-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Και εχει το θρασος να πιανει στο στομα του λεξουλες οπως το 'αδικος τροπος ζωης', οταν μας μιλαει για δυο κατηγοριες* πολιτων: αυτων που θα θελουν ή θα ανεχονται το συστημα του και θα ζουν ολοι ισα, και αυτων που δεν θα το θελουν και θα αναγκαζονται να υπηρετουν τους πρωτους, επι ποινης φυλακισεως ή εκτελεσεως.Όταν και ΑΝ η πλειοψηφία αποφασίσει ότι θέλει ένα άλλο σύστημα, δεν θα ρωτήσει τους αντιδραστικούς/βολεμένους/whatever που δεν θέλουν καμία αλλαγή. Όπως ακριβώς δεν μας έχει ρωτήσει κανείς για αυτό το κωλοσύστημα όπου εκατομμύρια υπάλληλοι των €500 δουλεύουν ώστε 5000 αφεντικά (τυχαία νούμερα) να απολαμβάνουν βασιλική ζωή! Γιατί μπορεί να μην υπάρχει ποινή φυλάκισης αν δεν θες να δουλέψεις, αλλά μια χαρά σε βάζουν φυλακή για τα χρέη σου τα οποία συσσωρεύονται απλά επειδή δεν μπορεί να πληρώσεις τις υποχρεώσεις που το Αστικό Κράτος αποφάσισε ότι πρέπει να πληρώνει ο λαουτζίκος, την ίδια στιγμή που οι μεγαλοκαρχαρίες κεφαλαιοκράτες γελάνε εις βάρους μας φοροαποφεύγοντας και όντες σε φορολογικές λίστες που απλά εξαφανίζονται!!!
εμεις φταιμε, που σου απανταμε αντι να γελαμε μαζι σου.
Εγώ στην θέση σου θα γελούσα, ή μάλλον θα έκλαιγα, με το σύστημα που με ανάγκασε να κλείσω την εταιρεία μου, επειδή έτσι αποφάσισαν οι κεφαλαιοκράτες, αντί να το υπερασπίζομαι στα fora...
Ναι κοιτα, το bold δεν θα γινει ποτε γιατι δεν εχουν αλλαξει στη χωρα οι λογοι** που δημιουργουν το χρεος. Αντε εξηγα στον οποιονδηποτε που του χρωσταμε, οτι πρεπει να μας χαρισει το χρεος, ενω ειναι σιγουρο οτι σε 1-2-5 χρονια θα του ξαναχρωσταμε τα ιδια.
Τι; Δεν έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα;
**Οπως ο δημοσιος τομεας που τοσο υπερασπιζεσαι. Και καποια στιγμη πρεπει να καταλαβεις οτι εκτος απο τη γκομενα σου των 600ε που ναι, κακως παιρνει οσα παιρνει, υπαρχει ΚΑΙ ο ξυστης των 1500ε. Και αντι - για αυτο ακριβως το λογο - να εισαι ο πρωτος που να θες να εξαφανιστουν αυτοι οι απιστευτοι τυποι, αντι να καταλαβεις οτι ο ενας τετοιος ξυστης ειναι η μηνιαια προμηθεια ενος νοσοκομειο πχ σε γαζες που δεν υπαρχουν, καθεσαι και μας βριζεις επειδη λεμε τα προφανη.
Καθεσαι και τσαντιζεσαι που 'τσουβαλιαζουμε'. Εσυ τι κανεις, οταν νομιζεις οτι ΔΤ = μονο οι κακομοιρες περιπτωσεις σαν τη γκομενα σου? ή να δεχτω οτι εισαι ντιπ για ντιπ χαζος που οντως το πιστευεις αυτο? ή απλα να καταλαβουμε οτι εχεις συμφερον να τα λες?
Για κάθε εργαζόμενο των €600, υπάρχουν και οι αντίστοιχοι γιατροί των €1000 που βαράνε απίστευτες υπερωρίες, οι υπάλληλοι γραφείου των €800 και γενικά ΠΟΛΥΣ κόσμος ο οποίος αμείβεται με ψίχουλα στο Δημόσιο. Υπάρχουν και ξύστες των €1500; Θα υπάρχουν υποθέτω, αν και δεν ξέρω κανέναν προσωπικά. Το να λες ότι αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα, ενώ το μισθολογικό κόστους του Δημοσίου έχει πέσει τρομερά, είναι αστείο. Από ένα σημείο και κάτω δεν θα έχεις Κράτος απλά. Άντε άλλες μερικές περικοπές ακόμα μόνο μπορούν να γίνουν, τίποτα ουσιαστικό όμως. Όποιος δεν το κατανοεί αυτό, απλά δεν νιώθει.
Α, γκόμενα αν θες μπορείς να αποκαλείς την δική σου κοπέλα, αλλά όχι την δική μου!!! Συνεννοηθήκαμε;
Η μείωση του χρέους δεν θα αποφέρει από μόνη της τίποτα. Πιθανόν να εννοείς ότι τότε θα μπορούμε να δανειστούμε πιο εύκολα από τις 'αγορές' αλλά θα είναι ενδιαφέρον να δούμε αν το επιτόκιο 'αγορών' θα είναι προτιμότερο από τα επιτόκια των 'κακών τοκογλύφων δανειστών' (δεδομένου ότι κανείς δεν σκοτίζεται ποτέ να ξεπληρώσει το χρέος του και πληρώνει μόνο τους τόκους).
Το θέμα είναι τώρα πληρώνουμε και το κεφάλαιο και το βλέπουμε όταν έρχονται οι ωριμάνσεις και ακούμε για εμπροσθοβαρή προγράμματα.
Κατά τα άλλα, δεν πρόκειται φυσικά να υπερασπιστώ τον ΣΥΡΙΖΑ. Πρόδωσε κάθε λαϊκή ελπίδα και προσπαθεί με μπαξίσια ('13η σύνταξη τώρα) και γλυκάνει το φαρμάκι! Βέβαια να πω εδώ ότι έχει κάνει και 2-3 καλά (100 δόσεις - όπως κι αν έγιναν, ασφαλιστικές εισφορές επαγγελματιών ανάλογα με το εισόδημα κλπ).
-
Οι 100 δοσεις απο ποιον ξεκινησαν?
Μηπως με συριζα ανεβηκαν τα επιτοκια των δοσεων?
Μηπως με συριζα αν καθυστερησεις μια μονο δοση βγαινεις εκτος? -
Νομίζω ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να το περάσει, ο Σαμαράς είχε φάει άκυρο από Τρόικα. Ξαναλέω ότι δεν τους υπερασπίζομαι, δεν είμαι ψευδοαριστερός Συνασπισμένος!
-
Τις 100 δόσεις τις έφερε σαν νομοσχέδιο ο Σαμαράς, ο Τσίπρας νομίζω καταψήφισε και μετά όταν έγινε κυβέρνηση τις εφάρμοσε με κύρια αλλαγή να αφαιρέσει το όριο ρου 1.000.000 που είχανε βάλει οι προηγούμενοι.
Να θυμίσω ότι πήγανε και πληρώσανε κάτι Μπόμπολες, ο κ. Νάμμος και γλιτώσανε εκατομύρια βεβαιωμένων οφειλών-προσαυξήσεων.Προφανώς αυτοί που χρωστούσανε πάνω από μύριο δεν ήταν πολίτες σε αδυναμία, ούτε χρίζανε προστασίας.
Πεντακάθαρη διαπλοκή!!! -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Και εχει το θρασος να πιανει στο στομα του λεξουλες οπως το 'αδικος τροπος ζωης', οταν μας μιλαει για δυο κατηγοριες* πολιτων: αυτων που θα θελουν ή θα ανεχονται το συστημα του και θα ζουν ολοι ισα, και αυτων που δεν θα το θελουν και θα αναγκαζονται να υπηρετουν τους πρωτους, επι ποινης φυλακισεως ή εκτελεσεως.
α) Όταν και ΑΝ η πλειοψηφία αποφασίσει ότι θέλει ένα άλλο σύστημα, δεν θα ρωτήσει τους αντιδραστικούς/βολεμένους/whatever που δεν θέλουν καμία αλλαγή.
β) Όπως ακριβώς δεν μας έχει ρωτήσει κανείς για αυτό το κωλοσύστημα όπου εκατομμύρια υπάλληλοι των €500 δουλεύουν ώστε 5000 αφεντικά (τυχαία νούμερα) να απολαμβάνουν βασιλική ζωή!
γ) Γιατί μπορεί να μην υπάρχει ποινή φυλάκισης αν δεν θες να δουλέψεις, αλλά μια χαρά σε βάζουν φυλακή για τα χρέη σου τα οποία συσσωρεύονται απλά επειδή δεν μπορεί να πληρώσεις τις υποχρεώσεις που το Αστικό Κράτος αποφάσισε ότι πρέπει να πληρώνει ο λαουτζίκος, την ίδια στιγμή που οι μεγαλοκαρχαρίες κεφαλαιοκράτες γελάνε εις βάρους μας φοροαποφεύγοντας και όντες σε φορολογικές λίστες που απλά εξαφανίζονται!!!
εμεις φταιμε, που σου απανταμε αντι να γελαμε μαζι σου.
δ) Εγώ στην θέση σου θα γελούσα, ή μάλλον θα έκλαιγα, με το σύστημα που με ανάγκασε να κλείσω την εταιρεία μου, επειδή έτσι αποφάσισαν οι κεφαλαιοκράτες, αντί να το υπερασπίζομαι στα fora...
**Οπως ο δημοσιος τομεας που τοσο υπερασπιζεσαι. Και καποια στιγμη πρεπει να καταλαβεις οτι εκτος απο τη γκομενα σου των 600ε που ναι, κακως παιρνει οσα παιρνει, υπαρχει ΚΑΙ ο ξυστης των 1500ε. Και αντι - για αυτο ακριβως το λογο - να εισαι ο πρωτος που να θες να εξαφανιστουν αυτοι οι απιστευτοι τυποι, αντι να καταλαβεις οτι ο ενας τετοιος ξυστης ειναι η μηνιαια προμηθεια ενος νοσοκομειο πχ σε γαζες που δεν υπαρχουν, καθεσαι και μας βριζεις επειδη λεμε τα προφανη.
Καθεσαι και τσαντιζεσαι που 'τσουβαλιαζουμε'. Εσυ τι κανεις, οταν νομιζεις οτι ΔΤ = μονο οι κακομοιρες περιπτωσεις σαν τη γκομενα σου? ή να δεχτω οτι εισαι ντιπ για ντιπ χαζος που οντως το πιστευεις αυτο? ή απλα να καταλαβουμε οτι εχεις συμφερον να τα λες?
ε) Για κάθε εργαζόμενο των €600, υπάρχουν και οι αντίστοιχοι γιατροί των €1000 που βαράνε απίστευτες υπερωρίες, οι υπάλληλοι γραφείου των €800 και γενικά ΠΟΛΥΣ κόσμος ο οποίος αμείβεται με ψίχουλα στο Δημόσιο. Υπάρχουν και ξύστες των €1500; Θα υπάρχουν υποθέτω, αν και δεν ξέρω κανέναν προσωπικά. Το να λες ότι αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα, ενώ το μισθολογικό κόστους του Δημοσίου έχει πέσει τρομερά, είναι αστείο. Από ένα σημείο και κάτω δεν θα έχεις Κράτος απλά. Άντε άλλες μερικές περικοπές ακόμα μόνο μπορούν να γίνουν, τίποτα ουσιαστικό όμως. Όποιος δεν το κατανοεί αυτό, απλά δεν νιώθει.
στ) Α, γκόμενα αν θες μπορείς να αποκαλείς την δική σου κοπέλα, αλλά όχι την δική μου!!! Συνεννοηθήκαμε;
α) παλικαρι μου, η πλειοψηφια μπορει να κανει οτι θελει. Εγω που δεν συμφωνω, θα σηκωθω να φυγω. Δεν σε εμποδιζω σε κατι*. Εσυ μου λες οτι θα με εγκλωβισεις στη χωρα και θα με εξαναγκασεις δια της βιας να σου υπηρετω το τροπο ζωης που αποφασισες οτι ειναι καλυτερος. Αυτο δεν ειναι κατι που αποφασιζει η πλειοψηφια.
- (σε εμποδιζω βεβαια, γιατι : ) Σου ειναι απαραιτητο βεβαια γιατι γνωριζεις πολυ καλα οτι εν ετει 2017 με ελευθερια μετακινησης και διακινησης της πληροφοριας, ολος ο φυσιολογικος κοσμος θα σας ριξει μια μουτζα και θα σηκωθει να φυγει, αφηνοντας σας μονους σας τους γραφικους να προσπαθειτε να στησετε το κομμουνιστικο σας παραδεισο (και τελικα να τρωτε ο ενας τον αλλο οταν ψωμολυσσαξετε).
β) Δεν ειναι συστημα παλικαρι μου. Καποιοι κανουν πιο σημαντικη/δυσκολη/ΑΠΟΔΟΤΙΚΗ δουλεια απο καποιους αλλους και απαιτουν μεγαλυτερη αμοιβη, αλλιως δεν υπαρχει κανενας λογος να τη κανουν. Παντου ετσι γινεται, δεν λεγεται καπιταλισμος, λογικη λεγεται. ΟΠΟΥ ΠΗΓΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ, ΜΟΛΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΤΙ ΚΟΡΟΙΔΑ ΗΤΑΝ, ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ.
γ) δεν διαφωνει κανεις με το δευτερο κομματι.
δ) κλασσικος αριστερος, δεν μπορεις να καταλαβεις οτι περα απο τα δυο ακρα (το δικο σου και τον ακρατο αναλγητο καπιταλισμο) υπαρχουν αλλα 1002, ακριβως οπως ο johann συνεχιζει να μη μπορει να καταλαβει οτι οποιος κραζει οτιδηποτε αριστερο δεν σημαινει απαραιτητα οτι γουσταρει τη ΝΔ.
ε) εγω δεν ειπα οτι ειναι το βασικο, ουτε το μονο προβλημα. Αλλα οταν το βασικο προβλημα ΕΙΝΑΙ οι κρατικες δαπανες, τοτε δεν θα επρεπε να υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ τετοιος και (ειδικα εσυ πρωτος, για τους απο πανω λογους) θα επρεπε ολοι να ζηταμε να αποκεφαλιστουν ΧΘΕΣ.
στ) οχι δεν συννενοηθηκαμε, εγω ετσι αποκαλω τη κοπελα/το φιλο του αλλου. γκομενα και γκομενο. Αν δεν σου αρεσει, υπαρχουν και αλλα φορουμ.
Μαζί όμως θα συνεννοηθούμε φαντάζομαι. Από τη στιγμή που ο συνομιλητής σας προσβλήθηκε, δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείτε την συγκεκριμένη λέξη αναφερόμενος σε οικείο του πρόσωπο. Αν δεν σας αρέσει ο Κανονισμός μας, υπάρχουν και άλλα forums. Και βρίσκεστε πολύ κοντά στο να πάτε σε αυτά εξ ανάγκης. [Mod] -
uploading images Κυρ Γιάννη Παράγκα Ερυθρός-'πάγωσαν οι αλατιέρες' &
ΕΛΛΑΣ όπως ΟΑΣΘ ένα κράτος στα όρια του καπιταλισμού και του κομμουνισμού, με τα μειονεκτήματα ΜΟΝΌ και των δύο πλευρών.
http://www.newsfish.gr/thessaloniki/863 ... urealismou -
Οι προσωπικές αντιπαραθέσεις σταματούν εδώ ομως. Σε όποιον από τους δυο σας το συνεχίσει θα υπάρξει ποινή.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
-
- Αν η πλειοψηφία αποφασίσει ότι θέλει ένα τέτοιο σύστημα, δεν θα σηκωθεί να φύγει προφανώς. Όπως δεν έφυγε από την ΕΣΣΔ το '70 και το '80. Θα υπάρχουν πάντα κάποιοι που θα το θέλουν. Στο καλό να πάνε, δεν υπάρχει λόγος να έχουμε μια 5η φάλαγγα εντός! Κακώς τους εγκλώβιζαν τότε. Αλλά αν κάτσεις εδώ θα δουλέψεις, δεν θα είσαι ρέμπελος για να σε ταΐζει το Κράτος.
β) Με το δύσκολη και αποδοτική δουλειά εννοείς το να κληρονομούν τα λεφτά του μπαμπά και μετά να το παίζουν jet set στο Monaco? Ή το να κάνουν δουλειά με την Χούντα (π.χ. Βαρδιναγιανναίοι;) και μαύρες περιουσίες;
δ) Πάμε συνέχεια προς το ανάλγητο τα τελευταία 20 χρόνια. Απορώ πως δεν το βλέπεις.
ε) Εγώ θέλω αξιοπρεπείς μισθούς για όλους (Ιδιωτικούς και Δημόσιους) και φυσικά να κάνουν όλοι τη δουλειά τους. Δεν θέλω να απολυθούν κάποιοι επειδή απλά παίρνουν €1500. Μπορεί και να τα αξίζουν!
στ) Αυτό θα το αποφασίσουν οι mods στους οποίους παρέπεμψα το θέμα.
-
α) ωπα, αλλιως τα ελεγες. Αμα αποφασισει η πλειοψηφια κομμουνισμο, και στους υπολοιπους επιτραπει να πανε να ζησουν οπως θελουν οπου θελουν, τοτε δεν εχουμε κανενα προβλημα εμεις οι δυο μεταξυ μας. Αλλα δεν ελεγες αυτο, και ξερεις πολυ καλα οτι ετσι ΔΕΝ θα δουλεψει. Οπως επισης μιλαγες για δικτατορια του προλεταριατου και αλλα τετοια, ασε τωρα τη δημοκρατια και τις πλειοψηφιες...
(το οτι στο κομμουνισμο 'αν κάτσεις εδώ θα δουλέψεις, δεν θα είσαι ρέμπελος για να σε ταΐζει το Κράτος'* = οποιος δεν δουλευει και περιμενει ταισμα ειναι ρεμπελος, αλλα στο καπιταλισμο οποιος εργαζεται για 500ε ή ειναι ανεργος/φτωχος ειναι αποκλειστικα γιατι ειναι αντικειμενο εκμεταλλευσης απο το κακο καπιταλα και αποκλειεται απλα να ειναι τεμπελης, ανικανος, χαμηλων ικανοτητων, ή προσφερει εργασια χαμηλης αποδοτικοτητας, υποθετω παλι θα υπαρχει καποια μαγικη εξηγηση...
*στο οποιο φυσικα και συμφωνω, ουδεποτε ειπα οτι δικαιουμαι/πρεπει να με ταιζουν ενω θα καθομαι, σε κανενα συστημα.
β) αν δεν τα εκλεψαν, ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥΣ. Γιατι αφου δεν τα εκλεψαν, σημαινει οτι ΚΑΠΟΙΟΙ, εστω οι προπροπροπροπαππουδες τους ή ο γκομενος, τα δουλεψε και τα εβγαλε και μετα τους τα παρεδωσε. Αν τα εκλεψαν, να εφαρμοστουν επιτελους οι νομοι. Ακομα και στο καπιταλισμο. Οχι οι νομοι που θες εσυ, οχι οι νομοι που ειναι το δικιο του εργατη, οι νομοι. Οι νομοι της αστικης δημοκρατιας που σημερα η πλειοψηφια - που ξαφνικα θυμηθηκες - επιθυμει να εχει.
ε) παλικαρι μου, εγω δεν ειπα να απολυθει ΕΠΕΙΔΗ παιρνει 1500ε. Ουδεποτε το ειπα αυτο.
αυτο που ειπα ειναι να πανε σπιτι τους χθες ολοι οι ΑΧΡΕΙΑΣΤΟΙ κατ'αρχας.
2ον να καταλαβεις επιτελους οτι για καθε ΔΥ που παιρνει 1500ε, πρεπει να εργαζονται και να τα παρεχουν με τους φορους τους τεσσερεις ιδιωτικοτομεαρχες (ΕΕ, υπαλληλοι, επιχειρησεις) που ΑΠΟΔΙΔΟΥΝ 1500ε με την εργασια τους, αμα δεχτουμε ενα μ.ο. φορολογιας στο 25%. Δεν ειναι καψα του kacey, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ.
3ον να μη πληρωνεται με 1500ε αυτος που η εργασια του ΔΕΝ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΤΟΣΑ. Οι μισθοι δεν βγαινουν με νομους και με διαταγες, οι μισθοι βγαινουν οταν αποδιδονται αντιστοιχα οφελη/κερδη, ΩΣΤΕ να μπορουν να δινονται. Δεν μπορεις να αποφασιζεις οτι η ταδε εργασια θα πληρωνεται με 1500ε, και μετα να προσπαθεις να δημιουργησεις αυτα τα λεφτα για να τα δωσεις. Αυτο ειναι ηλιθιο.
στ) προς mods
Οχι, ΔΕΝ θα το αποφασισουν οι mods γιατι το αν εγω αποκαλω τον/την συντροφο του ανθρωπου γκομενο/γκομενα, ΔΕΝ τους αφορα και δεν αφορα και σενα γιατι δεν ειναι επι προσωπικου. Δεν σου αρεσει? Ξυδακι. Ειναι ακομψο? Τι να κανουμε, δεν ειμαι ευγενης. Και εμενα δεν μου αρεσει η λεξη 'νεοφιλελες' που μου προσαπτει ο καθε αριστερουλης που νομιζει οτι κατεχει τη μια και μοναδικη αληθεια, αλλα δεν βαζω τους mods να ασχοληθουν.Κατά πρώτον δεν είναι στην αρμοδιότητά σας να κάνετε υποδείξεις για το πως διεξάγεται το moderating στο forum. Κατά δεύτερον και κυριότερο, ο Κανονισμός ορίζει ότι απαγορεύονται οι προκλητικές, ανάρμοστες και απρεπείς εκφράσεις προς συνομιλητές. Αφ' ης στιγμής ο συνομιλητής σας δεν δέχεται την όντως πεζοδρομιακή έκφραση που χρησιμοποιείτε, είστε υποχρεωμένος να την αποφεύγετε όταν αναφέρεστε σε αυτόν. Υπενθυμίζω ότι είστε ήδη στην τελευταία σας προειδοποίηση πριν την οριστική αποβολή. Παρακαλώ να μας αναφέρετε και εσείς με την σειρά σας ποιες λέξεις σας προσβάλουν ώστε να επιληφθούμε. [Mod]
-
Θα απαντήσω μόνο στο '3ο' καθώς είναι γνωστό ότι στα λοιπά απλά διαφωνούμε. Το Κράτος δεν είναι επιχείρηση για να ζητάει από τους υπαλλήλους του να του βγάζουν κέρδος ίσο η μεγαλύτερο από το μισθολογικό τους κόστος. Το Κράτος είναι ένας οργανισμός που πρέπει να παρέχει υπηρεσίες στου πολίτες. Για αντάλλαγμα οι πολίτες πληρώνουν φόρους. Αυτά ισχύουν στον Καπιταλισμό και σε όλες τις χώρες που τον ακολουθούν, είτε έχοντας μεγάλο Δημόσιο (π.χ. Σουηδία, Γαλλία) ή μικρό (π.χ. ΗΠΑ, Χονγκ Κονγκ). Επειδή λοιπόν πολλές φορές δεν βγαίνουν τα λεφτά με τους φόρους, τα κράτη δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά (κρατικές επιχειρήσεις) και δανείζονται (πουλάνε ομόλογα). Δεν λένε 'βγάζουμε 10, άρα μόνο 10 θα ξοδέψουμε και ας πάει να διαλυθεί η κρατική μηχανή!'.
Στο 'στ' παραβιάζεις ευθέως τον Κανονισμό που ορίζει ότι:
Ειδικότερα, στο 4T-Forum δεν επιτρέπεται:
Η χρήση απρεπών, ειρωνικών, προκλητικών, προσβλητικών, δυσφημιστικών ή υβριστικών εκφράσεων καθ΄ οποιουδήποτε είτε δημόσια στο 4T-Forum είτε με προσωπικό μήνυμα.Αυτό έστειλα στους Mods και περιμένω να κάνουν το αυτονόητο από τη στιγμή που η λέξη που χρησιμοποιείς για δικό μου άνθρωπο με προσβάλει και με προκαλεί καθώς την θεωρώ απρεπή. Έτσι θα έλεγες σε έναν άνθρωπο στον δρόμο; Αν εσένα σε προσβάλει άλλη λέξη, κάνε το ίδιο.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
ωπα, αλλιως τα ελεγες. Αμα αποφασισει η πλειοψηφια κομμουνισμο, και στους υπολοιπους επιτραπει να πανε να ζησουν οπως θελουν οπου θελουν, τοτε δεν εχουμε κανενα προβλημα εμεις οι δυο μεταξυ μας. Αλλα δεν ελεγες αυτο, και ξερεις πολυ καλα οτι ετσι ΔΕΝ θα δουλεψει. Οπως επισης μιλαγες για δικτατορια του προλεταριατου και αλλα τετοια, ασε τωρα τη δημοκρατια και τις πλειοψηφιες...(το οτι στο κομμουνισμο 'αν κάτσεις εδώ θα δουλέψεις, δεν θα είσαι ρέμπελος για να σε ταΐζει το Κράτος'* = οποιος δεν δουλευει και περιμενει ταισμα ειναι ρεμπελος, αλλα στο καπιταλισμο οποιος εργαζεται για 500ε ή ειναι ανεργος/φτωχος ειναι αποκλειστικα γιατι ειναι αντικειμενο εκμεταλλευσης απο το κακο καπιταλα και αποκλειεται απλα να ειναι τεμπελης, ανικανος, χαμηλων ικανοτητων, ή προσφερει εργασια χαμηλης αποδοτικοτητας, υποθετω παλι θα υπαρχει καποια μαγικη εξηγηση...
^τα παραπανω, γαργάρα...
anyway. Οταν λεω 'κερδος' στη περιπτωση του ΔΥ και του εργοδοτη του το κρατος, δεν εννοω χρηματικο. Εννοω να αποδιδει ΟΦΕΛΗ αντιστοιχα με το μισθο που του παρεχεται, σε αυτους που τον πληρωνουν.
Οταν πχ ενας ΔΥ παιρνει 1500ε απο τους φορους ενος επιχειρηματια, τον οποιον την ιδια στιγμη αντι να τον εξυπηρετησει ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ, ΩΣΤΕ να συνεχισει ο επιχειρηματιας να βγαζει αυτα τα λεφτα (πχ να προχωρησει στην εκδοση μιας αδειας), αντιθετα τον κανει και να χασει 3 μερες απο τη δουλεια του για να του διεκπεραιωσει μια διαδικασια, Ε ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ.
Ακομα και ο γιατρος, θα προσφερει το οφελος του να θεραπευσει αυτον που αυριο θα επιστρεψει στη δουλεια του και θα συνεχισει να βγαζει λεφτα, απο τη φορολογηση των οποιων θα πληρωθει ο μισθος του γιατρου. Αμα διαταξεις να παιρνουν οι γιατροι 3000ε, αλλα αυτοι ειναι ανικανοι ή/και αδιαφοροι ή/και αχρηστοι και ψοφαει ο κοσμος, αυριο ΔΕΝ θα υπαρχουν τα 3000ε να δωθουν.
Και ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη 'Δεν λένε 'βγάζουμε 10, άρα μόνο 10 θα ξοδέψουμε και ας πάει να διαλυθεί η κρατική μηχανή!'.' και δεν πρεπει να διαλυεται η κρατικη μηχανη, ΠΡΕΠΕΙ ολοι οι ΑΧΡΕΙΑΣΤΟΙ και οσοι δεν παραγουν οφελη αντιστοιχα με το μισθο τους, να σταματησουν να το παιρνουν. ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν εχουμε λεφτα για πεταμα και πρεπει να τα βαζουμε στη κρατικη μηχανη. Τη πραγματικη, οχι τους ξυστες.
Ακομα και στους γιατρους ρε πστ μου, υπαρχουν οι πραγματικοι ηρωες και υπαρχουν ξυστες φακελακοφαγοι, και παιρνουν τους ιδιους μισθους. Και αντι να σκιζεσαι να αποκεφαλιστουν οι 2οι ωστε οι μισθοι τους να πανε σε γαζες, μου λες οτι τσαντιζεσαι οταν πιανουμε στο στομα τον ΔΤ.
-
Ποιά γαργάρα; Είπα ότι διαφωνώ. Μου βάζεις λόγια, λέγοντάς μου ότι ξέρω ότι δεν θα δουλέψει, και μετά πρέπει μόνος μου να αποδείξω ότι δεν ισχύει κάτι που ποτέ μου δεν είπα; Σοβαρά τώρα;
Ο ΔΥ θα ακολουθήσει την διαδικασία που πρέπει και 3 στις 4 φορές είναι θέμα γραφειοκρατίας. Την άλλη φορά είναι θέμα ασχετοσύνης/βαρεμάρας/whatever του υπαλλήλου και τότε πρέπει να τον περιλάβει ο προιστάμενός του. Όταν όμως πας και χάνεις 3 μέρες από τη ζωή σου σε μια Δημόσια Υπηρεσία (κι εγώ έχω στηθεί στην ουρά 3 μέρες για θεώρηση τιμολογίων σε ΔΟΥ - εφιάλτης!!!) δεν είναι επειδή βαριέται να σε εξυπηρετήσει ο υπάλληλος. Είναι επειδή 2 υπάλληλοι έχουν να εξυπηρετήσουν 100 πολίτες και οι διαδικασίες παίρνουν συγκεκριμένο χρόνο (π.χ. να βγει ένταλμα πληρωμής από το σύστημα, να πάει στον προϊστάμενο για υπογραφή κλπ), δεν μπορούν να γίνουν πιο γρήγορα. Για αυτό φταίει η γραφειοκρατία, όχι ο υπάλληλος. Ο υπάλληλος αν δεν ακολουθήσει την διαδικασία θα βρεθεί κατηγορούμενος!
Δεν έγραψα όμως πουθενά ότι πρέπει να ανεχόμαστε τους άχρηστους. Έλεγχος χρειάζεται!
-
κατσε να το κανω ταληρακια:
α) παλαιοτερα (πριν 1-2 μηνες) ελεγες για εγκλωβισμο στη χωρα και καταναγκασμο στην εξυπηρετηση του κομμουνιστικου παραδεισου, οσων δεν θελουν. Σημερα λες 'αμα θελουν, ας φυγουν, οσοι μεινουν ομως θα δουλεψουν ετσι οπως τους επιτασσει η πλειοψηφια'. ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΝΑ, ΑΛΛΟ ΤΟ ΑΛΛΟ. Και αυτα δεν ειναι λογια που σου βαζω εγω, τα εχεις γραψει.
και επιμενω, μαλλον καταλαβαινεις πολυ καλα οτι με τη 2η μεθοδο δεν προκειται να δουλεψει ποτε. Για αυτο ΠΑΝΤΟΥ οπου ειχαν κομμουνισμο, ειχαν και φιμωση καθε ελευθερης φωνης, εγκλεισμο των πολιτων στη χωρα, ελεγχο των πληροφοριων που φτανουν στους πολιτες για να μην ξυπνησουν κλπ κλπ.
β) το δευτερο που εκανες γαργαρα ηταν το εξης:
Συμφωνα με εσε, στο κομμουνισμο οποιος δεν εργαζεται για το κομμουνιστικο παραδεισο 'ειναι ρεμπελος που δεν μπορει να απαιτει να τον ταιζει το κρατος', ενω στο κακο καπιταλισμο οποιος ειναι φτωχος/ανεργος/500ευρος, ειναι ντε και καλα επειδη τον εκμεταλλευεται ο κακος καπιταλας που θελει να τρωει τα υπερκερδη για τη παρτη του. Αποκλειεται να ειναι ρεμπελος/αχρηστος/ανικανος εδω, και για αυτο να ειναι φτωχος/ανεργος/500ευρος?
γ) ενταξει, συμφωνα με εσε δεν υπαρχουν ΑΧΡΕΙΑΣΤΟΙ (και μετα μιλαμε και για τους ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ, δηλαδη ανικανους). Κανεις οτι δεν καταλαβαινεις οτι υπαρχουν δουλειες/διαδικασιες στο δημοσιο που μπορει να γινουν με εναν υπαλληλο/σε δυο βηματα, και τελικα γινονται με 3-4 υπαλλληλους/σε 5 βηματα, ΑΚΡΙΒΩΣ γιατι ολες αυτες οι διαδικασιες δημιουργηθηκαν και υπαρχουν ΩΣΤΕ να μπορουν να εχουν προσληφθει ολοι αυτοι...
-
Κάτσε να δώσω ρέστα από ταληράκια:
α) Είχα πει ότι μπορεί να γίνει, έτσι, μπορεί να γίνει κι αλλιώς. Το ότι έγινε έτσι τότε, δεν σημαίνει ότι και τώρα έτσι θα γίνει και σε κάθε περίπτωση δεν θα το αποφασίσω εγώ αυτό! Αυτά ακριβώς είχα πει. Δεν απέκλεισα τίποτα. Η προσωπική μου άποψη είναι να μην κρατήσουμε αντιφρονούντες γιατί μόνο προβλήματα θα δημιουργούν. Φυσικά και μπορεί να δουλέψει με την 2η μέθοδο, αρκεί να το θέλει η πλειοψηφία.
β) Κατ' εμέ όποιος είναι υγιής σωματικά και ψυχικά, βρίσκει όποια δουλειά θέλει μέσα σε 2 μέρες (έτσι ήταν σε εκείνες τις χώρες, δεν υπήρχε ανεργία) και παρόλα αυτά προτιμάει να μη δουλεύει είναι ρέμπελος και εχθρός της κοινωνίας. Λίγο αστείο δε, να κατηγορείς τον κοσμάκη για ρέμπελο εδώ όταν η ανεργία είναι στο 30% και κόσμος ψάχνει για χρόνια εργασία, ενώ άλλοι φεύγουν μετανάστες για αυτόν τον λόγο!
γ) Φυσικά και θα μπορούσαν τα πράγματα να είναι ευκολότερα και πιο απλά. Δεν φταίνε οι υπάλληλοι όμως για αυτό. Κάποιος άλλος ψήφισε τέτοιους νόμους και σίγουρα δεν ήταν ούτε οι υπάλληλοι, ούτε εσύ, ούτε εγώ.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν φταίνε οι υπάλληλοι όμως για αυτό. Κάποιος άλλος ψήφισε τέτοιους νόμους και σίγουρα δεν ήταν ούτε οι υπάλληλοι, ούτε εσύ, ούτε εγώ.Εδώ θα διαφωνήσω, με την έννοια ότι η πλειοψηφία των ψηφοφόρων ψήφιζε (ίσως ακόμα!) με βάση το κόμμα που θα τον διορίσει στο δημόσιο, αυτόν ή τα παιδιά του. Οπότε μόνο αμέτοχοι δεν είναι οι υπάλληλοι (όχι όλοι έτσι, αλλά μεγάλο μέρος τους...ίσως και η πλειοψηφία).
Και αυτό είναι μια από τις μεγαλύτερες παθογένειες (κατά την ταπεινή μου άποψη) της Ελλάδας....ο καθένας κοιτάει μόνο τον εαυτό του (και μάλιστα κοντόφθαλμα) και καθόλου το κοινωνικό σύνολο. Οπότε 'ας βολευτώ εγώ (ακόμα και εις βάρος των άλλων) και χέστηκα για τα υπόλοιπα'. Έτσι δυστυχώς σκεφτόντουσαν (και δυστυχώς ακόμα πιστεύω) οι περισσότεροι και έτσι ενεργούσαν, ψήφιζαν, ζούσαν κλπ.
-
Δηλ η πλεοψηφια των ΔΥ ψηφισε αυτους που ελεγαν οτι θα βαλουν νομους που θαβουν και ταλαιπωρουν τους πολιτες της χωρας και αυτους τους ιδιους στις δημοσιες υπηρεσιες?
Το να μπουν σε μια θεσουλα το καταλαβαινω. Το αλλο που κολλαει ως ευθυνη? Οταν ο βουλευτης ξερει οτι εχεις 50 ψηφους στην οικογενεια και σου ταζει λαγους μς πετραχειλια να τους δωσεις ποιος φταιει?
Και καλα αυτο οκ. Δεν ισχυει. Σημερα που ολοι ειναι συνταξιουχοι και δεν υπαρχει στελεχωση να εξηπηρετηθει αμεσως ο πολιτης γιατι δεν γινονται προσληψεις? Φταινε οι προηγουμενοι που κυβερνουσαν? Τιμωρια δηλ? ..... Ενταξει τοτε. Ας φυγουν και οι αλλοι και οταν μεινει ενας να τρεχει σαν τον Βεγγο και να πεθαινουν ανθρωποι στα νοσοκομεια να βγαινει επιγραφη φωτεινη ....... Λυπουμαστε φταινε οι προηγουμενες κυβερνησεις..... Περιμενετε τωρα να μαθετε να ψηφιζετε.....
Και δεν ειναι απλο χιουμορ ετσι!!!! Αυτο μενει να γινει συμφωνα με αυτα που μας λενε οι τωρινοι...... -
Σε μένα πάντως το Δημόσιο δεν έχει προσφέρει απολύτως τίποτα και ποτέ. Ούτε μία φορά, έτσι για το gαμώτο...
Και όσες φορές χρειάστηκα την ανάγκη του (παιδεία/υγεία/ασφάλεια/εθνική άμυνα/κοινωνία/επιβίωση) με έγραψε στα π@λια του τα παπ@ρια. Και άλλες πολλές φορές ήρθα και σε αντιπαράθεση μαζί του εξαιτίας προβλημάτων που μου δημιούργησε. Και όταν λέω Δημόσιο αναφέρομαι σε υπηρεσίες και υπαλλήλους. Σε δημοσίους υπάλληλους.Το Δημόσιο ως πολίτη με χρησιμοποιεί για να του προσφέρω εσαεί χρήματα.
Και που πάνε τα χρήματα;
Πάντως όχι σε αυτά που θα ήθελα. -
Δεν φοίτησες σε Δημόσιο σχολείο/πανεπιστήμιο; Δεν έχεις πάει ποτέ σε Δημόσιο Νοσοκομείο ή σε ιατρείο του ΙΚΑ; Δεν σου έγραψαν ποτέ φάρμακα με συμμετοχή του Ταμείου σου; Δεν έτυχε ποτέ να καλέσεις Αστυνομία/Πυροσβεστική/ΕΚΑΒ; Αν και για την Άμυνα δεν σε εννοώ. Σου πήραν οι Τούρκοι κανένα νησί; Χμμμ.
Ότι μας ταλαιπωρούν οι Δημόσιες Υπηρεσίες, ισχύει φυσικά!
-
σε ΚΑΘΕ ενα απο τα παραπανω, υπαρχουν οι χρησιμοι και οι αχρηστοι, οπως επισης και οι ΑΧΡΕΙΑΣΤΟΙ (διαφορετικο απο τους αχρηστους).
Οι οποιοι
α) πληρωνονται απο λεφτα που δεν υπαρχουν, και θα μπορουσαν να αγοραζουν γαζες ή να προσφερονται ως καλυτεροι μισθοι στους χρησιμους
β) τρωνε θεσεις χρησιμων, χωρις να προσφερουν αντιστοιχα
γ) ενιοτε τρωνε και προαγωγές των χρησιμων
δ) δημιουργουν προβληματα στους χρησιμους, οπως και στους 'πελατες' (δηλαδη το καθε πολιτη, που τους πληρωνει και απο πανω).
ε) δεν δημιουργουν οφελος στη κοινωνια, αναλογο με την αμοιβη τους.Αντι να σκιζεσαι μαζι με ολους μας - και πρωτος απο ολους - ωστε να αποκεφαλιστουν οι δευτεροι και τριτοι, ΓΙΑ ΝΑ γινει καλυτερη η ζωη των πρωτων ΚΑΙ τα οφελη που αποκομιζουμε ολοι εμεις που τους πληρωνουμε, ψαχνεις να βρεις το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ για να διατηρηθει το ελληνικο δημοσιο οπως ειναι. Προσπαθωντας να μας πεισεις οτι ακομα και αν υπαρχουν, ειναι ελαχιστοι. ΔΕΝ ειναι ελαχιστοι, ουτε φυσικα ειναι η πλειοψηφια/ολοι οπως νομιζεις οτι λεμε εμεις. Αλλα ακομα και ο ΕΝΑΣ, ειναι ενας περισσοτερος απο αυτο που θα επρεπε.
Και για το β) παραπανω: εγω ΔΕΝ λεω οτι ΟΛΟΣ ο κοσμακης ειναι φτωχος/ανεργος/του 500αρικου επειδη ΟΛΟΣ ο κοσμος ειναι ρεμπελος, εγω λεω οτι ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ απο αυτους ειναι ετσι και δεν μπορω να λυπαμαι για αυτους, ουτε να τους πληρωνω για παντα, μαζι με ολες τις αλλες υποχρεωσεις μου.
ΕΣΥ αντιθετως προσπαθεις με καθε πιθανη αρλουμπα και φανταστικη εξηγηση να πεισεις οτι ΟΛΟΙ οι επιχειρηματιες ειναι καπιταλες που ο ΜΟΝΟΣ λογος που βγαζουν λεφτα ειναι επειδη εκμεταλλευονται το καημενο τον εργατη. Και εννοειται κακα αφεντικα.
Και επειδη μας εχεις ζαλισει λιγο με το κακο καπιταλισμο και τον γαμάτο κομμουνισμο και ολο προσπαθεις να μας πεισεις οτι μιλας για τους Βαρδινογιαννηδες κ λοιπους πλουτοκρατες, κοροιδευοντας με μαλιστα οτι κακως νομιζω οτι τα συμφεροντα τους εξυπηρετουν και εμενα, για εξηγησε μου: εγω, στο κομμουνισμο σου, θα εχω το δικαιωμα με προσωπικο κοπο και θυσια να κατσω να φτιαξω μια εταιρια που μια μερα θα εχει τζιρους εκατομυριων ευρω και θα μου αποδιδει δεκαδες χιλιαδες ευρω καθαρα κερδη, εννοειται με υπαλληλους κλπ? Ή ειμαι και εγω πλουτοκρατης Βαρδινογιαννης?
-
Ρε συ kacey απορώ με το κουράγιο σου...
Αφού βλέπεις ο άνθρωπος για τους δικούς του λόγους θέλει με τρέλα και κορδέλα το δημόσιο, θέλει κρατισμό και θα γούσταρε και για κερασάκι ένα κομουνιστικό κράτος, πάλι για τους δικούς του προσωπικούς του λόγους.
Εντάξει. Περί ορέξεως σπανακόπιτα...
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ