Επειδή όλη αυτή η ιστορία με τα εγκλήματα που κάνουν οι μετανάστες και η υπερβολική ή η «υπεράνω» αντίδραση μας δημιουργούν ατέρμονες αντιπαραθέσεις που τις περισσότερες φορές καταλήγουν σε καβγάδες με αλληλοκατηγορίες για φασίστες από τη μια και για ψευτοπροοδευτικούς εκτός πραγματικότητας από την άλλη, καλό θα ήταν να προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα με περισσότερη ψυχραιμία αφού όποια και να είναι η θέση μας, οι συνέπειες του προβλήματος είναι οι ίδιες για όλους.

Για να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, μιλάμε για δυο κύριες κατηγορίες. Τους οικονομικούς μετανάστες και τους λαθρομετανάστες.
Όταν μιλάμε για οικονομικούς μετανάστες αναφερόμαστε για ανθρώπους που αποφάσισαν να πάνε με νόμιμο τρόπο και να ενταχθούν στην κοινωνία κάποιας ξένης χώρας οπού εκεί με την νόμιμη εργασία τους να δημιουργήσουν τις συνθήκες για μια καλύτερη ζωή, για αυτούς και τα παιδιά τους. Κάπως έτσι έγινε και με εμάς τους Έλληνες πριν μερικές δεκαετίες που κατά χιλιάδες νόμιμα μεταναστεύαμε σε ανεπτυγμένες οικονομίες για μια καλύτερη ζωή.
Πόσοι άραγε από τους νόμιμους μετανάστες που έχουμε σήμερα στην Ελλάδα ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, ήρθαν δηλαδή νόμιμα οργανωμένα έχοντας περάσει τα απαιτούμενα στάδια ( ιατρικές εξετάσεις – ιστορικό παραβατικότητας –πρόσκληση και εξασφαλισμένη εργασία, κ.α ) για να εισέλθουν και να εργαστούν στην χώρα μας?
Δυστυχώς η ερώτηση είναι ρητορική αφού όλοι ξέρουμε ότι ελάχιστοι ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία. Οι περισσότεροι νόμιμοι οικονομικοί μετανάστες που βρίσκονται στην Ελλάδα, ΔΕΝ ηρθαν νόμιμα εδώ, αλλά ήταν λαθρομετανάστες που κατόπιν νομιμοποιηθήκαν με διαδικασίες του ποδαριού, αλα Ελληνικά. Γιαυτο βέβαια την μεγαλύτερη ευθύνη δεν την έχουν οι ίδιοι, αλλά το εντελώς απροετοίμαστο για το κύμα λαθρομετανάστευσης Ελληνικό κράτος, από τις αρχές του 1990 μέχρι και σήμερα.
Ένα οργανωμένο σύγχρονο κράτος θα έπρεπε από τότε να έχει αντιληφθεί το τι θα επακολουθούσε και να έχει δημιουργήσει τις συνθήκες για να ενταχθούν όσοι θα μπορούσε να αντέξει η οικονομία και η κοινωνία του και να μην επιτρέψει να γίνει το ξέφραγο αμπέλι της Ευρώπης, αλλά και ολόκληρου του πλανήτη.

Η δεύτερη κατηγορία είναι οι λαθρομετανάστες που ανεξέλεγκτα και με κάθε τρόπο εισβάλουν και χρησιμοποιούν το ξέφραγο αμπέλι είτε σαν έναν ενδιάμεσο σταθμό για την γη της επαγγελίας είτε μένουν εδώ που ξέρουν ότι μπορούν να αλωνίζουν χωρίς να τους ενοχλήσει κανείς. Δεν χρειάζεται βέβαια να αναλύσομε τους λόγους που αυτή η κατηγορία είναι και η πιο επικίνδυνη αφού και από μόνο του το γεγονός ότι είσαι παράνομος σου δημιουργεί ευκολότερα τις προϋποθέσεις να επεκτείνεις την παράνομη δραστηριότητα σου, παρά να λειτουργήσεις προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Όλοι αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν που με τον Α ή Β τρόπο βρέθηκαν στην χώρα μας δημιούργησαν μια Βαβέλ συμπεριφορών με βιώματα που κουβαλούσαν από τις πατρίδες τους και που το Ελληνικό κράτος αδυνατούσε να ελέγξει . Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα οι πολίτες του ανοχύρωτου αυτού κράτους να γίνουν έρμαια των συμπεριφορών παρανόμων και εξοικειωμένων στη βία και το σκληρό πρόσωπο της ζωής, ανθρώπων.
Κάποιος που δεν έχει κανέναν σεβασμό στην ανθρώπινη ύπαρξη, γιατί πολύ απλά κανένας δεν του το έμαθε ή τα βιώματα του τον μετέτρεψαν σε θηρίο που καθημερινά βρισκόταν μέσα σε έναν διαρκή αγώνα ( που εμείς στην ανεπτυγμένη Ευρώπη δεν μπορούμε καν να φανταστούμε) για την επιβίωση του, όταν θα βρεθεί παράνομα εδώ, πόσο πιθανό είναι όλα αυτά σε συνδυασμό με ενδεχόμενες άσχημες εμπειρίες με εκμετάλλευση από ντόπιους εργοδότες κ.α να δημιουργήσουν ένα εκρηκτικό μίγμα που θα τον κάνει, πολύ πιο εύκολα από άλλους, επιρρεπή σε εγκληματικές συμπεριφορές? Δυστυχώς είναι πολύ πιθανό!! Κάποιος που έχει γαλουχηθεί σε μια κοινωνία που θέλει την γυναίκα άβουλο ον χωρίς καμία αξία, άραγε πόσο θα σεβαστεί μια γυναίκα εάν του δοθεί η δυνατότητα να ασκήσει οποιασδήποτε μορφής εξουσία απάνω της?

Φασιστικό να κατηγορούνται για φασισμό όσοι αναφέρονται σε λαθρομετανάστες ή σε μετανάστες που εγκληματούν με ιδιαίτερη σκληρότητα και μίσος, Δυστυχώς όμως είναι μια πραγματικότητα που έχει να κάνει με το τι κουβαλάει ο κάθε ένας μέσα του.
Από την άλλη, εξίσου φασιστικό είναι να κατηγορείς ολόκληρους λαούς για εγκληματικές συμπεριφορές ομοεθνών τους. Αν όλοι οι λαοί και τα έθνη είχαν τις ίδιες δυνατότητες ασφαλούς διαβίωσης και ανάπτυξης (πολιτισμικής και οικονομικής), τότε θα μπορούσαμε από την ίδια αφετηρία να κάνουμε συγκρίσεις τέτοιου τύπου…Τώρα όχι!!

Δεν υπάρχουν κακοί λαοί, ούτε κατώτερες ή ανώτερες φυλές, υπάρχουν άνθρωποι που θα πρέπει να κρίνονται κατά περίπτωση! Τα βιώματα και οι αξίες της ζωης, όπως τις έμαθαν από τις κοινωνίες που προέρχονται, είναι αυτά που διαμορφώνουν σε μεγάλο βαθμό και την μετέπειτα συμπεριφορά τους. Αυτό όμως φυσικά και δεν μπορεί να ομαδοποιήσει την ευθύνη από απεχθείς μεμονωμένες εγκληματικές πράξεις, όπως αυτή του Πακιστανού στην Πάρο.

Τέλος, δεν ξέρω εάν μπορούν να συνυπάρξουν στο ίδιο μέρος εντελώς διαφορετικοί πολιτισμοί μετάξι τους, υπο προϋποθέσεις μάλλον ναι. Αυτό όμως που ξέρω σίγουρα είναι πως χωρίς κανόνες δεν μπορούν να συνυπάρξουν… Άνθρωποι, ανεξαρτήτως φυλής χρώματος και εθνικότητας.

Επικό τρολάρισμα από τους χρυσαυγίτες.
http://xryshaugh.blogspot.gr/2012/08/bl ... _1464.html

Ο χρήστης famas έγραψε:
Επικό τρολάρισμα από τους χρυσαυγίτες.
http://xryshaugh.blogspot.gr/2012/08/bl ... _1464.html

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Για ποιόν λόγο να με ενδιαφέρει;

---

…για να γνωρίζεις ποιον πρέπει να γ@μ#σεις, απλά πράγματα, εκτός εάν το παίζεις ‘λουλού’ η είσαι αρνησηματίας εκ πεποιθήσεως. Αυτό που γράφεις είναι μεγίστη μ@λ@κια, άσε που η παραποίηση της σημαίας μας στο αβαταρ σου με εξοργίζει.
Δεν δέχομαι την δημοκρατία στης εγγραφές σου?. όχι δεν δέχομαι την δημοκρατία σε άτομα σαν εσένα.
Antonis-team.

Άστον Αντώνη. Οταν δει ξυρισμενο κεφαλι δίπλα του θα την διορθώσει τη σημαια . Αλλά δε νομιζω ότι ειναι τοσο ηλιθιος να τη βγαζει εξω!

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Σαν τους μη αριστερούς που όταν έφαγε o άλλος το πιτσιρίκι προσπαθούσαν να δείξουν ότι τα θελε και τα πάθε.

Sent from my GNex using smoke signals.

Ο Κορκονέας, παιδάκι του ΠΑΣΟΚ για να μην ξεχνιόμαστε στην προσωπική φρουρά του Θρούμπα ήτανε, σαπίζει στη φυλακή και όπως θυμάμαι τότε όλα τα κόμματα πλην ΝΔ ζητούσαν παραιτήσεις Υπουργών, καρατομήσεις, μας είχαν δε πρίξει τα @@ με το που πάει αυτή η κακούργα η κοινωνία που σκοτώνει τα παιδιά της. Φυσικά και δεν συζητάμε τι είχε γίνει το 2008 το Δεκέμβριο στην Αθήνα. Αν έπρεπε να δράσει αναλογικά η Χ.Α. θα έπρεπε κανονικά να είχε καεί το μισό Παλαιό Ψυχικό τα 3/4 της Εκάλης και το 1/3 της Φιλοθέης.

Λοιπόν εδώ έχεις κάτι πολύ χειρότερο. Γιατί δεν είναι μόνον το γεγονός του βιασμού αυτού κάθε αυτού που είναι ένα στιγμιαίο έγκλημα. Έχεις να κάνεις με τον συνεχή βιασμό ενός κοριτσιού καθώς μέρος του Πολιτικού συστήματος με την συμπεριφορά του (δεν μιλάμε για το έγκλημα) πρακτικά επικροτεί αντίστοιχες συμπεριφορές. Εντάξει ρε παιδιά τι έγινε;;; Ο Πακιστανός ήθελε να γαμήσει;;; Ε τι να κάνουμε το παιδί χαρμανιασμένο ήταν.... Αυτό βγαίνει μέσα από την ύποπτη σιωπή που ως λόγο έχει ότι πολιτικά δεν μας βολεύει να μιλήσουμε επικριτικά για τους Πακιστανούς.

Και από όσο θυμάμαι δεν υπήρχε κανένα κόμμα που να μην καταδίκασε το περιστατικό, δεν υπήρχε κάποιος σώφρων άνθρωπος που να είπε καλώς έγινε αυτό που έγινε. Εδώ θα έπρεπε η Αριστερά σκεπτόμενη έξυπνα (ουπς.... my mistake έξυπνος και αριστερός στην ίδια πρόταση.... όπως φαίνεται δεν κολλάει και πολύ...) να καταδίκαζε άμεσα και απερίφραστα την πράξη αυτή προστατεύοντας με τη συμπεριφορά της και όλους όσους δεν είναι εγκληματίες. Αντίθετα μέσα από την όλη συμπεριφορά έδειξε το πόσο κοντόφθαλμη και ηλίθια είναι. Και φυσικά το πρόβλημα οξύνεται πολύ περισσότερο με την όλη συμπεριφορά του Αριστερού τύπου ο οποίος το συγκεκριμένο γεγονός το παρουσιάζει ως μη γενόμενο πρακτικά.

Αν θέλουμε να μας παίρνουν στα σοβαρά, ειδικά όταν έχουμε ξεσηκώσει το κόσμο για βιτριόλια στο πρόσωπο κομματικών μας στελεχών ή μη (ειδικά όταν έχουμε θέσει εαυτόν ως τιμητές της κοινωνίας), θα πρέπει/έπρεπε λοιπόν να καταδικάσουμε τη συγκεκριμένη συμπεριφορά. Και αναφέρω το βιτριόλι, γιατί μπορεί μεν η ιστορία του Κορκονέα - Γρηγορόπουλου να αφορά και ένα μέρος του κράτους οπότε ήταν επιβεβλημένη η παρέμβαση των κομμάτων, γιατί αυτά διοικούν την Αστυνομία ως Πολιτικοί Προϊστάμενοι, αλλά δεν μπορείς να ξεχωρίζεις εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου ανάλογα με το αν το θύμα είναι Πακιστανός ή Βουλγάρα μέλος του ΠΑΜΕ ή Ελληνίδα 15χρονή που έκανε τις διακοπές της ή αν ο θύτης είναι κάποιος άγνωστος (που θεωρείται a-priori ότι είναι βαλμένος από την εργοδοσία ανεξάρτητα αν ποτέ δεν βρέθηκε ο δράστης) κάποιος γνωστός (όργανο της τάξης), κάποιος Έλληνας (ο οποίος αυτόματα θα βαφτιστεί και Χρυσαυγίτης ώστε να ταιριάξει με την κοσμοθεωρία μας Χ.Α. = source of all evil) ή κάποιος αλλοδαπός.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Για ποιόν λόγο να με ενδιαφέρει;

---

…για να γνωρίζεις ποιον πρέπει να γ@μ#σεις, απλά πράγματα, εκτός εάν το παίζεις ‘λουλού’ η είσαι αρνησηματίας εκ πεποιθήσεως. Αυτό που γράφεις είναι μεγίστη μ@λ@κια, άσε που η παραποίηση της σημαίας μας στο αβαταρ σου με εξοργίζει.
Δεν δέχομαι την δημοκρατία στης εγγραφές σου?. όχι δεν δέχομαι την δημοκρατία σε άτομα σαν εσένα.
Antonis-team.

Άστον Αντώνη. Οταν δει ξυρισμενο κεφαλι δίπλα του θα την διορθώσει τη σημαια . Αλλά δε νομιζω ότι ειναι τοσο ηλιθιος να τη βγαζει εξω!

Κυματίζει υπερήφανα στη βίλα μου στη βόρεια Μύκονο.

Χωρίς την μπανάνα φυσικά!

Παντως εδω στην Ελλαδα εχουμε τη ταση να κανουμε τα ευκολα δυσκολα και τα δυσκολα δυσκολοτερα.
Αλήθεια σε ποια χωρα της Δύσης καλωσοριζουν τους λαθρομεταναστες και τους δημιουργουν προυποθεσεις παραμονης ?Εμεις μεχρι σημερα μονο σε 5αστερο ξενοδοχειο δε τους τοποθετησαμε. Αντι να δημιουργουμε αποτρεπτικες συνθηκες καναμε το αντιθετο μεχρι σημερα. Εαν τα κεντρα υποδοχης λειτουργησουν τελικα οπως πρεπει πιθανοτατα θα αποτρεψουν το πληθος των λαθραιων να επιλεγουν την Ελλαδα ως προορισμο τους. Περα απο αυτα ομως, δε πρεπει να μας διαφευγει οτι η παραμονη τους στην Ελλαδα δημιουργει μια δυσαρεστη διακριση εναντι ολων των πολιτων που κινουνται και διαμενουν νομιμα. Ας υποθεσουμε λοιπον οτι σε αστυνομικο ελεγχο μεχρι προσφατα ελεγχθουν ενας Ελληνας και ενας λαθρομεταναστης, ο πρωτος εχει ξεχασει τη ταυτοτητα στο σπιτι ο δευτερος δεν εχει καν εγγραφα ,ο πρωτος παει για εξακριβωση ο δευτερος συνεχιζε τη βολτα του. Αντε μετα να πεισειςτο πολιτη να κυκλοφορει με κτεο και ασφαλεια μεσουσης της κρισης οταν βλεπει τον οποιοδηποτε ανωνυμο , παρονομο, να σουλατσαρει σφυριζωντας αδιαφορα.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Χωρίς την μπανάνα φυσικά!

Χωρίς τη μπανάνα δεν την αναγνωρίζουν στους κύκλους μου.

Ο χρήστης chris palas έγραψε:
Ας υποθεσουμε λοιπον οτι σε αστυνομικο ελεγχο μεχρι προσφατα ελεγχθουν ενας Ελληνας και ενας λαθρομεταναστης, ο πρωτος εχει ξεχασει τη ταυτοτητα στο σπιτι ο δευτερος δεν εχει καν εγγραφα ,ο πρωτος παει για εξακριβωση ο δευτερος συνεχιζε τη βολτα του.

Αυτο παλι απο που βγαινει;

Δυνατοτητα της αστυνομιας να σε προσαγαγει .

Τωρα θυμήθηκα εναν πακιστανό εξω απο τον Βασιλόπουλο με ποδήλατο που την ωρα που με ειδε με την στολή μου κοιτούσε τον ουρανό κανοντας μεταβολή. Καθησα λιγο και τον κοιτούσα απο μεσα να δω τι θα κάνει. Απλά παρατηρούσε τις φορτοεκφορτώσεις των πελατών μήπως μπορέσει να κλέψει κάτι με την πρώτη ευκαιρία. Συνχρόνος κοιτούσε και την εισοδο έχοντας στο νου την έξοδό μου.
Κοίταξα στα ταμεια τους πελάτες να δω αν καταλαβαν ποιος ηταν εξω αλλά δεεεεεε. Λέω σε μια πωλήτρια να πάρει τηλ την αστυνομία ή να πει στον διευθυντή αλλά είπε ότι είχε δουλειά. Οι πελάτες ουτε που έδειξαν ενδιαφέρον και βιάζονταν να φύγουν. Χα... οκ . Τελικά εκανα εγω τηλ. Φυσικά δεν εγινε και τιποτα αφού με το που βγήκα έγινε καπνός. Ειναι σιγουρο ότι σε κάποιον inFiNiTy ή coupea θα μπει το βράδυ . Οι ανάγκες βλέπεις.

Τους κύκλους σου InFiNiTy τους ξέρω καλά . Ειναι ωσπου να την πάθουν .Και μάλιστα την παθαίνουν χοντρα.Δεν γινονται πολλές φορές αυτα σε τέτοιους κύκλους! Φυσικά μετά σιωπή!

Φίλε κουπέα η φρουρά μου των πακιστανών μπράβων με κάνει να κοιμάμαι τα βράδια πιο ήσυχος.

Άστα αυτά φίλε γιατί ειμαι μονιμος σε παρουσια στη Μυκονο και ξερω τι γίνεται. Οσο τους ταιζεις τοσο αυξανεται η πιθανοτητα να σε βρουν ανασκελα. Σε φαν λάχανο με τη σημαια και τη μπανάνα στο στόμα!

Δικιά μας κι'εσύ; Σου στέλνω pm για να μη χαλάμε το τόπικ.

Δικιά σας ! ... ....Οπως και να΄χει ειστε τα καλυτερα παιδιά ......Φυλάξου λέω!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Άστα αυτά φίλε γιατί ειμαι μονιμος σε παρουσια στη Μυκονο και ξερω τι γίνεται. Οσο τους ταιζεις τοσο αυξανεται η πιθανοτητα να σε βρουν ανασκελα. Σε φαν λάχανο με τη σημαια και τη μπανάνα στο στόμα!

+1

Μπορείς να έχεις πάμφθηνη προστασία.
Αλλά μόλις μάθουν πόσο χρήμα έχεις και που είναι, τελείωσες.

Ο χρήστης chris palas έγραψε:
Δυνατοτητα της αστυνομιας να σε προσαγαγει .

Το να αφησει τον εναν και να πιασει τον αλλον;

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Δυνατοτητα της αστυνομιας να σε προσαγαγει .

Το να αφησει τον εναν και να πιασει τον αλλον;

επειδή λόγω δουλειάς έχω φέρει αρκετές φορές την αστυνομία και πήρε μέσα διάφορα άτομα....αυτό που μου λένε κάθε φορά είναι ότι λόγω απουσίας στοιχείων τους κρατάνε κανα δίωρο στο τμήμα και μετά τους αφήνουν....
πρέπει να κάνεις μήνυση (για φθορά, κλοπή κλπ) με παράβολο (νομίζω 150€?) για να κρατηθεί για τα περαιτέρω....

εάν λχ εσύ έχεις κάποια παλιά απόφαση (την οποία εν τω μεταξύ έχεις εξοφλήσει) σε κρατούν αυτόφωρο μέχρι την επόμενη, για να φέρει κάποιος δικό σου την απόδειξη πληρωμής, αφού έχεις υποστεί την ταλαιπωρία της ζωής σου...

Ο χρήστης roman_k έγραψε:

Είμαι προετοιμασμένος.

***************************************8

Αγόρασες ak-47 και 3000 σφαίρες?

Δεν ξέρω ποιο είναι το ak-47.
Θα προτιμούσα μια Μπράουνικ, βαριά μεν αλλά δεν κλοτσάει. Και μπορείς άνετα στην βολή κατά βολή να μην ψάχνεις τον στόχο.
Η την σουπερ ποζε της Γουϊτζεστερ, κάνει και για γουρούνια μα και λαγούς, πρώτη στης ‘μπηχτές’!.
Μα και η Breda έχει απίθανο τσόκ + μακρύ σωλήνα….
Μα με της μ@λ@κιες των δυο σας πηδήξαμε το topic.
Και σίγουρα οι μετανάστες που κυρίως εκμεταλλεύεστε σαν γνήσια παράνομα λαμόγια, δεν είναι πουλάκια να τα σκοτώσουμε. Μα έχουν ‘πουλάκια’ και το διαπιστώνετε καθημερινά!. Σίγουρα ίσως αυτί είναι η αιτία που ο πιτσιρικάς με της βίλες και τους σωματοφύλακες κρέμασε στην σημαία την μπανάνα του, ένεκα πακιστανοί βεβαίως – βεβαίως……
Πάντως σίγουρα είναι πιτσιρικάς και δεν θυμάται, πριν από το 2000, την οικογένεια που έκλεψαν και ξεκλήρισαν το φιλιπινέζικο προσωπικό. Τετραμελής οικογένεια τα θύματα.
Όποτε ας το μάθει ο ‘μπανάνας’ εάν όπως κοκορεύεται είναι ‘λεφτατζής’…… δεν θα του έλεγα να φιλάει τα νώτα του……

Σίγουρα φίλοι κκ Mod, πρέπει να γνωρίζουν κάποιοι εδώ μέσα, ότι είναι πολύ ποιο εύκολο να είσαι δηκτικός και κακός και να βρίζεις, απ’ ότι να είσαι σοβαρός και τα το δοκούν ευγενής…..
Οπωσδήποτε δεν είναι δυνατόν στο συγκεκριμένο topic,που θίγει ένα θέμα που μας έχει βάλει φωτιά στα παντζάκια πανελλαδικά, να ανεχόμαστε μαϊμούδες, η ελεύθερους σκοπευτές της μ@λ@κι@ς of topic……
Φιλικά
Αντώνης

Διαμαρτύρεσαι για τα off-topic σε μία δημοσίευση όπου, στο θέμα για τους μετανάστες, εξηγείς τα υπερ και τα κατά διαφόρων τύπων όπλων [Mod]