-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Φοβάμαι ότι όσο γράφω για το θέμα ΚΙΑ, αμάξι κλπ τόσο η μπάλα φεύγει εξέδρα.Για να 'πολεμήσεις' το σύστημα πρέπει να ξέρεις από που αντλεί τη δύναμη του.
Και αυτό ρωτάω -και απάντηση δεν παίρνω και μάλλον ούτε πρόκειται-: από πού αντλεί τη δύναμη του το καπιταλιστικό σύστημα;
Γιατί δηλαδή ο κόσμος όχι μόνο το ανέχεται αλλά το τροφοδοτεί κιόλας;**Για να διευκολύνω και τους άλλους που διαβάζουν τα σεντόνια. **
Η διαφορά μου με τον drifter και το Μιτζάκωβο είναι ότι για μένα δεν νοείται κάποιος που είναι μεγάλος πελάτης και υπηρέτης του συστήματος να είναι εναντίον του, ενώ για drifter και Μιτζάκωβο αυτό δεν έχει σημασία.
Δηλαδή μπορεί κάποιος να είναι δούλος της κάθε μπράντας και ταυτόχρονα να είναι κατά του συστήματος.Τι πιο φυσιολογικό;
Από τη στιγμή που ακόμα και τσίχλα να πάρεις κάποια πολυεθνική ωφελείται, τότε ας τους δώσουμε και τον κώλο μας και μετά ας βγούμε στα φόρα ή στα προοδευτικά καφενεία να τους κράξουμε.
Makes sense...Πέρα από την πλάκα, θα ήθελα μια απάντηση στο κόκκινο bold.
ΥΓ: Τη διάβασα τη λίστα.
Eddie plz μιλά για τον εαυτό σου, που τον ξέρεις, κι άσε τις προβολές στους συνομιλητές σου.
Όσο για το ερώτημα που κάνεις και ξανακάνεις και απάντηση δεν παίρνεις, ε μετά τις 45 φορές που σου έχει απαντηθεί κι εσύ συνεχίσεις να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια λες και ο,τι έχει γραφτεί απλώς δεν έχει υπάρξει, ε... Κάπου υπάρχει και η συνειδητοποίηση της ματαιότητας.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Τα μπλεξα... ντριφτης και μγιακωβος στηριζουν το συστημα και το πολεμαει ο Εντυς;;
πως πολεμάς το σύστημα ρε χάρη, παίρνοντας ΚΙΑ?
Και γιατι να το καταπολημησουμε το συστημα;;
Το προβλημα του συστηματος δεν ειναι στο καταναλωτισμο, το προβλημα του συστηματος ειναι στο ποσο τιμια πληρωνομαι γι αυτο που παραγω και στο ποσο ανταποδοτικοτητα υπαρχει σε υπηρεσιες στους φορους που πληρωνω.
Κατα τ αλλα μια χαρα ειναι το συστημα, ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει τις επιλογες του.
Και εντυ αυτοι που ειναι εναντιον του συστηματος δεν διαμαρτυρονται οτι ειναι ακριβο το iphone, διαμαρτυρονται γιατι μπορει να τους φευγει ο κολος στη δουλεια και τους φτανουν μεχρι το σουπερ μαρκετ.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Φοβάμαι ότι όσο γράφω για το θέμα ΚΙΑ, αμάξι κλπ τόσο η μπάλα φεύγει εξέδρα.Για να 'πολεμήσεις' το σύστημα πρέπει να ξέρεις από που αντλεί τη δύναμη του.
Και αυτό ρωτάω -και απάντηση δεν παίρνω και μάλλον ούτε πρόκειται-: από πού αντλεί τη δύναμη του το καπιταλιστικό σύστημα;
Γιατί δηλαδή ο κόσμος όχι μόνο το ανέχεται αλλά το τροφοδοτεί κιόλας;**Για να διευκολύνω και τους άλλους που διαβάζουν τα σεντόνια. **
Η διαφορά μου με τον drifter και το Μιτζάκωβο είναι ότι για μένα δεν νοείται κάποιος που είναι μεγάλος πελάτης και υπηρέτης του συστήματος να είναι εναντίον του, ενώ για drifter και Μιτζάκωβο αυτό δεν έχει σημασία.
Δηλαδή μπορεί κάποιος να είναι δούλος της κάθε μπράντας και ταυτόχρονα να είναι κατά του συστήματος.Τι πιο φυσιολογικό;
Από τη στιγμή που ακόμα και τσίχλα να πάρεις κάποια πολυεθνική ωφελείται, τότε ας τους δώσουμε και τον κώλο μας και μετά ας βγούμε στα φόρα ή στα προοδευτικά καφενεία να τους κράξουμε.
Makes sense...Πέρα από την πλάκα, θα ήθελα μια απάντηση στο κόκκινο bold.
ΥΓ: Τη διάβασα τη λίστα.
Ευκολο. Παραφραζω γνωστο ρητο:
Οι εναντιον του συστηματος δεν αρκει απλα να ειναι τιμιοι αλλα και να φαινονται τιμιοι.
Δεν εινα αναγκη να ειναι οι ανθρωποι κουρεληδες για να δειχνουν την αντιθεση τους κλπ,
αλλα απο την αλλη οι Συριζαιοι βουλευτες με τα Λακοστ στην τηλεοραση ειναι για πολλες ξυλιές -
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Τα μπλεξα... ντριφτης και μγιακωβος στηριζουν το συστημα και το πολεμαει ο Εντυς;;
πως πολεμάς το σύστημα ρε χάρη, παίρνοντας ΚΙΑ?
Και γιατι να το καταπολημησουμε το συστημα;;
Το προβλημα του συστηματος δεν ειναι στο καταναλωτισμο, το προβλημα του συστηματος ειναι στο ποσο τιμια πληρωνομαι γι αυτο που παραγω και στο ποσο ανταποδοτικοτητα υπαρχει σε υπηρεσιες στους φορους που πληρωνω.
Κατα τ αλλα μια χαρα ειναι το συστημα, ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει τις επιλογες του.
Και εντυ αυτοι που ειναι εναντιον του συστηματος δεν διαμαρτυρονται οτι ειναι ακριβο το iphone, διαμαρτυρονται γιατι μπορει να τους φευγει ο κολος στη δουλεια και τους φτανουν μεχρι το σουπερ μαρκετ.
ΑΜΗΝ, να δουμε ομως ποιος θα τα ακουσει.
Με μια διαφορα, όμως υπαρχουν και οι τυποι που δεν τους φτανουν για σουπερ μαρκετ γιατι εχουν το iphone , και μετα φταιει το συστημα που τους κρατα χαμηλα. -
Κάποιος που έιναι κατά του συστήματος δικαιούται να έχει ρεύμα? Αυτοκίνητο? Αν ναι μέχρι τί κυβικά μας επιτρέπεις, για να ξέρω.
Το να δίνει κάποιος 10.000 ευρώ για αμάξι είναι το ίδιο με το να δίνει 50.000;
Και τα δυο αμάξια εξυπηρετούν την ίδια ανάγκη, αλλά το ένα κοστίζει χ5.
Θεωρείς ότι είναι το ίδιο;
Τα 40 επιπλέον χιλιάρικα έχεις σκεφτεί ποτέ ποιόν ταΐζουν;Όταν σου λέω λοιπόν ότι αν όλοι το πολεμάγαμε το συστημα όπως εσύ ονειρεύεσαι, αγοράζοντας το φτηνό κινητό, αυτό θα καταλήξει να έχεις μια καινούργια Apple, σε τί ακριβώς χαλιεσαι?
Αυτό είναι δική σου θεωρία.
Καμία καινούρια Apple δεν θα προκύψει αλλά πολλές εταιρείες κινητών σε συχνότητα μπακάλικου.
Θα παίρνουν πρώτες ύλες από εκεί που παίρνει τώρα και η Apple και αντί για 300 δολάρια ανά τεμάχιο θα βγάζουν 10.
Αν δεν νοιάζει τον καταναλωτή το θέμα μάρκα, τότε πώς ακριβώς θα καταλήξουμε σε νέα Apple;Η δύναμη του συστήματος είναι το βασικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού, η εκμετάλευση της υπεραξίας.
Χαίρω πολύ.
Ο κόσμος όμως γιατί το δέχεται και δεν το πολεμά; (αυτό ακριβώς ρώτησα)Ο χρήστης δριφτερ έγραψε:
Α, και δε μιλάμε για τσίχλες, εδώ μιλάμε για έλεγχο των ΒΑΣΙΚΩΝ ΑΓΑΘΩΝ, είναι που διάβασες και τη λίστα, με υστερόγραφο*με τον όρο καταναλωτισμό δεν εννοώ το να καλύψεις βασικές βιοτικές ανάγκες, για να προλάβω περιττό σεντόνι που θα με ρωτάς πώς θα αγοράσεις φακές και σκατόχαρτο που δεν θα ανήκουν σε μεγάλη εταιρεία
Θέλεις να την ΞΑΝΑδιαβάσω και να σου ξαναγράψω το παραπάνω ή σου αρκεί το quote;
@Μιτζάκωβος
Αν η Ferrari είναι κόκκινη είμαστε και τυπικά εντάξει;
Αφού και dacia να πάρω θα τσεπώσει χρήμα πολυεθνική, τότε ένα και το αυτό.@bibendum
Εγώ μια χαρά είμαι με το σύστημα.
Η απορία μου αφορά όσους είναι κατά του συστήματος (δεν μιλάμε για βελτιώσεις ή άλλα ημίμετρα αλλά για ΑΛΛΑΓΗ συστήματος) και ταυτόχρονα είναι οι μεγαλύτεροι τροφοδότες του.
Αλλά αφού είτε βαρκούλα από τα Jumbo πάρεις είτε κότερο ένα και το αυτό σύμφωνα με τους προλαλήσαντες, δεν υπάρχει κάποιο παράδοξο στο να βγει ο Αbramovic δημόσια και να κράζει τον καπιταλισμό. -
άμα πάρω μεταχειρισμένη πορσε με 10.000 είμαι εντάξει? αν έχω 40.000 για πέταμα αν τα βάλω στην τράπεζα είναι καλύτερα?
και γιατί όχι 15.000 ? πού ακριβώς βάζεις εσύ το όριο?Τα 40.000 μου όμως μπορεί να ταϊσουν εργάτες στην μερσεντές που δουλεύουν πιο ανθρώπινα απ το να τα δώσω στην ΚΙΑ που δουλεύουν 12ώρα? στην κινεζιά που δουλεύουν παιδάκια? είναι αριστερή νοοτροπία αυτη?
Επίσης δεν κατάλαβα γιατί πρεπει να υπάρξουν 100 εταιρίες που πουλάνε φτηνά, αν υπάρξει μία τί κάνουμε?
συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις το σχόλιο, ότι το brand στο παγκόσμιο σύστημα είναι αστεία υπόθεση μπροστά στις υπόλοιπες εταιρίες που ελέγχουν βασικά καταλανωτικά αγαθά.
Οι οποίες πολύ χαλαρά μπορεί να είναι και πίσω απ την κινεζιά που αγοράζεις και χαίρεσαι ότι πηδάς το σύστημα.
Για να το γυρίσουμε στο προσωπικό, γενικά οι αγορές μου θεωρώ ότι είναι πολύ μετρημένες, αλλά και dell λάπτοπ θα πάρω αντί για acer, και τουοτα αντί για ΚΙΑ.
Το ότι συγκεκριμένες αγορές προσπαθείς να ζυγίσεις και άλλους παράγοντες δε σημαίνει ότι θα ρίξεις το σύστημα. Πχ είμαι αναφανδόν υπερ του ανοιχτού λογισμικου, για να μπορεί πχ κάποιος να έχει την δυνατότητα να αγοράζει ένα κινητό που να κάνει τη δουλειά του με 100 € αλλά δεν έχω καμιά ψευδαίσθηση ότι θα πέσει το σύστημα αν αντί για apple αγοράσω hawai
και για να το επαναλάβω, γιατί θα το κάνεις γαργάρα. Με τα λεφτά που θα περισέψουν ζώντας μανόσκια τί να κάμω? μήπως να τα χαρίσω?
-
Το πρόβλημα με τον abramovic λες να είναι που ξοδεύει τα λεφτά του, ή πως τα βγάζει?
-
Ο Έντης λέει το εξής απλό. Εταιρείες όπως η Apple, η BMW, η Exxon και δεν συμμζεύεται είναι σύμβολα του καπιταλιστικού συστήματος, καθώς είναι κατεξοχήν παραδείγματα συγκέντρωσης μεγάλου κεφαλαίου και εφαμοργής οικονομιών κλίμακας. Δεν γίνεται, λοιπόν, να αντιτίθεσαι στο σύστημα αυτό και ταυτόχρονα να είσαι πελάτης πολυτελών προϊόντων όπως τα προϊόντα των παραπάνω εταιρείων. Όπως και να το φέρεις, όπως και να το γυρίσεις, όσο και αν εσκεμμένα κάνεις την αναγωγή bmw 330 = αυτοκίνητο = βασική ανάγκη μετακίνησης, δεν παύει να ισχύει το γεγονός ότι καμία σχέση το iPhone με ένα φθηνό Nokia, καμία σχέση ένα Matiz με μια Z3, καμία σχέση ένα σπίτι στα Εξαρχεια με ένα σπίτι στο Ψυχικό. Δεν γίνεται αντικαπιταλιστής με πολυτέλεια και ανέσεις, απλώς δεν γίνεται.
Για μένα είναι απλό: όταν διδάσκεις ταπεινότητα και πολεμάς τις ανισότητες, ενώ ταυτόχρονα καλοπερνάς για πάρτη σου, μιλάς εκ του ασφαλούς. Είναι σαν να βγαίνει ένας κληρικός χρυσοφορεμένος και κοιλαράς, και να κυρήττει υπέρ της ταπεινότητας και της λιτής ζωής. Είναι σαν να κατεβαίνει στον λαϊκό αγώνα του Συντάγματος ο Μίκης Θοδωράκης με την Mercedes του.
-
Εγώ νόμιζα πως η συζήτηση είναι για το ποιες πρακτκές στηρίζουν και ποιες το ρίχνουν το σύστημα.
Τώρα, αν είναι να το γυρίσουμε στη σαλτσούλα, να πάω στη κουζίνα να φτιάξω κι εγώ...
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Εγώ νόμιζα πως η συζήτηση είναι για το ποιες πρακτκές στηρίζουν και ποιες το ρίχνουν το σύστημα.Τώρα, αν είναι να το γυρίσουμε στη σαλτσούλα, να πάω στη κουζίνα να φτιάξω κι εγώ...
Η κατανάλωση προϊόντων των 'ναών' του καπιταλισμού στηρίζει το σύστημα. Το αντίθετο ΔΕΝ το στηρίζει. Απλά πράγματα.
-
Ποιος ειναι περισσοτερο συστημικος;
Ενας εργοδοτης που εχει Porsche Panamera εχει iphone και απολαμβανει τις σχετικες ανεσεις ενω εχει καλοπληρωμενους υπαλληλους και ιδανικες συνθηκες εργασιας η ενας εργοδοτης που για να 'αντισταθει' στο συστημα εχει νοκια και Σιτροεν αλλα ειναι κακοπληρωτης και εκμεταλευεται τους εργαζομενους;
-
@mercyful
Ε πες το έτσι! Να φανταστείς κάτι δεκάδες πόστ τώρα ΚΑΘΟΛΟΥ δεν έχει απαντηθεί αυτο.Εντάξει, επειδή καθώς φαίνεται ανά δύο πόστ γίνεται reset και είναι σαν να μην έχει γραφτεί τπτ, πάω κουζίνα για τη σάλτσα που έλεγα
-
Εσύ θεωρείς ότι έχει απαντήθει. Ο Έντης δεν θεωρεί ότι έλαβε απάντηση ικανοποιητική. Και απ' οτι φαίνεται, κάτι τέτοιο θεωρώ και εγώ. Βλέπεις, όλα σχετικά είναι.
Όπως δεν έχει απαντηθεί ούτε το ερώτημα 'Από που αντλεί την σταθερότητα που έχει ο καπιταλισμός? Γιατί δεν ξεσηκώνεται ο λαός να τον ανατρέψει, παρά μόνο τον αποδέχεται και τον γιγαντώνει?' Αναφέρθηκε πιο πάνω, κάτι στο οποίο συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό, ότι ο άνθρωπος ως πλάσμα έχει καταναλωτικές τάσεις. Όσο ικανοποιεί αυτές τις τάσεις, τόσο βελτιώνει την ποιότητα της ζωής του. Ο καπιταλισμός, ως σύστημα, ευνοεί την ανάπτυξη πρωτοβουλιών (εταιρείες/προϊόντα) που καλύπτουν επιτυχημένα αυτή την ανάγκη, τον καταναλωτισμό. Εκεί εντοπίζεται η βάση του συστήματος, εκεί εντοπίζεται η δύναμη, δηλαδή στο ότι ο λαος δεν ανατρέπει τον καπιταλισμό γιατί... μάλλον δεν θέλει τελικά, ειναι ικανοποιημένος.
-
Ωραία.
Όχι, λοιπόν, τόσο απλά. -
Αναθεωρώ γιατί πείστηκα.
Δεν θα θα ξοδεύω στα υπέρ πανάκριβα πράγματα που αγοράζω.
Θα τα βάλω στην τράπεζα να πολεμήσουν το σύστημα.Τώρα, είτε βγάζω 10 σαν μισθωτός, είτε 10000 σαν εργοδότης, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σημασία.
Σημασία έχει να τα βάλω στην τράπεζα και να μην ξοδεύω. -
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Εγώ νόμιζα πως η συζήτηση είναι για το ποιες πρακτκές στηρίζουν και ποιες το ρίχνουν το σύστημα.
Τώρα, αν είναι να το γυρίσουμε στη σαλτσούλα, να πάω στη κουζίνα να φτιάξω κι εγώ...
Η κατανάλωση προϊόντων των 'ναών' του καπιταλισμού στηρίζει το σύστημα. Το αντίθετο ΔΕΝ το στηρίζει. Απλά πράγματα.
εγώ λοιπόν μπήκα στο τριπάκι και σου απαντησα.
Τράβα μου τη γραμμή και πες μου, πετρέλαιο δικαιούμαι να καταναλώνω? αμάξι? η τουοτα είναι σύμβολο του καπιταλισμού ενώ η ΚΙΑ δεν είναι? ή αν ειναι μήπως είναι 3 καπιταλιστικές μονάδες λιγότερο?
Φάρμακα?
Και έστω ότι τα ξεπερνάμε όλα αυτά, περι καταναλωτισμού, με τα βασικά αγαθά που ελέγχονται σχεδόν όλα απο σύμβολα του καπιταλισμού τί κάνουμε? Γυρίζουμε στη στάνη?
Γελάει ο κόσμος
ποια τραπεζα ρε συ, στο στρώμα
-
είπαμε, τόσο απλά οχι.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Εγώ νόμιζα πως η συζήτηση είναι για το ποιες πρακτκές στηρίζουν και ποιες το ρίχνουν το σύστημα.
Τώρα, αν είναι να το γυρίσουμε στη σαλτσούλα, να πάω στη κουζίνα να φτιάξω κι εγώ...
Η κατανάλωση προϊόντων των 'ναών' του καπιταλισμού στηρίζει το σύστημα. Το αντίθετο ΔΕΝ το στηρίζει. Απλά πράγματα.
εγώ λοιπόν μπήκα στο τριπάκι και σου απαντησα.
Τράβα μου τη γραμμή και πες μου, πετρέλαιο δικαιούμαι να καταναλώνω? αμάξι? η τουοτα είναι σύμβολο του καπιταλισμού ενώ η ΚΙΑ δεν είναι? ή αν ειναι μήπως είναι 3 καπιταλιστικές μονάδες λιγότερο?
Τουοτα και το ένα, Τουοτα και το άλλο:
Με ποιο από τα δύο θα είσαι 'ιδεολογικά' πιο προκλητικός πιστεύεις? Με ποιο από τα δύο θα δείξεις περισσότερο ότι όντως είσαι αντισυστημικός? Με ποιο από τα δύο η Τουοτα θα καρπωθεί λιγότερη υπεραξία?
Φάρμακα?
Ειδική περίπτωση, καθώς μιλάμε για υγεία και όχι για απλό καθημερινό καταναλωτισμό. Νερό, φάρμακα, πετρέλαιο, ρεύμα κλπ. αποτελούν βασικότατες ανάγκες, ακόμα και να 100χ να ανέβει η τιμή τους πάλι θα τα αγοράζουμε. Δεν αποδεικνύει τιποτα απολύτως ιδεολογικά αν δώσεις 10.000 για μια θεραπεία καρκίνου. Αντιθέτως, τα 700 ευρώ για iPhone δείχνουν πολλά από ιδεολογικής άποψης.
Και έστω ότι τα ξεπερνάμε όλα αυτά, περι καταναλωτισμού, με τα βασικά αγαθά που ελέγχονται σχεδόν όλα απο σύμβολα του καπιταλισμού τί κάνουμε? Γυρίζουμε στη στάνη?
Μπορείς να επιλέξεις τα λιγότερα αντιεμπορικά πάντα. Δεν το σώζεις, αλλά τουλάχιστον δείχνεις ότι κάνεις ότι μπορείς μέσα στις δυνατότητες που έχεις. Live by your principles όσο γίνεται. Σίγουρα από το επίπεδο του iPhone, των Nike των 140 ευρώ και της BMW (έστω σειράς 1) έχεις πολύ δρόμο μέχρι να δείξεις ότι αυτά που πιστεύεις προσπαθείς να τα εφαρμόσεις στην πραγματικότητα.
-
Αγοράζεις προιόντα και υπηρεσίες από τις εταιρείες με τον χειρότερο (αρνητικότερο) ισολογισμό.
Οι οποίες όχι μόνο δεν καρπώνονται υπεραξία, αλλά πληρώνουν και υποαξία! (δικός μου όρος παρακαλώ ).
Απλά πράματα . Ο σοσιαλισμός στην πράξη. -
από το ελληνικό δημόσιο ας πούμε;
Capitalism vs Communism Mother of all topics