-
http://www.hdgf.gr/faq/faq_skkk.htm#dyo
εδω επιλυονται μερικες αποριες μας και δημιουργουνται 2-πλασιες
το ιδιο λινκ του πανου ειναι αλλα στοχευμενο στις κοινες ερωτησεις-απαντησεις
-
Δεν υπαρχει καμια εξασφαλιση λεμε,και οταν το παρει χαμπαρι ο κοσμος και σταματησει να φτιαχνει λογαριασμους με 12 συνδικαιουχους και σε 200 τραπεζες θα εχουμε αλλα τραβαλα
-
Οι όποιες γραπτές εγγυήσεις καταθέσεων αξίζουν όσο οι συνθήκες ειρήνης.
Καλό είναι να υπάρχουν, αλλά δεν παύουν να αποτελούν χαρτιά με μελάνι. Άμα δεν έχεις 'κανόνια' να τα υποστηρίξεις, πέφτεις δικαίως διαμαρτυρόμενος. -
Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:
Πως μπορει να ξερει ενας καταθετης που ειναι τα λεφτα του ασφαλη;
Η απαντηση ειναι οτι δεν μπορει να ξερει.
Στην Ιρλανδια ηταν αν θυμαμαι καλα οπου τραπεζα που περασε με επιτυχια τα stress test κλαταρισε λιγες ημερες μετα.
Για τους ισολογισμους,τα core tier και αυτα δεν το συζηταμε καν,ολες οι τραπεζες αψογες.Τελος,η εγγυηση των 100Κ ειναι μια προφορικη εγγυηση και τιποτα αλλο.
μια χαρά γραπτή είναι και ευρωπαϊκότατη και ενημερωμένη.
ΜΙΑ οδηγια ειναι μονο...μια προταση-συσταση, δηλαδη. Δεν ειναι νομος εκτος αν εχει ψηφιστει απο τις τοπικες κυβερνησεις. Απο οτι ξερω σε καμμια χωρα δεν εχει ψηφιστει (να εχει περασει απο τη βουλη τους δηλαδη), οποτε κραταμε μικρο καλαθι.
Ετσι το καταλαβα εγω.από όσο ξέρω εγώ λοιπόν (και αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις και την παρουσίαση του ΤΕΚΕ θα το μάθαινες και εσύ) έχει ψηφιστεί μια χαρά νόμος στην Ελλάδα ο ν.3746/2009, του οποίου λινκ έχω παραθέσει σε προηγούμενες σελίδες.
Οι Οδηγίες δεν είναι απλά προτάσεις-συστάσεις. Ανάλογα με την οδηγία, καθορίζεται τις περισσότερες φορές και δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα ενσωμάτωσής τους στην εθνική νομοθεσία.Συνοψίζοντας λοιπόν, η εγγύηση των 100.000 δεν είναι προφορική αλλά γραπτή. Επί της ουσίας όμως, και είναι από αυτά που δε γράφονται παρά μόνο λέγονται, ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορεί να σε προστατεύσει απέναντι σε ένα ενδεχόμενο γενικευμένο φαινόμενο τραπεζών που βαράνε κανόνι.
-
Δεν φαίνεται άσχημο
ΟΙ ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΡΟΝΟΙΕΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ
Αποπληρωμή δανείου σε 22 χρόνια με 10ετή περίοδο χάριτος
Επιτόκιο 2,5% - 2,7%
Πρόνοια για παραχώρηση του ποσού βοήθειας έως το 2016
Επιμήκυνση προγράμματος προσαρμογής έως το 2018
Καταβολή πρώτης δόσης το Μάιο και ακολούθως ανά τριμηνία
Τριμηνιαίος έλεγχος αποκλίσεων εσόδων- εξόδων από την Τρόικα
Εισαγωγή πρόνοιας στη δανειακή σύμβαση, με την οποία εάν αποπληρωθεί ενωρίτερα το δάνειο, να δύναται ο τερματισμός του προγράμματος
ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ
Το πρόγραμμα προβλέπει ύφεση 9% για το 2013
Επαναπρόσληψη ωρομισθίων και εκπαιδευτικών
Αύξηση τέλους χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων από 0,11% σε 0,15%
Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε δημοσίους υπαλλήλους και πολύτεκνους με την καταβολή τέλους 1,5% επί μισθών, συντάξεων και οικογενειακού εισοδήματος
Επικρατέστερο μοντέλο ιδιωτικοποίησης CYTA, ΑΗΚ, Αρχής Λιμένων είναι το πορτογαλικό
Τα μελλοντικά έσοδα από αδειοδοτήσεις τεμαχίων της ΑΟΖ θα χρησιμοποιούνται για αποπληρωμή του δανείου
Αφαιρείται η πρόνοια για από κοινού με την Τρόικα επανεξέταση των εσόδων του φυσικού αερίου και αντικαθίσταται με την υποχρέωση για παρουσίαση του τρόπου κατανομής τους
ΑΝΤΙ ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ ΠΡΟΣΘΕΤΕΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΜΙΣΘΩΝΚατάργηση πασχαλινού επιδόματος για συντάξεις πέραν των €750
Πρόσθετες περικοπές μισθών εντός του 2013
€0 - €2,000 0,8%€2,001 - €3,000 1%
€3,001 - €4,000 1,5%
€4,000 και άνω 2%
Εισφορά για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη 1,5%
Αύξηση φόρου ακίνητης ιδιοκτησίας από τα €70 εκ. στα €75 εκ.
Παράδειγμα 1 - Υπάλληλος με μισθό €2000Περικοπή μισθού 2013 €75
Έκτακτη εισφορά 2013 €0
Πρόσθετη έκτακτη εισφορά 2013 €16
Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη €30
Σύνολο περικοπών 2013 €121
Περικοπή μισθού 2014 €135
Έκτακτη εισφορά 2014 €12,5
Πρόσθετη έκτακτη εισφορά 2013 €16
Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη €30
Σύνολο περικοπών 2014 €193,5
Παράδειγμα 2 - Υπάλληλος με μισθό €3,000
Περικοπή μισθού 2013 €170
Έκτακτη εισφορά 2013 €12,5
Πρόσθετη έκτακτη εισφορά 2013 €26
Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη €45
Σύνολο περικοπών 2013 €253,5
Περικοπή μισθού 2014 €260
Έκτακτη εισφορά 2014 €40
Πρόσθετη έκτακτη εισφορά 2013 €26
Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη €45
Σύνολο περικοπών 2014 €371
Παράδειγμα 3 - Υπάλληλος με μισθό €4,000
Περικοπή μισθού 2013 €285
Έκτακτη εισφορά 2013 €40
Πρόσθετη έκτακτη εισφορά 2013 €41
Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη €60
Σύνολο περικοπών 2013 €426
Περικοπή μισθού 2014 €405
Έκτακτη εισφορά 2014 €72,5
Πρόσθετη έκτακτη εισφορά 2013 €41
Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη €60
ΣΥΝΟΛΟ €578,5
ΤΙ ΚΕΡΔΙΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΖΟΜΕΝΟΥΣ
Μη εξυπηρετούμενα τα δάνεια με καθυστερημένες δόσεις πέραν των 90 ημερών
Η περίοδος εκποίησης των ενυπόθηκων ακινήτων (μόνιμη κατοικία), αυξήθηκε από τους 24 στους 30 μήνες
Παραμένει η περίοδος του 18μήνου για τα υπόλοιπα ενυπόθηκα ακίνητα
Κατοχυρώνεται νομικά η δυνατότητα διακανονισμού μεταξύ Τραπεζών – δανειζομένων για αναπροσαρμογή των όρων αποπληρωμής των δανείων (τέλος Απριλίου)
Με την ψήφιση της νομοθεσίας θα δοθεί περίοδος χάριτος 45 ημερών για αναπροσαρμογή των δανείων
Δημιουργείται ο θεσμός του τραπεζικού/οικονομικού μεσολαβητή
Πρόωρη αποπληρωμή δανείων θα φοροαπαλλάσεται
ΟΙ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟ
Ενσωματώνεται η απόφαση για εξυγίανση της Λαϊκής Τράπεζας και της Τράπεζας Κύπρου
Στην παράγραφο 1.22 του μνημονίου, τονίζεται ότι η Λαϊκή Τράπεζα και η Τράπεζα Κύπρου ήταν αφερέγγυες
Ο τραπεζικός τομέας μειώνεται δραματικά από το 750% του ΑΕΠ στο 350%, μετά και την εκποίηση των παραρτημάτων στην Ελλάδα
Ο δείκτης πρωτοβάθμιων κεφαλαίων πρέπει να αυξηθεί στο 9%
Συγκεκριμένη αναφορά ότι στο ακραίο ποσό της Pimco (€8,9 δις) δεν συμπεριλαμβάνονται τα €1,8 δις κρατική στήριξη της Λαϊκής, ούτε και οι ανάγκες του 37% των ΣΠΙ
Η εποπτεία των ΣΠΙ, τίθεται προσωρινά από τον Ιούλιο κάτω από την εποπτεία της Κεντρικής Τράπεζας
Αξιολόγηση έκαστου ΣΠΙ για να διαπιστωθεί η βιωσιμότητα του
Τα ΣΠΙ δεν αναδιαρθρώνονται, αλλά ανασυγκροτούνται μέσω συγχωνεύσεων
Οποιοσδήποτε άλλος χρηματοπιστωτικός οργανισμός ζητήσει στήριξη για ανακεφαλαιοποίηση, θα χρησιμοποιούνται τα χρήματα του προγράμματος
Τα τραπεζικά ιδρύματα που λαμβάνουν κρατική στήριξη θα δίνουν ανά τρίμηνο αναφορά στην Τρόικα
-
Τελικά η Κύπρος είναι εντός ή εκτός ευρωζώνης;
-
the plot thickens
Κινέζος «φρενάρει» το κούρεμα λόγω κυπριακής υπηκοότηταςΜπλόκο στο κούρεμα τραπεζικών καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ στην Τράπεζα Κύπρου έβαλε δικαστήριο της Λευκωσίας δικαιώνοντας κινέζο επιχειρηματία, ο οποίος ζήτησε την προστασία της Δικαιοσύνης, σύμφωνα με Τα Νέα.
Η υπόθεση αφορά Κινέζο που είχε αξιοποιήσει τη δυνατότητα που δίνει η Κυπριακή Δημοκρατία τα τελευταία χρόνια, να χορηγεί υπό συγκεκριμένους όρους την κυπριακή υπηκοότητα για όσους αλλοδαπούς εκτός ΕΕ θέλουν να την αποκτήσουν -με στόχο την προσέλκυση επενδυτών.
Οι υποψήφιοι για την απόκτηση της κυπριακής υπηκοότητας, υπενθυμίζεται, είναι υποχρεωμένοι να καταθέτουν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό για ορισμένο εκ των προτέρων χρονικό διάστημα που θα παραμένει δεσμευμένο και βεβαίως να αποκτούν μόνιμη ιδιόκτητη κατοικία στο νησί. Η τραπεζική αυτή κατάθεση ουσιαστικά αποτελεί για τους ξένους υπηκόους τη γέφυρα για να πολιτογραφηθούν κύπριοι υπήκοοι.
Ο κινέζος επιχειρηματίας Ρεν Τζιαντζούν, προ του κινδύνου να δει να κουρεύονται τα 15 εκατομμύρια ευρώ που είχε μεταφέρει και είχε καταθέσει προ ολίγων μηνών στην Τράπεζα Κύπρου, αλλά και να χάσει την κυπριακή υπηκοότητα που απέκτησε μόλις στις αρχές Μαρτίου 2013, ζήτησε την προστασία της Δικαιοσύνης.
Όπως αναφέρουν Τα Νέα, ο Ρεν Τζιαντζούν, εκπροσωπούμενος από τον δικηγόρο του Λουκή Παπαφιλίππου, κέρδισε την πρώτη δικαστική μάχη στο Δικαστήριο της Λευκωσίας, που άνοιξε νομολογιακό δρόμο και για άλλες παρόμοιες υποθέσεις.
............
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231242501 -
ανοιξε το ματι του....
-
Από Π.Φ. Τεύχος 405//05 AΠΡ 13 Auto7
Το θέμα δεν είναι «αυτοκινητικό», αλλά στις μέρες μας ό,τι έχει σχέση με την οικονομική κατάσταση και με τη ψυχολογία των ανθρώπων επηρεάζει άμεσα την αγορά αυτοκινήτου (δείτε τη μνημονιακή Πορτογαλία, που με ίδιο πληθυσμό και χαμηλότερα εισοδήματα έχει αγορά 60% μεγαλύτερη από εμάς, και θα καταλάβετε τί εννοούμε). Η υστερία με το κούρεμα των καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ στην Κύπρο προκαλεί απορίες. Οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν επανειλημμένως διακηρύξει ότι είναι προστατευμένες οι καταθέσεις ΜΕΧΡΙ 100.000 ευρώ (γι’ αυτό και ήταν βλακώδης η αρχική πρόταση των Κυπρίων για εισφορά και σ’ αυτές). Σε απλά ελληνικά (και αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, κινέζικα και οποιαδήποτε άλλη γλώσσα) αυτό σημαίνει πως οι καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ ΔΕΝ είναι εγγυημένες. Γιατί πέφτουμε από τα σύννεφα λοιπόν με το «κούρεμα» στην Κύπρο; Αυτοί δε που φωνάζουν περισσότερο, είναι εκείνοι που έλεγαν πόσο... μάγκες είναι οι Ισλανδοί, που άφησαν τις τράπεζές τους να χρεοκοπήσουν και τους ξένους καταθέτες να χάσουν όλα τα λεφτά τους!
http://newsletter.metapublications.gr/auto7/pdf/auto7_405_040413.pdf
-
Α. Βλακώδης δεν ήταν μόνο η πρόταση των Κύπριων, αλλά και η έκδοση τέτοιας απόφασης από το Eurogroup. Το Eurogroup δε, φέρει μεγαλύτερη ευθύνη. Αλλά είναι τέτοια η λύσσα των εγχώριων ΜΜΕ που η αντικειμενικότητα πήγε περίπατο, και φυσικά το αναπαράγει και ο κάθε ένας.
Β. Όποιος βάζει στο ίδιο καλάθι Ισλανδία και Κύπρο καλύτερα να ασχολείται με τα αυτοκινητάκια του, για να το πω και ευγενικά. ΚΑΜΙΑ σχέση οι δύο οικονομίες, ΚΑΜΙΑ σχέση η δομή τους, ΚΑΜΙΑ σχέση οι διαθέσιμες εναλλακτικές, ΚΑΜΙΑ σχέση ακόμα και στους όμοιους κλάδους με την Κύπρο όπως είναι ο τουρισμός. Η Ισλανδία αυτό που έκανε μπορούσε να το υποστηρίξει η Κύπρος εκ των πραγμάτων θα φτύσει αίμα.
-
Πάνος Φιλιππακόπουλος: Ασχολείται σοβαρά με την επιστημονική φαντασία!..
-
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Πάνος Φιλιππακόπουλος: Ασχολείται σοβαρά με την επιστημονική φαντασία!..Ενώ οι Δημοσιογράφοι που μιλούν για το υπερήφανο όχι, το ξανθό γένος, τα δις που κρύβονται στα έγκατα της γης και το γεγονός ότι ένας ολόκληρος κόσμος κρέμεται από τα αρχίδια της Ελλάδος πρέπει να θεωρούνται σοβαροί εεε
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Πάνος Φιλιππακόπουλος: Ασχολείται σοβαρά με την επιστημονική φαντασία!..
Ενώ οι Δημοσιογράφοι που μιλούν για το υπερήφανο όχι, το ξανθό γένος, τα δις που κρύβονται στα έγκατα της γης και το γεγονός ότι ένας ολόκληρος κόσμος κρέμεται από τα αρχίδια της Ελλάδος πρέπει να θεωρούνται σοβαροί εεε
-
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Β. Όποιος βάζει στο ίδιο καλάθι Ισλανδία και Κύπρο καλύτερα να ασχολείται με τα αυτοκινητάκια του, για να το πω και ευγενικά. ΚΑΜΙΑ σχέση οι δύο οικονομίες, ΚΑΜΙΑ σχέση η δομή τους, ΚΑΜΙΑ σχέση οι διαθέσιμες εναλλακτικές, ΚΑΜΙΑ σχέση ακόμα και στους όμοιους κλάδους με την Κύπρο όπως είναι ο τουρισμός. Η Ισλανδία αυτό που έκανε μπορούσε να το υποστηρίξει η Κύπρος εκ των πραγμάτων θα φτύσει αίμα.
Ο ΠΦ απλά σημειώνει ότι ενώ για την Ισλανδία κάποιοι απαιτούσαν να μην σωθούν οι Τράπεζες στην περίπτωση της Κύπρου οι ίδιοι εν χορώ ούρλιαζαν ότι θα καταρρεύσει το Τραπεζικό σύστημα στην Κύπρο και θα χαθεί η αξιοπιστία της.
Η υποκρισία στο μεγαλείο της. Ή είσαι υπέρ της διάσωσης του Τραπεζικού συστήματος ή είσαι στο 'έκαναν τη μαλακία να πληρώσουν οι μέτοχοι!'. Δεν μπορεί όταν το σκατό φτάσει στα δικά σου λεφτά να τρέχεις κλαίγοντας να μην χάσεις τα λεφτουδάκια σου στους Ευρωπαίους ενώ από την άλλη να υποστηρίζεις θερμά το δικαίωμα της Ισλανδίας να κουρεύει τους ξένους επενδυτές γιατί απλά ήταν ραντιέρηδες.
Μην καθήσουμε να μελετήσουμε τι έγραφαν ορισμένοι εδώ μέσα για την περίπτωση της Ισλανδίας γιατί απλά θα σκάσουμε στα γέλια με αυτά που οι ίδιοι έλεγαν μετά για την Κύπρο. Σαφώς και είναι άλλες δυνατότητες της Ισλανδίας. Το γεγονός ότι το χρέος της ήταν μόλις 24% του ΑΕΠ κ.λπ. ήταν αυτό που έδωσε τη δυνατότητα στη χώρα σε συνεργασία με το ΔΝΤ να εκπονήσει ένα άλλο σχέδιο. Στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας και των διαχρονικών ελλειμάτων που καλυπτόντουσαν με δανεικά δεν θα μπορούσες να εφαρμόσεις την ίδια λύση. Το θέμα είναι ότι αν έχεις μία φιλοσοφία για το Α ζήτημα (πχ κούρεμα ή όχι) δεν μπορεί αυτή να αλλάζει κατά το δοκούν. Δεν μπορεί επείδη δεν έχεις ομόλογα να μην σε νοιάζει το κούρεμα τους αλλά επειδή έχεις καταθέσεις στην Α ή Β θαλασσοτράπεζα που σου έδινε υψηλότερες αποδόσεις να ουρλιάζεις γιατί θα σου θίψουν την ιερή αγελάδα. Καραγκιοζιλίκια πράγματα.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Πάνος Φιλιππακόπουλος: Ασχολείται σοβαρά με την επιστημονική φαντασία!..
Ενώ οι Δημοσιογράφοι που μιλούν για το υπερήφανο όχι, το ξανθό γένος, τα δις που κρύβονται στα έγκατα της γης και το γεγονός ότι ένας ολόκληρος κόσμος κρέμεται από τα αρχίδια της Ελλάδος πρέπει να θεωρούνται σοβαροί εεε
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=293054
«Η Ρωσία έδινε δάνειο, η Ελλάδα αδιαφόρησε»
Τους είδαμε με τη Κύπρο
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Β. Όποιος βάζει στο ίδιο καλάθι Ισλανδία και Κύπρο καλύτερα να ασχολείται με τα αυτοκινητάκια του, για να το πω και ευγενικά. ΚΑΜΙΑ σχέση οι δύο οικονομίες, ΚΑΜΙΑ σχέση η δομή τους, ΚΑΜΙΑ σχέση οι διαθέσιμες εναλλακτικές, ΚΑΜΙΑ σχέση ακόμα και στους όμοιους κλάδους με την Κύπρο όπως είναι ο τουρισμός. Η Ισλανδία αυτό που έκανε μπορούσε να το υποστηρίξει η Κύπρος εκ των πραγμάτων θα φτύσει αίμα.
Ο ΠΦ απλά σημειώνει ότι ενώ για την Ισλανδία κάποιοι απαιτούσαν να μην σωθούν οι Τράπεζες στην περίπτωση της Κύπρου οι ίδιοι εν χορώ ούρλιαζαν ότι θα καταρρεύσει το Τραπεζικό σύστημα στην Κύπρο και θα χαθεί η αξιοπιστία της.
Η υποκρισία στο μεγαλείο της. Ή είσαι υπέρ της διάσωσης του Τραπεζικού συστήματος ή είσαι στο 'έκαναν τη μαλακία να πληρώσουν οι μέτοχοι!'. Δεν μπορεί όταν το σκατό φτάσει στα δικά σου λεφτά να τρέχεις κλαίγοντας να μην χάσεις τα λεφτουδάκια σου στους Ευρωπαίους ενώ από την άλλη να υποστηρίζεις θερμά το δικαίωμα της Ισλανδίας να κουρεύει τους ξένους επενδυτές γιατί απλά ήταν ραντιέρηδες.
Μην καθήσουμε να μελετήσουμε τι έγραφαν ορισμένοι εδώ μέσα για την περίπτωση της Ισλανδίας γιατί απλά θα σκάσουμε στα γέλια με αυτά που οι ίδιοι έλεγαν μετά για την Κύπρο. Σαφώς και είναι άλλες δυνατότητες της Ισλανδίας. Το γεγονός ότι το χρέος της ήταν μόλις 24% του ΑΕΠ κ.λπ. ήταν αυτό που έδωσε τη δυνατότητα στη χώρα σε συνεργασία με το ΔΝΤ να εκπονήσει ένα άλλο σχέδιο. Στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας και των διαχρονικών ελλειμάτων που καλυπτόντουσαν με δανεικά δεν θα μπορούσες να εφαρμόσεις την ίδια λύση. Το θέμα είναι ότι αν έχεις μία φιλοσοφία για το Α ζήτημα (πχ κούρεμα ή όχι) δεν μπορεί αυτή να αλλάζει κατά το δοκούν. Δεν μπορεί επείδη δεν έχεις ομόλογα να μην σε νοιάζει το κούρεμα τους αλλά επειδή έχεις καταθέσεις στην Α ή Β θαλασσοτράπεζα που σου έδινε υψηλότερες αποδόσεις να ουρλιάζεις γιατί θα σου θίψουν την ιερή αγελάδα. Καραγκιοζιλίκια πράγματα.
Επί του θέματος, υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά.
Α. Ο κόσμος της Κύπρου ξεσηκώθηκε σε κάτι το οποίο ήταν μια χαζομάρα και μισή(συμφωνεί και ο αρθρογράφος), επομένως δικαίως το έκανε γιατί ήταν ένα άδικο μέτρο. Για το σχέδιο Β' ο κόσμος πολύ απλά δεν ρωτήθηκε.
Β. Το να ακούς ως Ευρώπη ότι τέλος το τραπεζικό σύστημα στην Ισλανδία, δεν έγινε και τίποτα. Ούτε στο Ευρώ είναι ούτε βασίζονταν στο τραπεζικό σύστημα για να φάνε. Και δεν είναι το ποσοστό Χρέους της Ισλανδίας το θέμα γιατί άμα σου καταστρέψουν το ΑΕΠ το χρέος θα πάει στα ουράνια.Η Ισλανδία ως χώρα έχει πραγματικό τομέα **1)**τρελού επιπέδου Fisheries **2) **Εξαγωγή αλουμίνίου 99% **3) **Τουρισμό 1 εκατομμυρίου κάθε χρόνο με 0% εσωτερικό τουρισμό **4) ** ανεργία τόσο χαμηλή που έφτασε το ανώτερο γύρω στο 10% στο ξέσπασμα της 5) ο κατασκευαστικός τομέας που παρουσίασε boom(στυλ αλά Ελληνικά) δεν αντιμετώπισε ιδιαίτερο πρόβλημα(όπως στην Ελλάδα) γιατί βρήκαν δουλειά στη διπλανή Νορβηγία. και άλλα πολλά. Από το IMF πήραν μόνο ενάμιση δις και τα περισσότερα τα έβαλαν οι σκανδιναβικές χώρες. Ενώ για πρώτη φορά στα παγκόσμια χρονικά το IMF δέχτηκε να έχει η Ισλανδία έλλειμμα 10%.
Άσε δε που οι Ισλανδοί δεν είχαν **καν **γνώσεις τραπεζικής εποπτείας αφού πριν ΟΛΕΣ οι τράπεζες ήταν κρατικές, ενώ οι απώλειες των ξένων μέσες άκρες δεν ήταν τίποτα το σπουδαίο.
Όχι απλά ειδική περίπτωση, μιλάμε για την πιο βελούδινη έξοδο χώρας από την καταστροφή από καταβολής του IMF, με το πιο αμφιβόλου ποιότητας τραπεζικό σύστημα στην Ευρώπη.Από την άλλη η Κύπρος είναι μια χώρα του Ευρώ, με τρελή εξειδίκευση στις τράπεζες και στα χρηματοοικονομικά, και ζει όλο το νησί από αυτό και από τον τουρισμό, ο οποίος είναι σε μεγάλο βαθμό συνδεδεμένος με το χρηματοπιστωτικό σύστημα που διατηρούσαν εκεί. Κόβοντας εν μία νυκτί το παραμυθάκι στην Κύπρο διαλύονται τα πάντα, χωρίς να υπάρχει καμία δύναμη εξόδου από την κρίση.
Προφανώς και δεν είναι το ίδιο. Το κούρεμα Β' είναι σωστό και προβλεπόμενο, από το να την πληρώσουν οι φορολογούμενοι προτιμότερο, αλλά τελικά όχι η ενδεδειγμένη λύση τόσο για την Κύπρο όσο και για την Ευρώπη γενικότερα. Εκτός κι αν κάποιος θεωρεί ενδεδειγμένη λύση μια καταστροφή του μοντέλου μιας χώρας χωρίς καμία δυνατότητα επανάκαμψης. Και που τελικά στη νέα μαύρη τρύπα θα πετιούνται λεφτά άλλων φορολογουμένων με μηδενική πιθανότητα να τα ξαναδούν.Συνεπώς, όποιοι ήταν αυτοί που φώναζαν για την Ισλανδία, δεν είχαν καθόλου άδικο,δια τον απλούστατο λόγο ότι οι δύο περιπτώσεις δεν έχουν κανένα σημείο επαφής. Άλλη η μία περίπτωση και άλλη η άλλη. Ο αρθρογράφος είναι αστοιχείωτος που βάζει δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις στο ίδιο καζάνι.
-
Ξεχασες το σημαντικότερο: Πλήρη ενεργειακή αυτονομία έχει η Ισλανδία και μάλιστα με ΑΠΕ, ενώ έχει και λυμένα όλα της τα εξωτερικά προβλήματα ίσως επειδή ποτέ δεν είχε τέτοια.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Ξεχασες το σημαντικότερο: Πλήρη ενεργειακή αυτονομία έχει η Ισλανδία και μάλιστα με ΑΠΕ, ενώ έχει και λυμένα όλα της τα εξωτερικά προβλήματα ίσως επειδή ποτέ δεν είχε τέτοια.Εχμ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Iceland
http://en.wikipedia.org/wiki/Cod_Wars -
η κυπρος ειναι η αφροδιτη. που ολοι θελουν να την πηδηξουν....ενω η ισλανδια ειναι σαν την γοργονα ενα πραμα....
-
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Β. Όποιος βάζει στο ίδιο καλάθι Ισλανδία και Κύπρο καλύτερα να ασχολείται με τα αυτοκινητάκια του, για να το πω και ευγενικά. ΚΑΜΙΑ σχέση οι δύο οικονομίες, ΚΑΜΙΑ σχέση η δομή τους, ΚΑΜΙΑ σχέση οι διαθέσιμες εναλλακτικές, ΚΑΜΙΑ σχέση ακόμα και στους όμοιους κλάδους με την Κύπρο όπως είναι ο τουρισμός. Η Ισλανδία αυτό που έκανε μπορούσε να το υποστηρίξει η Κύπρος εκ των πραγμάτων θα φτύσει αίμα.
Ο ΠΦ απλά σημειώνει ότι ενώ για την Ισλανδία κάποιοι απαιτούσαν να μην σωθούν οι Τράπεζες στην περίπτωση της Κύπρου οι ίδιοι εν χορώ ούρλιαζαν ότι θα καταρρεύσει το Τραπεζικό σύστημα στην Κύπρο και θα χαθεί η αξιοπιστία της.
Η υποκρισία στο μεγαλείο της. Ή είσαι υπέρ της διάσωσης του Τραπεζικού συστήματος ή είσαι στο 'έκαναν τη μαλακία να πληρώσουν οι μέτοχοι!'. Δεν μπορεί όταν το σκατό φτάσει στα δικά σου λεφτά να τρέχεις κλαίγοντας να μην χάσεις τα λεφτουδάκια σου στους Ευρωπαίους ενώ από την άλλη να υποστηρίζεις θερμά το δικαίωμα της Ισλανδίας να κουρεύει τους ξένους επενδυτές γιατί απλά ήταν ραντιέρηδες.
Μην καθήσουμε να μελετήσουμε τι έγραφαν ορισμένοι εδώ μέσα για την περίπτωση της Ισλανδίας γιατί απλά θα σκάσουμε στα γέλια με αυτά που οι ίδιοι έλεγαν μετά για την Κύπρο. Σαφώς και είναι άλλες δυνατότητες της Ισλανδίας. Το γεγονός ότι το χρέος της ήταν μόλις 24% του ΑΕΠ κ.λπ. ήταν αυτό που έδωσε τη δυνατότητα στη χώρα σε συνεργασία με το ΔΝΤ να εκπονήσει ένα άλλο σχέδιο. Στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας και των διαχρονικών ελλειμάτων που καλυπτόντουσαν με δανεικά δεν θα μπορούσες να εφαρμόσεις την ίδια λύση. Το θέμα είναι ότι αν έχεις μία φιλοσοφία για το Α ζήτημα (πχ κούρεμα ή όχι) δεν μπορεί αυτή να αλλάζει κατά το δοκούν. Δεν μπορεί επείδη δεν έχεις ομόλογα να μην σε νοιάζει το κούρεμα τους αλλά επειδή έχεις καταθέσεις στην Α ή Β θαλασσοτράπεζα που σου έδινε υψηλότερες αποδόσεις να ουρλιάζεις γιατί θα σου θίψουν την ιερή αγελάδα. Καραγκιοζιλίκια πράγματα.
Επί του θέματος, υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά.
Α. Ο κόσμος της Κύπρου ξεσηκώθηκε σε κάτι το οποίο ήταν μια χαζομάρα και μισή(συμφωνεί και ο αρθρογράφος), επομένως δικαίως το έκανε γιατί ήταν ένα άδικο μέτρο. Για το σχέδιο Β' ο κόσμος πολύ απλά δεν ρωτήθηκε.
Β. Το να ακούς ως Ευρώπη ότι τέλος το τραπεζικό σύστημα στην Ισλανδία, δεν έγινε και τίποτα. Ούτε στο Ευρώ είναι ούτε βασίζονταν στο τραπεζικό σύστημα για να φάνε. Και δεν είναι το ποσοστό Χρέους της Ισλανδίας το θέμα γιατί άμα σου καταστρέψουν το ΑΕΠ το χρέος θα πάει στα ουράνια.Η Ισλανδία ως χώρα έχει πραγματικό τομέα **1)**τρελού επιπέδου Fisheries **2) **Εξαγωγή αλουμίνίου 99% **3) **Τουρισμό 1 εκατομμυρίου κάθε χρόνο με 0% εσωτερικό τουρισμό **4) ** ανεργία τόσο χαμηλή που έφτασε το ανώτερο γύρω στο 10% στο ξέσπασμα της 5) ο κατασκευαστικός τομέας που παρουσίασε boom(στυλ αλά Ελληνικά) δεν αντιμετώπισε ιδιαίτερο πρόβλημα(όπως στην Ελλάδα) γιατί βρήκαν δουλειά στη διπλανή Νορβηγία. και άλλα πολλά. Από το IMF πήραν μόνο ενάμιση δις και τα περισσότερα τα έβαλαν οι σκανδιναβικές χώρες. Ενώ για πρώτη φορά στα παγκόσμια χρονικά το IMF δέχτηκε να έχει η Ισλανδία έλλειμμα 10%.
Άσε δε που οι Ισλανδοί δεν είχαν **καν **γνώσεις τραπεζικής εποπτείας αφού πριν ΟΛΕΣ οι τράπεζες ήταν κρατικές, ενώ οι απώλειες των ξένων μέσες άκρες δεν ήταν τίποτα το σπουδαίο.
Όχι απλά ειδική περίπτωση, μιλάμε για την πιο βελούδινη έξοδο χώρας από την καταστροφή από καταβολής του IMF, με το πιο αμφιβόλου ποιότητας τραπεζικό σύστημα στην Ευρώπη.Από την άλλη η Κύπρος είναι μια χώρα του Ευρώ, με τρελή εξειδίκευση στις τράπεζες και στα χρηματοοικονομικά, και ζει όλο το νησί από αυτό και από τον τουρισμό, ο οποίος είναι σε μεγάλο βαθμό συνδεδεμένος με το χρηματοπιστωτικό σύστημα που διατηρούσαν εκεί. Κόβοντας εν μία νυκτί το παραμυθάκι στην Κύπρο διαλύονται τα πάντα, χωρίς να υπάρχει καμία δύναμη εξόδου από την κρίση.
Προφανώς και δεν είναι το ίδιο. Το κούρεμα Β' είναι σωστό και προβλεπόμενο, από το να την πληρώσουν οι φορολογούμενοι προτιμότερο, αλλά τελικά όχι η ενδεδειγμένη λύση τόσο για την Κύπρο όσο και για την Ευρώπη γενικότερα. Εκτός κι αν κάποιος θεωρεί ενδεδειγμένη λύση μια καταστροφή του μοντέλου μιας χώρας χωρίς καμία δυνατότητα επανάκαμψης. Και που τελικά στη νέα μαύρη τρύπα θα πετιούνται λεφτά άλλων φορολογουμένων με μηδενική πιθανότητα να τα ξαναδούν.Συνεπώς, όποιοι ήταν αυτοί που φώναζαν για την Ισλανδία, δεν είχαν καθόλου άδικο,δια τον απλούστατο λόγο ότι οι δύο περιπτώσεις δεν έχουν κανένα σημείο επαφής. Άλλη η μία περίπτωση και άλλη η άλλη. Ο αρθρογράφος είναι αστοιχείωτος που βάζει δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις στο ίδιο καζάνι.
Θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν τι είναι προτιμότερο εν τέλει όσον αφορά την αξιοπιστία του συστήματος; Ένα hair-cut όλων των καταθέσεων κατά προοδευτικό τρόπο όπως προέβλεπε το master plan ή το plan B; Ο κόσμος της Κύπρου ούτε στο master plan ρωτήθηκε ούτε στο Plan B αν θέλεις τη γνώμη μου (απλά κάποιοι που δεν ήθελαν να χάσουν δεκάρα φρόντισαν να πληρώσουν κάποιοι άλλοι). Αν όπως λες η Κύπρος είναι μία χώρα εξειδικευμένη στις τράπεζες οι 200, 1000 μεγαλοκαταθέτες που θα βρεθούν με ένα κούρεμα της τάξης του 40% αντί του 10% (το οποίο ήταν πάνω κάτω οι τόκοι δύο ετών) θα συνεχίσουν να κρατούν τα λεφτά τους στην Κύπρο δημιουργώντας 'πλούτο' για ένα Νησί 'ιδιαίτερα εξειδικευμένο στα Τραπεζικά';;; (απατεώνες χειρότεροι από εμάς είναι μην κρυβόμαστε**...) Και αν όχι τι είναι τελικά καλύτερο για την Κύπρο;; Το master plan που θα είχε πολύ λιγότερης οξύτητας αντιδράσεις ή το plan B;;; Γιατί στα μάτια μου τουλάχιστον το plan B δεν το βλέπω και ιδιαίτερα επιτυχημένο. Το αντίθετο μάλιστα.
Αλλά η κουβέντα ξεκινά από αλλού. Εν τέλει τι είναι προτιμότερο;; Να σωθούν οι Τράπεζες με κρατική παρέμβαση όπως έγινε στην Κύπρο ή να αφεθούν να χρεοκοπήσουν όπως συνέβη σε Ισλανδία και Ολλανδία πρόσφατα; Και γιατί στην μία περίπτωση η απληστία των Ισλανδών θα έπρεπε να βαρύνει τους καταθέτες (οι οποίοι βρέθηκαν εκεί για τις υψηλές αποδόσεις) ενώ η αντίστοιχη απληστία των Ελλήνων (15 δις €) και των Ρώσων μαφιόζων (30 δις €) έπρεπε να βαρύνει την ΕΕ;; Πως στην μία επικροτούμε το σχέδιο Α και μετά το σχέδιο πλην Α. Τι αλλάζει; Η εξειδίκευση της Κύπρου στα Τραπεζικά;; Γιατί η Ισλανδία πριν το 2007 που στηριζόταν;;; Στα καβούρια και στις πωλήσεις Αλουμινίου με ένα εμπορικό ισοζύγιο ιδιαίτερα ελλειμματικό;; Δεν είχε δικαίωμα αυτή όπως και οι 'αδελφοί' Κύπριοι να της δοθεί βοήθεια να διατηρήσει το μοντέλο της;;; Γιατί λοιπόν η οικονομία της Κύπρου θα καταστραφεί ανεπανόρθωτα ενώ οι Ισλανδοί έχουν εναλλακτικές;; Μιλάμε για μία χώρα με απίστευτη ηλιοφάνεια που μόνον με τα δικά της ΑΠΕ θα μπορούσε να προσελκύσει και αυτή energy intensive industries. Για τουρισμό δεν νομίζω ότι υπάρχει σύγκριση μεταξύ του 1 εκατομμυρίου επισκεπτών της Ισλανδίας και των μερικών εκατομμυρίων τουριστών στην Κύπρο.
** Ψάξε το όνομα ΠΑΝΑΡΕΤΗ στο google και μπες στο πρώτο αποτέλεσμα....
Kύπρος και ΔΝΤ
