Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Τα ίδια λέμε

Τωρα ειδα οτι δε με ρωτουσες
Γενικα το Point μου ειναι,γινεται να κανεις προσπεραση με το ντιζελ σε 15 δευτερα,με το βενζινοκινητο αντιστοιχης δυναμης σε 10 και παρ ολα αυτα να σου φανει πιο δυνατο το πρωτο?Κατι χανω.

H μονη περιπτωση ειναι να αποδιδεται αποτομα η δυναμη και οχι προοδευτικα,οποτε αυτο το αντολαμβανεται καποιος σαν πολλη δυναμη.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Το να λες ότι δεν μετράει η ροπή των τουρμποντίζελ είναι το νέο 'δεν έχω facebook'.

Κάπως όπως το να τη βρίσκεις με ενα φφφσσσσσστττττ 1750-2500 σαλ είναι το νέο 'είμαι γλήγορος'

Για κάποιον που θέτει σαν απαιτούμενο την εύκολη-ανώδυνη-ωχμωρεποιοςαλλάζειταχύτητα μετακίνηση ναι, βολεύει. Εκεί που έχω αντίρρηση είναι να κρίνεται η απόδοση ενος μοτέρ από το πόσο χαμηλά βγάζει την ροπή του. Το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό το κάνει πιο εύπεπτο-εύχρηστο σαν απόδοση αλλά 20kgm @ 2000 rpm 10kgm @ 4000 rpm όσο και να χτυπιόμαστε

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Alfa Romeo για οικονομία... O tempora o mores!

Σε λίγο θα ακούσουμε και VW για ομορφιά...

Σε αυτό που λέει ο lemon πάντως έχει απόλυτο δίκιο. Μπορεί να φαίνεται δυνατό ένα τουρμποντίζελ, αλλά όταν δούμε τους πίνακες των ρεπρίζ, τρώνε το ξύλο της αρκούδας από τα αντίστοιχα βενζίνης...

Θες να πεις οτι ένας αντίστοιχου βαθμού απόδοσης βενζικοκινητο εχει καλύτερες ρεπριζ;

Θέλω να πω ότι μια 120άρα G έχει καλύτερες ρεπριζ από μια 105 ντίζελ και ας έχει η δεύτερη τόνους ροπής.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
H μονη περιπτωση ειναι να αποδιδεται αποτομα η δυναμη και οχι προοδευτικα,οποτε αυτο το αντολαμβανεται καποιος σαν πολλη δυναμη.

Αυτό συμβαίνει. Επίσης επειδή είναι σε χαμηλές στροφές, εντυπωσιάζει την αμύητο. 'Δες ρε πως τραβάει από τις 2000!!! Φαντάσου πόση δύναμη έχει για να τραβάει έτσι από τόσο χαμηλά...'

Αν συγκρίνουμε turbo βενζίνης με diesel παρόμοιας απόδοσης, σχεδόν πάντα ο turbo βενζίνης κερδίζει. Αλλά ατμοσφαιρικός vs diesel, σχεδόν πάντα κερδίζει ο diesel. Η giulietta 120 benzina σε σχέση με τον mjt υπερτερεί πολύ λίγο στις ρεπρίζ. Η 170αρα benzina όμως τα βρίσκει μπαστούνια με τον δίλιτρο mjt (επίσης με 170 άλογα) . Γενικά πιστεύω ότι ειδικά από τα δύο λίτρα και πάνω οι σύγχρονοι diesel δεν έχουν να ζηλέψουν πολλά από τους αντίστοιχους βενζίνης, έχουν εξελιχθεί αρκετά και έχει μεγαλώσει το ωφέλιμο εύρος τους.

Όταν βάζεις δίλιτρο κόντρα σε 1400άρι, αυτοδικαίως η νίκη πάει στην βενζίνη...

Μα στις ρεπριζ παιζει ρολο και το κιβωτιο και τι σχεσεις εχουν τα γραναζια, αυτο δε καθοριζει σε ενα βαθμο και σε τι πελατες απευθυνεται το μοντελλο, = γληγορους η απλως οικογενειαρχες που θελουν οικονομια. Η αλφα βεβαια ειχε συνηθως ειδικους πελατες ομως παντα ειχε και ντηζελ εκδοσεις νομιζω για Ιταλια - Γερμανια που ηθελαν κρατηματα αλλα οικονομια επισης..

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
Αν συγκρίνουμε turbo βενζίνης με diesel παρόμοιας απόδοσης, σχεδόν πάντα ο turbo βενζίνης κερδίζει. Αλλά ατμοσφαιρικός vs diesel, σχεδόν πάντα κερδίζει ο diesel. Η giulietta 120 benzina σε σχέση με τον mjt υπερτερεί πολύ λίγο στις ρεπρίζ. Η 170αρα benzina όμως τα βρίσκει μπαστούνια με τον δίλιτρο mjt (επίσης με 170 άλογα) . Γενικά πιστεύω ότι ειδικά από τα δύο λίτρα και πάνω οι σύγχρονοι diesel δεν έχουν να ζηλέψουν πολλά από τους αντίστοιχους βενζίνης, έχουν εξελιχθεί αρκετά και έχει μεγαλώσει το ωφέλιμο εύρος τους.

Ποιο diesel μοτερ στην αγορα δεν εχει τουρμπο?

Ο χρήστης Lemon3 έγραψε:

Το να λες ότι δεν μετράει η ροπή των τουρμποντίζελ είναι το νέο 'δεν έχω facebook'.

Κάπως όπως το να τη βρίσκεις με ενα φφφσσσσσστττττ 1750-2500 σαλ είναι το νέο 'είμαι γλήγορος'

Για κάποιον που θέτει σαν απαιτούμενο την εύκολη-ανώδυνη-ωχμωρεποιοςαλλάζειταχύτητα μετακίνηση ναι, βολεύει. Εκεί που έχω αντίρρηση είναι να κρίνεται η απόδοση ενος μοτέρ από το πόσο χαμηλά βγάζει την ροπή του. Το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό το κάνει πιο εύπεπτο-εύχρηστο σαν απόδοση αλλά 20kgm @ 2000 rpm 10kgm @ 4000 rpm όσο και να χτυπιόμαστε

Με οποιαδήποτε σχέση στο κιβώτιο και με οποιοδήποτε ρυθμό περιστροφης έχεις άμεση και μεστη επιτάχυνση με το ελάχιστο δυνατό κόστος... Φινιτο... Ολα τα αλλά πο λες ειναι ιστοριες για αγριους...

Το σπορτινες εχει μα κάνει με επιμέρους επιλογές του κατασκευαστή και όχι με τη φύση αυτή καθ'αυτη του καυσίμου

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
Αν συγκρίνουμε turbo βενζίνης με diesel παρόμοιας απόδοσης, σχεδόν πάντα ο turbo βενζίνης κερδίζει. Αλλά ατμοσφαιρικός vs diesel, σχεδόν πάντα κερδίζει ο diesel. Η giulietta 120 benzina σε σχέση με τον mjt υπερτερεί πολύ λίγο στις ρεπρίζ. Η 170αρα benzina όμως τα βρίσκει μπαστούνια με τον δίλιτρο mjt (επίσης με 170 άλογα) . Γενικά πιστεύω ότι ειδικά από τα δύο λίτρα και πάνω οι σύγχρονοι diesel δεν έχουν να ζηλέψουν πολλά από τους αντίστοιχους βενζίνης, έχουν εξελιχθεί αρκετά και έχει μεγαλώσει το ωφέλιμο εύρος τους.

Όταν βάζεις δίλιτρο κόντρα σε 1400άρι, αυτοδικαίως η νίκη πάει στην βενζίνη...

Γι'αυτό καλό είναι να διευκρινίζεται. Συγκρίνουμε κινητήρες παρόμοιας απόδοσης ή κυβισμού?

Εγώ βρήκα ας πούμε ενδιαφερουσα τη σύγκριση των τιμών ρεπριζ μεταξύ 1,4 ΤΒ 105hp και 1,6 jtdm 105hp
Pick-up in fifth gear from 60 to 100 km/h: 8.7;
Pick-up in sixth gear from 80 to 120 km/h: 11.5.
Pick-up in lowest gear from 60 to 100 km/h: 9,4;
Pick-up in highest gear from 80 to 120 km/h: 12,5.

(απο εδώ http://www.alfaromeo.com/com/#/models/g ... rol-105-hp )

Η επερχόμενη ερώτηση βέβαια είναι γιατί να μη συγκρίνει κανείς με τον ατμοσφαιρικο multiair με ίδια αποδοση. Προφανως γιατί δεν τοποθετείται. Αν και το αποτέλεσμα θα ήταν αυτονόητο....

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Αν συγκρίνουμε turbo βενζίνης με diesel παρόμοιας απόδοσης, σχεδόν πάντα ο turbo βενζίνης κερδίζει. Αλλά ατμοσφαιρικός vs diesel, σχεδόν πάντα κερδίζει ο diesel. Η giulietta 120 benzina σε σχέση με τον mjt υπερτερεί πολύ λίγο στις ρεπρίζ. Η 170αρα benzina όμως τα βρίσκει μπαστούνια με τον δίλιτρο mjt (επίσης με 170 άλογα) . Γενικά πιστεύω ότι ειδικά από τα δύο λίτρα και πάνω οι σύγχρονοι diesel δεν έχουν να ζηλέψουν πολλά από τους αντίστοιχους βενζίνης, έχουν εξελιχθεί αρκετά και έχει μεγαλώσει το ωφέλιμο εύρος τους.

Ποιο diesel μοτερ στην αγορα δεν εχει τουρμπο?

Έγραψα κάπου ότι υπάρχει ατμοσφαιρικός diesel?
Αυτό που λέω είναι ότι για να ανταγωνιστεί στις ρεπρίζ ο ατμοσφαιρικός βενζίνης έναν diesel πρέπει να έχει πολλά παραπάνω κυβικά από τον δεύτερο. Αλλά αν μιλάμε για turbo βενζίνης vs diesel, συνήθως υπερτερεί ο βενζινοκινητήρας αλλά με αντίτιμο σε καύσιμο δυσανάλογο της διαφοράς που υπάρχει στις επιδόσεις (τουλάχιστον στις ρεπρίζ).

Με οποιαδήποτε σχέση στο κιβώτιο και με οποιοδήποτε ρυθμό περιστροφης έχεις άμεση και μεστη επιτάχυνση με το ελάχιστο δυνατό κόστος... Φινιτο... Ολα τα αλλά πο λες ειναι ιστοριες για αγριους...

Το σπορτινες εχει μα κάνει με επιμέρους επιλογές του κατασκευαστή και όχι με τη φύση αυτή καθ'αυτη του καυσίμου

Συμφωνώ, σχεδόν όλοι μας έχουμε συνδυάσει γκάζια και sport οδήγηση με ατμοσφαιρικά μοτέρ που λυσσάνε στις 8.000 στροφές ή δυνατά turbo με άφθονα άλογα και πολλά κιλά ροπής από χαμηλά μέχρι ψηλά. Οι diesel-τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα-είχαν το μειονέκτημα του αρκετά περιορισμένου ωφέλιμου εύρους. Όμως με την συνεχή εξέλιξή τους από τις εταιρείες αυτό το μειονέκτημα έχει περιοριστεί αρκετά και ειδικά όσο ανεβαίνουν τα κυβικά. Πλέον υπάρχουν πολλά παραδείγματα diesel που βγάζουν τα ίδια άλογα με αντίστοιχου κυβισμού βενζινοκινητήρες, πολύ περισσότερη ροπή και καίνε σχεδόν τα μισά. Ακόμα και σε επιδόσεις από στάση δεν υστερούν (όχι ότι έχει κάποια ιδιαίτερη αξία το 0-100). Τέτοια παραδείγματα (diesel με χαρακτήρα και επιδόσεις gti) είναι το νέο seat leon fr 2.0 tdi με τα 184 άλογα ή η δίλιτρη bmw 125 diesel twinturbo με 218 άλογα (και 45 κιλά ροπής). Για την τωρινή οικονομική κατάσταση και για κάποιον που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο και δεν το βγάζει βόλτα το ΣΚ για να μην πέσει η μπαταρία, diesel all the way για μένα. Για όποιον έχει άφθονο χρήμα (υπάρχουν ακόμα αρκετοί, ζουν ανάμεσά μας ) και δεν τον νοιάζει καθόλου να πληρώνει 2 ευρώ την 100αρα και να καίει 14+ λίτρα/100, βενζίνη

Ο χρήστης Gilles_27 έγραψε:

Γι'αυτό καλό είναι να διευκρινίζεται. Συγκρίνουμε κινητήρες παρόμοιας απόδοσης ή κυβισμού?

Εγώ βρήκα ας πούμε ενδιαφερουσα τη σύγκριση των τιμών ρεπριζ μεταξύ 1,4 ΤΒ 105hp και 1,6 jtdm 105hp
Pick-up in fifth gear from 60 to 100 km/h: 8.7;
Pick-up in sixth gear from 80 to 120 km/h: 11.5.
Pick-up in lowest gear from 60 to 100 km/h: 9,4;
Pick-up in highest gear from 80 to 120 km/h: 12,5.

(απο εδώ http://www.alfaromeo.com/com/#/models/g ... rol-105-hp )

Η επερχόμενη ερώτηση βέβαια είναι γιατί να μη συγκρίνει κανείς με τον ατμοσφαιρικο multiair με ίδια αποδοση. Προφανως γιατί δεν τοποθετείται. Αν και το αποτέλεσμα θα ήταν αυτονόητο....

Όταν λέει lowest gear τι εννοεί? Πώς ακριβώς γίνεται η μέτρηση? Πάντως βλέπω ότι η 120αρα έχει για το 60-100 8.2 sec και για το 80-120 11 sec (τα ίδια σχεδόν με την ''μικρή''), η βενζινοκίνητη 170αρα 8.1 sec και 9.7 sec αντίστοιχα και η δίλιτρη diesel με τα 170 άλογα 7.7 sec και 9.7 sec.
Όπως είναι λογικό, ένας diesel ας πούμε 1600 κυβικών δύσκολα ανταγωνίζεται έναν turbo 1600αρι βενζίνης γιατί ο τελευταίος βγάζει αρκετά περισσότερα άλογα και παρόμοια ροπή. Βέβαια παίζει σημαντικό ρόλο ότι οι σχέσεις στο κιβώτιο της giulietta (μιλάω για βενζίνη) είναι αρκετά κοντές όταν άλλοι κατασκευαστές συνδυάζουν τους turbo βενζινοκινητήρες με μακριά κλιμάκωση για να βελτιώσουν οικονομία καυσίμου και ρύπους (άρα και οι ρεπρίζ δεν έχουν πολύ μεγάλη διαφορά από τους diesel). Στην συγκεκριμένη περίπτωση (της alfa), μια δίκαιη σύγκριση είναι μεταξύ του 170αρι multiair με τον 170αρι mjt. Πάντως ακόμα και οι διαφορές στις ρεπρίζ μεταξύ του 1.600 mjt και του 120αρι turbo benzina δεν είναι συγκλονιστικές.

Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
Αυτό που λέω είναι ότι για να ανταγωνιστεί στις ρεπρίζ ο ατμοσφαιρικός βενζίνης έναν diesel πρέπει να έχει πολλά παραπάνω κυβικά από τον δεύτερο.

Μη το δένεις κόμπο αυτό.
Δες τους προτελευταίους 4Τ για παράδειγμα. Τεστ supermini: Turbodiesel Hyundai i20 1100cc 75 HP vs Petrol Peugeot 208 1200cc 82 HP. 80-110 σε 9 δεύτερα και τα δύο. Απλά το βενζινοκίνητο με 3η και το πετρέλαιο με 4η (με 3η δεν μπορεί να ολοκληρώσει καν την μέτρηση). Στα 120-140 με 4η πάντα όμως η διαφορά είναι 6 δεύτερα υπέρ της βενζίνης. Δεν μιλάω καν για επιδόσεις από στάση όπου το ντίζελ τρώει ταχυδρομικούς κώδικες...

http://www.renault.com.gr/cars/newclio/ ... tions.html

ίδιο αυτοκίνητο, ίδιας απόδοσης μοτέρ ντίζελ και βενζίνης...

αν και δεν μπορώ τι προσπαθούμε να πούμε

Το θέμα έχει εξαντληθεί πολλάκις και μέχρι τελικής πτώσεως.Και τσουπ, κάθε λίγο θα βγει κάποιος και θα βρει μια περίπτωση που κάποιο πετρέλαιο υπερτερεί, και θα την αναγάγει σε κεντρικό σημείο αναφοράς του.
Αούα..
Άλλα είναι τα χαρίσματα του πετρελαίου, και, ΚΥΡΙΩΣ, άλλες οι προτεραιότητες των αγοραστών του.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Το θέμα έχει εξαντληθεί πολλάκις και μέχρι τελικής πτώσεως.Και τσουπ, κάθε λίγο θα βγει κάποιος και θα βρει μια περίπτωση που κάποιο πετρέλαιο υπερτερεί, και θα την αναγάγει σε κεντρικό σημείο αναφοράς του.
Αούα..
Άλλα είναι τα χαρίσματα του πετρελαίου, και, ΚΥΡΙΩΣ, άλλες οι προτεραιότητες των αγοραστών του.

η προτεραιότητα των αγοραστών πετρελαιοκίνητων στο ελλάντα είναι να πηγαίνουν όπως πριν μερικά χρόνια
στην εθνική, ταχύτατα πλέον πάνε μόνο τα ταριφοντίζελ ...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Το θέμα έχει εξαντληθεί πολλάκις και μέχρι τελικής πτώσεως.Και τσουπ, κάθε λίγο θα βγει κάποιος και θα βρει μια περίπτωση που κάποιο πετρέλαιο υπερτερεί, και θα την αναγάγει σε κεντρικό σημείο αναφοράς του.
Αούα..
Άλλα είναι τα χαρίσματα του πετρελαίου, και, ΚΥΡΙΩΣ, άλλες οι προτεραιότητες των αγοραστών του.

η προτεραιότητα των αγοραστών πετρελαιοκίνητων στο ελλάντα είναι να πηγαίνουν όπως πριν μερικά χρόνια
στην εθνική, ταχύτατα πλέον πάνε μόνο τα ταριφοντίζελ ...

Δεν θα το έλεγα. Τα μόνα που με περνάνε ενώ πηγαίνω σαν τάφος με 120 είναι κάτι γρήγορα βενζινοκίνητα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μη το δένεις κόμπο αυτό.
Δες τους προτελευταίους 4Τ για παράδειγμα. Τεστ supermini: Turbodiesel Hyundai i20 1100cc 75 HP vs Petrol Peugeot 208 1200cc 82 HP. 80-110 σε 9 δεύτερα και τα δύο. Απλά το βενζινοκίνητο με 3η και το πετρέλαιο με 4η (με 3η δεν μπορεί να ολοκληρώσει καν την μέτρηση). Στα 120-140 με 4η πάντα όμως η διαφορά είναι 6 δεύτερα υπέρ της βενζίνης. Δεν μιλάω καν για επιδόσεις από στάση όπου το ντίζελ τρώει ταχυδρομικούς κώδικες...

Δεν δένω τίποτα κόμπο και πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις. Το yaris ας πούμε με τον diesel είναι απείρως καλύτερο συνολικά αυτοκίνητο (και πολύ πιο γρήγορο) από όλους τους βενζινοκινητήρες της γκάμας. Από εκεί και πέρα είναι θέμα προτεραιοτήτων και χρήσης. Τα diesel είναι εξαιρετικά στην εθνική όπου μπορούν να ταξιδεύουν με τις ώρες με υψηλές μέσες ταχύτητες ξεκούραστα, αθόρυβα, οικονομικά. Αλλά και στην καθημερινή χρήση η αρκετή ροπή από χαμηλά κάνει την οδήγηση πιο ξεκούραστη και ευχάριστη. Προσωπικά δεν πρόκειται να αγοράσω ποτέ ξανά ατμόσφαιρα (εκτός και αν μου κάτσει το joker και χτυπήσω μια 430 scuderia ). Από εδώ και πέρα μόνο diesel ή turbo βενζίνης (αν αλλάξουν κάποια στιγμή οι οικονομικές συνθήκες), συνήθισα στη ροπή (τελευταίο αυτοκίνητο πριν τον άσο forester turbo με μπόλικη ροπή, 40+ κιλά). Πάντως άλλη αίσθηση (και όνειρο απατηλό για όλους τους βενζινοκινητήρες) να βλέπεις αυτονομία 1000+ χιλιόμετρα και το δείκτη καυσίμου ακίνητο, αξία ανεκτίμητη

Προφανώς έχεις άλλες προτεραιότητες. Αν και κάνω 25.000+ χλμ τον χρόνο, όλα σε ζωηρό ρυθμό, σε ντίζελ έχω σκοπό να μπω μόνο στο τελευταίο μου ταξίδι... Συμφωνώ ότι η ατμόσφαιρα σήμερα στα καθημερινά αυτοκίνητα έχει χαντακωθεί αλλά τα σωστά σπορ εργαλεία είναι ατμοσφαιρικά!

ΥΓ: Κάποτε κάναμε κόντρα για το ποιο αυτοκίνητο καίει περισσότερο... Γεμίζαμε βενζίνη με 120 Δρχ το λίτρο και περηφανευόμασταν όταν λέγαμε ότι καίει πολύ το 'αργαλείο'.