παμε για Bridgestone??

Φυσικά όχι γιατί υπάρχει και ο παρακάτω πίνακας με αξιολόγηση των ελαστικών εκτός της πίστας του παγοδρομίου στο οποίο έγινε το τέστ, στον 'πραγματικό κόσμο' δηλαδή στους δρόμους με στεγνό, βρεγμένο, χιονισμένο, λασποχιονισμένο κλπ οδόστρωμα (από τον οποίο απουσιάζει το λάστιχο με τα καρφιά μιας και η χρήση τους στην άσφαλτο απαγορεύεται) και που δείχνει πως το ΑΛΠΙΝ 4Χ4 υπερέχει.
Επειδή στο σύνολο της ζωής του χειμερινού λάστιχου στα μέρη μας είναι μικρό το ποσοστό των περιπτώσεων που θα κινηθώ σε πίστα παγοδρομίου, θα το προτιμήσω.....

Άσχετο: Στην ταβέρνα 'Κώστας' στο Λεβίδι που συζητούσατε πρίν, έχω φάει ένα από τα καλύτερα μεσημεριανά μου! Απίστευτο φαγητό!!

Τα χιονολάστιχα πως συμπεριφέρονται σε λάσπη-χώμα?
Γιατί πριν/μετά τον πάγο, όλο και κάποιο λασπόλουτρο θα υπάρχει.
Μήπως γι' αυτό το λόγο σε ένα 4χ4 τα χιονολάστιχα περιορίζουν τις overall δυνατότητες?

Γιατί στο manual του νέου grand vitara λέει ότι οι αλυσίδες πρέπει να φοριούνται πίσω?πρέπει όταν φοράμε αλυσίδες (οχι στο λαιμό) να κλειδώνουμε οπωσδήποτε το κεντρικό διαφορικό?και άν βάλουμε 4 για πολύ-πολύ δύσκολα τι γίνεται....πειράζει?........ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΓΝΩΣΕΙΣ

Ανάλογα με το αυτοκίνητο, π.χ. στο HRV το βιβλιαράκι λέει ότι οι αλυσίδες μπαίνουν μπροστά ή και στα τέσσερα λάστιχα αλλά στα χιόνια χωρίς χιονολάστιχα με 2 αλυσίδες είναι πιο επικίνδυνες από 4 χιονολάστιχα.

Το σιβικ μου με χιονολάστιχα σε παγωμένο δρόμο δεν κολλάει ποτέ, σε φρέσκο χιόνι πάει σε ανηφόρες μέχρι 5-7 πόντους χιόνι ενώ με αλυσίδες μέχρι 10-12 πόντους χιόνι.

Φρέσκο χιόνι σε παγωμένο δρόμο είναι ότι πρέπει για να δει κάποιος τις δυνατότητες του 4Χ4, αν δεν κολλάει εκεί δεν κολλάει πουθενά.

Ο χρήστης Archi έγραψε:
Τα χιονολάστιχα πως συμπεριφέρονται σε λάσπη-χώμα?
Γιατί πριν/μετά τον πάγο, όλο και κάποιο λασπόλουτρο θα υπάρχει.
Μήπως γι' αυτό το λόγο σε ένα 4χ4 τα χιονολάστιχα περιορίζουν τις overall δυνατότητες?

Για να μή ξαναγράφω, δές το.... http://www.off-road.gr/index.php?name=P ... 1689#51689
και ακόμα το...... http://www.off-road.gr/index.php?name=P ... 1983#51983
Άν ψάξεις λίγο τα πόστ θα βρείς αρκετές απαντήσεις σε όσα σε ενδιαφέρουν....

Ο χρήστης tasos953 έγραψε:
Για το ESP τώρα, οι γνώμες διίστανται. Πολλοί λένε πως είναι σωτήριο παντού. Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να απενεργοποιείται (από οδηγούς τουλάχιστον με εμπειρία και που θέλουν να κινηθούν γρήγορα) σε συνθήκες μειωμένης πρόσφυσης που αναφέρεις γιατί φαντάσου να μπείς σε μιά στροφή γρήγορα ή από λάθος και να προσπαθείς να ισορροπήσεις το αυτοκίνητο με το γκάζι και ανάποδα και ο μεγάλος αδελφός να αποφασίζει πως πρέπει να διακόψει την παροχή ισχύος ή να φρενάρει κάποιο τροχό ανάλογα με το σύστημα. Καταστροφή.....
Πάντως επειδή τα συστήματα αυτά είναι ηλεκτρονικά ελεγχόμενα, εξαρτάται από το λογισμικό (softwear) που ο κατασκευαστής έχει φορτώσει στη μονάδα ελέγχου του συστήματος και άρα, καλό είναι η χρήση ή μή του συστήματος να εξατομικεύεται για κάθε αυτοκίνητο και κάθε οδηγό από το ίδιο, αφού κάνει κάποιες δοκιμές (σε κάποια αλάνα πάντα για ευνόητους λόγους).
Εγώ προσωπικά πάντως δέν το συμπαθώ ιδιαίτερα και όταν οδηγώ αυτοκίνητο με ESP και υπάρχει η δυνατότητα, το απενεργοποιώ.

Διάβασα ότι η Mercedes θα προσφέρει ως εξτρά off-road ABS στη σειρά Μ, το οποίο θα επιλέγεις με κουμπί ανάλογα με τις συνθήκες και θα είναι ειδικά προγραμματισμένο για χιόνια και κίνηση εκτός δρόμου.

Για τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά βοηθήματα δυστυχώς είναι προγραμματισμένα για συνθήκες σχετικά καλής πρόσφυσης. Ειδικά για το αντι-σπιν πρέπει να απενεργοποιείται στα χιόνια αλλιώς δυσκολεύεται να ξεκινήσει το αυτοκίνητο.