Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Εχετε περιθωριο να γελατε μεχρι τις 17 του μηνα.
Απο κει και υστερα θα σας κοπει το γελιο ,ερχονται πολυ ασχημες εξεληξεις.

γεροντα εσυ?

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
@ c.dimou

Απανταω με βαση την αριθμηση σου,

2. Η θεωρητικη κουβεντα εχει νοημα για την αποσαφηνιση εννοιων ορισμων κλπ. οπως συζητουσαμε με τον Ναςς και τον εντι

3. Το προβλημα εδω δεν ειναι ο ελεγχος στα συνορα, κατι που με τις σημερινες κρατικες δομες δεν μπορουμε να αποφυγουμε. Το προβλημα που εστιαζω στο 4 ειναι οτι νομοι ενος κρατους επηρεαζουν κατα πολυ το φαινομενο, κα ιδιαιτερα οταν οι επιδοτησεις στους Αμερικανικους βαμβακοπαραγωγους ειναι στο επιπεδο του ΑΕΠ του Μαλι. Δλδ ζουμε πρωτογνωρες αντιφασεις.ΚΑΙ γιά αυτο θα βιωσουμε πρωτογνωρα μεταναστευτικα ρευματα.

4. Οχι, εδω μιλαμε και προσπαθουμε να ερμηνευσουμε τις μετακινησεις πληθυσμων στο παρον context, Και ο μονοπωλιακος καπιταλισμος διαφερει απο τον αποικιοκρατικο εμπορικο καπιταλισμο. Πρεπει κατατι γνωμη μου να μην απομονωσουμε το προβλημα μονο στην ελλαδα, ζουμε σημερα και εχουμε καποιες τεχνολογικες συνθηκες κ.ο.κ. Ηαναλυση ειναι σημαντικη για να καθορισουμε παραμετρους του προβληματος.

5. Δεν σε καταλαβαινω, δεν μιλησα για τις διακρατικες σχεσεις, αναφερομαι στην ανικανοτητα μετρων και τακτικων βιας για να λυσουν το προβλημα στα συνορα Μαροκου-Ισπανιας π.χ. ή τις τραγωδιες ανοικτα της λιβυης. Φυλαξε τα συνορα σου οσο θες, καντα δυτικη οχθη, τεξας δεν με αφορα στον βαθμο που τα θεωρω προβολες μιας κοινωνικης παθογενειας.

6. Εδω ειναι σημαντικο να σημειωσω οτι δεν μιλαω για τσιπακια. Μια καλη αναλυτικη εργασια, με χαρτογραφηση, συνεντευξεις θα σου εδινε μια εικονα, το ποσο real time θα ειναι εξαρταται απ οτην ταχυτητα επεξεργασιας κα ιεξαγωγης πορισματων.
   Εδω αλλοι μιλανε για 2 εκατομμυρια μεταναστες, και τα στοιχεια λιγο πολυ δειχνουν 750.000 και απο αυτους οι μισοι Αλβανοι που στην τελικη εχουν ειτε αφομειωθει ειτε φυγει. Μηπως τελικα το προβλημα διογκωνεται οχι απο τα νουμερα αλλα απο την εγκαταλειψη της Αθηνας απο τους ιδιους τους Αθηναιους??
   Εδω μεχρι να εχουμε σοβαρα στοιχεια μιλαμε και με εικασιες. Γι αυτο μια ανθρωπογεωγραφια εστο κεντρο ειναι πιο σημαντικη απο εκτακτα μετρα (ΙΜΟ)

7. Μεγαλη κουβεντα, η κριση ετσι κι αλλιως θα μηδενισει την περιουσια σου ετσι οπως τα εχεις κανει μικροαστε ελληνα.(οχι εσυ). Η μιξη φτωχων και πλουσιων ειναι δυνατη και η αξια γης πιστευω θα εξαρτηθει απο την δημοτικη μεριμνα για την διατηρηση δημοσιου χωρου μιας καποια ποιοτητας. Η Αττικη εχει γαμηθει τοσο πολυ απο τις αυθαιρεσιες του ελληνα μικροαστου και την επεκταση χωρις σχεδιο πολης που οι μεταναστες ειναι μια τριχα. Το θεμα θελει αναλυση σε βαθος.

8. Αστυνομευση καθαριοτητα πρεπει να επανιδρυθουν στο επιπεδο του δημου και της τοπικης κοινωνιας. Οργανωση-κατανομη πορων. Απο παραδειγματα γειτονιων στο Λονδινο η διαφορα ενος καθαρου δρομου με καλοβαμμενες διαγραμμισεις απο την μιζερια των σκουπιδιων ειναι τεραστια και δεν κοστιζει πολυ.

10-11. Εμ σορρυ αλλα εδω εχουμε να κανουμε με και την μαφια του μπομπολα και των μεγαλοεργολαβων, τα εχουμε ξαναγραψει. Αν αφηνεις το κεντρο εντεχνα να παρακμασει για να πανε για ψωνια ολοι στα mall δεν σου φταιει ο μενταναστης.Αν θες να λυσεις το προβλημα του κεντρου και εν μερη της μεταναστευσης πρεπει να δωσει κινητρα στο τυπο που ζει στην παλληνη να γυριζει στα Εξαρχια. Αν δεν γυριζει πληθυσμος στο κεντρο δεν κανουμε τιποτα.
Λεω και ξαναλεω, παρε επιχορηγηση 80% απο την Ευρωπαϊκη ενωση και φτιαξε την περιοχη του σταθμου Λαρισης συνδεσε με υπερταχεια με Θεσσαλονικη και μετα ελα να τα πουμε.
Οσο για το congestion charge, το αντιθετο, αν πρεπει να πληρωσεις ενα δυευρω για περασεις στο κεντρο τοτε απλα μενεις στο κεντρο και γλιτωνεις τη βενζινα, τα ρεστα παγωτο. Ειχα εργοδοτη οταν ημουν πιτσιρικας που πηγαινοερχοτανε καθημερινα απο την Ραφηνα (αν εχεις το θεο σου) που ειχε την βιλλαρα του, στο Καλλιμαρμαρο με το ML 350, ελεος και παλι ελεος, βαλτου ενα πενταευρο εισοδο στο κεντρο του πουστη, να δουμε για ποτε πουλαει την ημιπαρανομη βιλλα και αγοραζει λοφτ στο Μετς.

Η οικονομικη ασφυξια θα περασει λοιπον οταν τα λαμογια βαλουν και κανα φραγκο στο κεντρο, τοτε οι μεταναστες θα μεταφερουν τις δραστηριοτητες τους αλλου, και η εσωτερικη μεταναστευση μικρομεσαιων-αστων-μεταναστων θα δωσει την ευκαιρια στους δημους και στο κρατος να βαλει κανονες και να επενδυσει σε εργατικες κατοικιες κ.ο.κ.

Οι κατοικοι Π.Ψυχικου που τα λενε αυτα ειναι υποκριτες και μλκες. Εδω το προβλημα μας ειναι να ξαναζωντανεψουμε την πολη και με τους μεταναστες.Δυσκολο αλλα υπαρχουν εργαλεια.

12. Ναι το λεω ξεκαθαρα, εισαι μηχανικος και παιρνεις 1500 ευρω, αν σου εδινα 20% εκπτωση στην φορολογια σου στην περιπτωση που παραμεινεις στην Κυψελη, αν σου εδινα 30% επιχορηγηση για ανακατασκευη του διαμερισματος, αν σου εδινα τσαμπα Wi-fi προσβαση στο δημοτικο δικτυο? (και επιπλεον εχεις την πολυτελεια δωρεαν εισοδου στα μουσεια ως κατοικος του πιο παλιου δημου της Ευρωπης την πουτανα μου μεσα, βολτα στα παρκα και θεα την Ακροπολη απο την Πατησιων, τι αλλο θες ρε μαγκα,αντε μεινε στο Γερακα)

Τι θα εκανες θα εμενες ή θα επαιρνες στεγαστικο δανειο για να πληρωνεις μια ζωη και να μενεις με τους λυκους στην Αγ. Παρασκευη.
Τα λεφτα θα τα επαιρνα σαν δημος απο την σταδιακη αυξηση του πληυθσμου των μικροαστων(αυξηση του ΑΕΠ,ας πουμε, της κοινοτητας) στην περιοχη, (πιο πολλα μαγαζια, ΦΠΑ, δημοτικα τελη, σταθμευση κλπ.)

13.πονεμενο θεμα, νομιζω ομως οτι μπορει να δουλεψει ως τμημα της αναπτυξης της περιοχης του Ελαιωνα π.χ.
Ερωτηση πειτε μου αλλη πολη στην μεσογειο με πιο ωραιο παραθαλασσιο μετωπο?
Πειτε μου ντε... δεν υπαρχει σας το λεω εγω. Αν καποιος ποτε υλοποιησει ενα προγραμμα αναπτυξης αυτου του μετωπου, απο Δραπετσωνα μεχρι Βουλιαγμενη τοτε τυφλα να εχει η Βαρκελωνη, θα παραξεις τοσο μεγαλο πλουτο (σταδιακα) που το να κατασκευασεις μια νεα πολη στον Ελαιωνα θα ειναι βολτα στο παρκο.

Πρεπει να φτιαξουμε πρωτα μια money cow που λενε και στο Νταλας (Ελληνικο, παραλιακη ζωνη, Πειραιας, ιστορικο κεντρο) και απο αυτα να αντλησουμε κεφαλαια για την πολη και τους μεταναστες.
Αυτα επρεπε να τα κανουμε βεβαια πριν απο 10 χρονια οταν ειχαμε τα παντα ετοιμα(μικρη σχετικα αξια γης μεγαλη γαιοπροσοδος, διεθνης ευκολια αντλησης κεφαλαιων) αλλα ολοι ξερουμε τι ρεμουλα και ανοργανωσια επεσε.

14-15. νο κομεντ, περνας σε ενα πεδιο που διαφωνω καθετα, μια χαρα ειναι οι μαυρες και οι κιτρινες και οι πορτοκαλι. Ολα αυτα θα απαντηθουν απο την ιστορικη αναγκαιοτητα, μια χαρα μπασταρδη φυλη ειμαστε(οπως λες κι εσυ).

16 Το μεταναστευτικο επιμενω εχει διογκωθει και ανεξαρτητοποιηθει τεχνητα απο τα λοιπα προβληματα, εγω νομιζω οτι ειναι σαν τον κυβο του Ρουμπικ, μπορεις να λυσεις την μια πλευρα του κυβου αλλα ολες οι αλλες θα εχουν γινει πουτανα.

Σιγα σιγα ,ολα μαζι, οχι ενα ενα χώρια.

2. Κάθε αξιακό σύστημα εν δυνάμει θα μπορούσε να παράγει ένα καθόλα δίκαιο σύστημα διακυβέρνησης. Όμως εξωγενείς παράγοντες έχουν ως αποτέλεσμα να προκρίνεται ένα σύστημα έναντι των άλλων. Οι θεωρητικές συζητήσεις με διαφορετικά συστήματα αξιών έχουν ενδιαφέρον αλλά επί του πρακτέου μπορεί να έχουν ελάχιστη αξία ειδικά όταν απαιτούν να μεταβληθεί η κοινωνία με γοργούς ρυθμούς. Κάτι που εν τοις πράγμασι έχει αποδειχθεί πολλάκις ότι δεν γίνεται.

4+5+6. Δύο εντελώς άσχετα πράγματα μεταξύ τους. Το να μπλέξω επιδοτήσεις (που στόχο έχουν την διατήρηση του βιοτικού επιπέδου μίας τάξης του πληθυσμού που πλήττεται από την δυναμική που έχει η αγροτική παραγωγή σε φθηνότερες χώρες) με το δικαίωμα μίας χώρας να ελέγχει το τι μπαίνει και το τι βγαίνει από τα σύνορα της είναι ένα τρομακτικό νοητικό άλμα. Να υποθέσω ότι καθώς είμαστε unfair και δίνουμε επιδοτήσεις στους παραγωγούς αγροτικών προϊόντων θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι δεν επιτρέπουμε να αποκτήσουν πολλά λεφτά οι αγρότες των φτωχών χωρών με αποτέλεσμα να πρέπει να δεχτούμε αυτούς τους ανθρώπους στη χώρα μας. Λοιπόν, καθώς είσαι και λίγο μικρός να σου θυμίσω ότι πριν 30 έτη το εμπόριο αυτό ήταν πολύ πιο περιορισμένο. Μάλιστα αν ακολουθούσαμε την λογική της απομόνωσης της οικονομίας θα παράμενε το ίδιο κλειστό. Πόσο δύσκολο θα ήταν η ΕΕ να επιβάλλει δασμό 300% στα προϊόντα από το Μπαλί για να προστατεύσει τάχα τον φτωχό, Γερμανό-Γάλλο-Άγγλο-Ισπανό-Ιταλό-Πορτογάλο-Έλληνα αγρότη και να διατηρήσει την τιμή των προϊόντων κερδίζοντας;;; Καθόλου. Προτιμήθηκε όμως η λογική της ανάπτυξης τόσο εσωτερικά, με την επιδότηση της απερχόμενης γενεάς των αγροτών ώστε να μην αποκλειστούν που στόχο δεν είχε μόνον την εξασφάλιση του βιοτικού τους επιπέδου αλλά και τη μεταβολή της παραγωγής τους σε προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας ή ευπαθή προϊόντα τα οποία εν τοις πράγμασι δεν μπορούν να εισαχθούν (κάτι αντίστοιχο που έγινε και με τις όποιες παραγωγικές διαδικασίες και θα γίνεται πάντα καθώς η ανάπτυξη προϋποθέτει δυναμική) όσο και εξωτερικά δίνοντας πρόσβαση στον φτωχό αγρότη από τη Χιλή ή το Μπαγκλαντές να πουλήσει το προϊόν του σε μία μεγαλύτερη αγορά. Αμοιβαίο όφελος. Αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτό. Και δεν θέλω να εστιάσω σε αυτό. Το θέμα μας είναι ζήτημα Εθνικής Ασφάλειας και Δημόσιας Υγείας. Δεν είναι δυνατόν να έχεις έναν νόμο ο οποίος να επιτρέπει την είσοδο σε οποιονδήποτε υγιή και να εξαναγκάζει ένα κράτος να περιθάλπει τον κάθε ασθενή που επιβιώνει του ταξιδιού. Ποτέ στον κόσμο δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο ακόμα και σε χώρες με Σοσιαλιστική Κυβέρνηση που εφάρμοζαν την προστασία των συνόρων τους με το Kalashnikov. Τι θα ήταν λοιπόν αυτό που θα σταματούσε την εισροή όχι 1,700,000 μεταναστών αλλά 17,000,000 μεταναστών στη χώρα αν το δίκαιο σου επέτρεπε να δίνεται αυτόματα άδεια παραμονής και δικαίωμα εξόδου προς άλλες χώρες της ΕΕ;; Και βέβαια τι θα ήταν αυτό που θα απαγόρευε σε άλλες χώρες μέλη της ΕΕ να σε αποκλείσουν εν τοις πράγμασι (πόσο δύσκολο θα ήταν να ναρκοθετήσεις 3,000 χιλιόμετρα παραμεθορίου άλλωστε) από το τμήμα της Ελεύθερης μετακίνησης ανθρώπων όταν θα έχεις αλλάξει το νομοθετικό σου πλαίσιο το οποίο θα βρίσκεται σε αντίθεση με το Κοινοτικό;;; Και γιατί να έχω ένα σύστημα το οποίο να καταστρέφει κάθε ελπίδα ανάπτυξης και διαβίωσης με τη δική μου κουλτούρα εντάσσοντας ένα πλήθος ανθρώπων με εντελώς διαφορετικά αξιακά συστήματα, κόσμο που ως επί το πλείστον θεωρεί τη γυναίκα αντικείμενο του διαβόλου και εμάς άπιστους οι οποίοι θα πρέπει να σφαγιαστούν στο όνομα του Αλλάχ;;; Γιατί λοιπόν να επωμισθώ εγώ το βάρος αυτό και όχι αυτός που το προκάλεσε. Κοινώς αν θέλουν οι μετανάστες ας πάμε προς Αμερική μεριά ή απευθείας στη Γερμανία μέσα σε ψυγεία!! Δεν είναι δυνατόν επειδή έχω στείλει δύο σώματα μηχανικού που δουλειά τους είναι ως επί το πλείστον να φτιάχνουν γέφυρες και να επιδιορθώνουν υποδομές σε μία χώρα να κατατάσσομαι αυτόματα στον ίδιο παρανομαστή με τις ΗΠΑ και την Αγγλία;; Έλεος!!! Και αυτοί να ήταν πιο προσεκτικοί στις πολιτικές τους επιλογές. Και που ακούστηκε ότι επειδή θα συμβούν πρωτοφανή πράγματα θα πρέπει εμείς να φάμε το σκατό του οποιοδήποτε. Μήπως ποτέ εγώ μετανάστευσα λαθραίος σε άλλες χώρες και εν τοις πράγμασι τους ανάγκασα να με δεχτούν;;; Τα κουφάρια των Ελλήνων που έγιναν βορά των Καρχαριών του Ατλαντικού, αντικατοπτρίζονται μόνον στους Εκλογικούς καταλόγους. Γιατί η πλειοψηφία αυτών που σήμερα ακόμα βρίσκονται στους εκλογικούς καταλόγους είναι άνθρωποι που τα ίχνη τους χάθηκαν στη προσπάθεια τους να βρουν ένα καλύτερο μέλλον. Και δεν είναι δυνατόν, όταν για να μεταναστεύσω εγώ να δέχομαι μία σειρά από ελέγχους και να μου δίνεται άδεια μόνον αν αυτό που προσφέρω το έχει ανάγκη η άλλη χώρα και από την άλλη να αποδέχομαι να έρχεται ο κάθε κατατρεγμένος εδώ. Και μάλιστα να προκαλώ με την πολιτική μου το θάνατο του 1/3 αυτών που τελικά καταφτάνουν στη χώρα μας μέσα από ένα ταξίδι που ωφελείται όλο το κύκλωμα σωματο-εμπορίας. Όχι κατά τη γνώμη μου το παιγνιδάκι αυτό δεν πρέπει και δεν μπορώ να το παίξω. Θα πράξω το καλύτερο δυνατό ώστε να μην αφήσω κανέναν να μπει στη χώρα χωρίς να το ξέρω εγώ. Και εννοείται ότι ο κάθε λαθραίος θα πρέπει να σταλεί στην πατρίδα του με ταχείες διαδικασίες και με το κόστος να το επωμίζεται η χώρα του. Τα κράτη είναι οντότητες που στόχο έχουν να εξασφαλίσουν την ευμάρεια των πολιτών τους. Όχι να εξασφαλίσουν τον οποιοδήποτε αναξιοπαθή. The end.

7. Πριν από 35 χρόνια, στη Θεσσαλία υπήρχαν ακόμα τα λεγόμενα χωριά νομάδες. Τα ορεινά χωρία της Καρδίτσας το φθινόπωρο κατέβαιναν στην πεδινή Καρδίτσα για να μαζέψουν το βαμβάκι. Οικογένειες ολόκληρες την μία εβδομάδα ήταν στο Φύλλο, την άλλη στον Παλαμά, την Τρίτη στη Ματαράγκα, την Τέταρτη στην Κυψέλη και την Πέμπτη σε κάποιο χωριό του Νομού Τρικάλων. Η στατική καταγραφή έχει λογική για άτομα με μόνιμη κατοικία. Δεν μπορεί εν τοις πράγμασι να εξυπηρετήσει κανένα σχέδιο όταν έχεις ένα τμήμα του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται σε συνεχή κίνηση λόγω οικονομικών λόγων. Οπότε περιμένω με ποιον τρόπο θα καταγράφεις το που βρίσκονται. Θα επιβάλεις να δηλώνουν το που ήταν και που είναι σε ένα αστυνομικό τμήμα;;; Πόσο Δημοκρατικό είναι αυτό;; Και γιατί μόνον στους μετανάστες και όχι και στους ντόπιους;;; Και πως θα ελέγξεις τον πλούτο που θα παράγουν και θα τον φορολογήσεις δίκαια;;; Γιατί αυτοί οι άνθρωποι που θα έχουν δικαίωμα να κινούνται ελεύθερα από το ένα σημείο στο άλλο να μην προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε μία πολύ ανταγωνιστική τιμή ώστε να προτιμούνται;;; Αφού έτσι και αλλιώς θα έχουν τζάμπα Ιατρική περίθαλψη (μετανάστες είναι μην το ξεχνάμε) και βέβαια δεν νοιάζονται να πάρουν σύνταξη. Λεφτά θέλουν να γυρίσουν στην πατρίδα τους πλούσιοι. Και μετά τον ντόπιο τι θα τον κάνεις;;; Με τι λεφτά θα του προσφέρεις αυτά που προσφέρεις στον Μετανάστη. Υπόψη, ότι οι άνθρωποι δεν είναι κακοί, αλλά το συμφέρον τους δεν μπορούν να το παραβλέψουν. Εννοείται ότι θα επιλέξουν να δώσουν 20€ μαύρα από 40€ λευκά. Τι θα κάνεις;; Θα φτιάξεις ελεγκτικούς μηχανισμούς;; Που θα απαρτίζονται από ποιους;;; Από αυτούς που θα έχουν κάθε συμφέρον έναντι 5€ το κεφάλι (ώστε 20+5 80€ την ημέρα) και να πληρώνει 30€. Ωραίος κόσμος αγγελικά πλασμένος) όπως και οι όμοιοι του. Αν δεν καθαρίσει ο τόπος στο κέντρο και δεν επανέλθουν οι συνθήκες σε αυτό που ήταν 20~30 χρόνια πριν, δεν υπάρχει η δυνατότητα μετά από 10 έτη όταν θα έχεις κάνει και τις απαραίτητες επεμβάσεις να έρθει κανείς εκεί. Με τα ΜΜΜ σήμερα είτε μένεις στον Χολαργό είτε μένεις στην Κυψέλη το ένα και αυτό είναι. Μάλιστα αν μένεις στο Χολαργό ή στου Παπάγου είναι πιο κοντά το κέντρο μέσω του Μετρό. Οπότε καθάρισε κράτος την περιοχή, εξασφάλισε συνθήκες νομου και τάξης και μετά περίμενε να έρθουν αυτοί που θα το επιλέξουν. Με ευχολόγια... καληνύχτα. Τα περί congestion charge είναι μετά συγχωρήσεως τρίχες κατσαρές. Το Λονδίνο με ένα κέντρο στο οποίο οι κάμερες είναι πιο πολλές από τους κατοίκους και με μία αστυνόμευση που θα τη ζήλευε και το Fort Nox προσφέρει στον μέσο επιχειρηματία τις συνθήκες να δουλέψει και είναι διατεθιμένος να πληρώσει και 60 λίρες το μήνα για αυτό. Congestion charge σε μία περιοχή που το 90% του πληθυσμού της θα ζει από την πρόνοια θα έχει ως αποτέλεσμα την γκετοποίηση της. Κανείς δεν θέλει να πάει anyway. Και για τον Εργοδότη σου. Αντί να του ζητάς 5€ για να μπει στην Αθήνα (σιγά ρε.... και μην του ζητήσεις και 10€ εδώ δεν ζητάς λεφτά από αυτόν που μπαίνει απρόσκλητος στα σύνορα σου και θα ζητάς από τον πολίτη σου χρήματα.... τι σχιζοφρένεια είναι αυτή;; πως συνάδει το ένα με το άλλο;;;) θα έπρεπε να του κατεδαφίσεις το παράνομο που είχε. Τότε θα το συζητάγαμε. Αλλά αντ' αυτού και γνωρίζοντας ότι έτσι θα έπρεπε να ξεσπιτώσεις σχεδόν το σύνολο του εργατικού πληθυσμού από ορισμένες περιοχές, να έρθεις σε άμεση σύγκρουση με τους Αθίγγανους και να προκαλέσεις αυτόματες υπεραξίες στο κέντρο της Αθήνας (που δεν είναι καθόλου παράνομα χτισμένο) στο όνομα της προστασίας των αδυνάτων επιτρέποντας στον εργάτη να χτίσει βράδυ κάτι το παράνομο, επέτρεψες και στον μεγαλό-αστό να χτίσει ότι θέλει όπου θέλει. Εμ δεν μπορείς από τη μία να κάνεις επιτροπές προστασίας των παρανομούντων όταν αυτοί είναι φτωχοί αλλά να απαιτείς από τους άλλους να είναι νόμιμοι. Δεν μπορείς να είσαι και με τον χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα. Δεν γίνεται.

8. Εεεειιιι. Τις απαλλαγές που υπήρχαν για χρόνια αν δήλωνες έδρα περιοχή με κάτω από 5000 κατοίκους τις γνωρίζεις;;; Μειωμένος ΦΠΑ κ.λπ κ.λπ κ.λπ. Τι επέτυχαν. Τίποτα. Μία περιοχή ελκύει δραστηριότητες. Είναι αδύνατο να το αλλάξεις αυτό με μέτρα φορολόγησης και μόνον. Αν δεν υπάρχουν υποδομές και κουλτούρα δεν γίνεται. Η Silicon Valley είναι αυτό που είναι όχι γιατί επιδοτήθηκε αλλά γιατί βρήκε έτοιμες τις υποδομές και βρήκε και στη νέα αγορά. Έτσι γινόντουσαν, γίνονται και θα γίνονται τα πράγματα. Το κράτος μπορεί να εξασφαλίσει καλύτερες συνθήκες σε υποβαθμισμένες περιοχές, μπορεί να πετύχει κάπου ανάπτυξη αλλά δεν μπορεί να επιβάλλει ανάπτυξη σε μία περιοχή σώνει και καλά. Η κοινωνία δεν δουλεύει με στεγανά και δεν είναι αιτιοκρατική όχι γιατί αποτελείται από παίχτες που δεν έχουν λογική αλλά γιατί μέσω των δυναμικών αλληλεπιδράσεων και των τυχαίων παραγόντων οι παίχτες αλλάζουν συνεχώς στρατηγική. Σε παγκόσμιο επίπεδο ναι μπορείς να ορίσεις πολιτικές που να προάγουν το Α ή το Β. Το που όμως τοπικά θα αναπτυχθεί αυτό είναι ένα θέμα που δεν μπορείς να το προβλέψεις. Και όσο εστιάζεις στο άτομο τόσο τα φαινόμενα 'κβαντοποιούνται' και η 'αποσυμφώνηση' γίνεται και πιο αδύνατη. Κοινώς όλο και περισσότερο αντιμετωπίζεις αδυναμία να καθορίσεις επακριβώς ποιες είναι οι σκέψεις και οι ιδέες (δες το όπως η αρχή της απροσδιοριστίας) και τόσο πιο πολύ οι επιρροή του ενός μεταβάλει τη συμπεριφορά της ομάδας (μικρότερες ομάδες...). Η επιβολή μέσω μία Κομούνας των πολιτικών δεν επέτυχε ποτέ γιατί από τη φύση του, οι κοινωνίες δεν είναι στρατοκρατούμενες και δεν μπορείς να λες... σήμερα σύντροφοι καλλιεργούμε πατάτες αύριο καρπούζια.. Δεν γίνεται. Αξιακά μπορεί και να δούλευε, αλλά όχι στο ζώο του σήμερα που λέγεται άνθρωπος. Το τσάμπα Wi-Fi δεν μου λέει τίποτα όπως και η έκπτωση αν νιώθω ότι ανά πάσα στιγμή κάποιος θα μου επιτεθεί για να μου κλέψει το σταυρό που φορώ (συνέβη στη μάνα μου πρόσφατα στο Μετς, όπου ο τυπάς** της άρπαξε το σταυρουδάκι από το λαιμό και της πήρε και την τσάντα..... χάσαμε 30€ και το βαφτιστικό της σταυρουδάκι και η Αστυνομία μας πέταξε με μία απλή μήνυση κατ' αγνώστων καθώς όπως είπε και ο Αξιωματικός Υπηρεσίας... κυρία μου έχουμε 3 βιασμούς, 1 ληστεία σε τράπεζα με τραυματία και 1 φόνο σήμερα.... το δικό σας πρόβλημα δεν θα λάβει προτεραιότητα γιατί τα εγκλήματα κατά ζωής προηγούνται....). Οπότε χέστηκα για τα υλικά αγαθά. Για το λόγο αυτό παρόλο που μεγάλωσα στο κέντρο ψάχνω σπίτι στα προάστια. Δεν γίνεται. Δεν μπορώ να έχω τους ανθρώπους που αγαπώ να κινδυνεύουν. Και αυτή η ανησυχία χωρίς αστυνόμευση και επιβολή της τάξης δεν πρόκειται να σβήσει. As simple as that.

** Τώρα αν σου πω ότι ήταν Πακιστανός ο τυπάς θα με πιστέψεις ή θα με θεωρήσεις προβοκάτορα;;;;

13. Money cow.... Μάλλον immigrants magnet θα έλεγα. Η Money cow είναι μια περιοχή με φυσικό κάλλος και ασφάλεια. Δεν πιστεύω ότι ο μέσος Γερμανός ή Ιταλός θα αποφασίσει να κάνει τις διακοπές του με χιλιάδες ζητιάνους έξω από τις περιοχές που θα είναι;;; Το έχω ζήσει στη Βαρκελώνη το 1992 (που να ήξερα ο καψερός ότι αυτά που θα έβλεπα εκεί θα ήταν το 2012 το 1/10 αυτών που βλέπω σήμερα) και εμένα ως τουρίστα με προκάλεσε απέχθεια. Και με τι λεφτά και με τι όρους θα πείσεις την ιδιωτική πρωτοβουλία να παράγει;;; Τα funds δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Και ακτές σαν την δική μας ένας σωρός στη Μεσόγειο.

αυτό...

αυτό

και αυτό

είναι μόνον μία περιοχή....

όπως και αυτό...

αυτό

και αυτό...

και όσο να νομίζουμε ότι η Δραπετσώνα θα γίνει το νέο Μονακό....

αυτό δεν το έχει....

ούτε αυτό

ούτε και αυτό..

14+15. Νο comment. To τι είσαι δεν καθορίζεται από τα γονίδια ή από το αν πριν από 500 χρόνια η προ-προ-προ-προ-προ-γιαγιά σου έκανε ένα κοφινάτο με τον Άραβα/Νορμανδό/Βενετό/Τούρκο/Φράνκο/Καταλανό κατακτητή αλλά με το πως αισθάνεσαι μέσα σου. Και με το ποια παιδεία ενστερνίζεσαι. Τα Λιακοπουλος στυλ τσιτάτα του περιούσιου λαού, ο ιδιότυπος αριανισμός του καραγκιόζη Έλληνα δεν είναι δικαιολογία για τον κοινωνικό/πολιτισμικό του θάνατο. Γιατί μπορεί να μας εκφράζει αυτό....

(υπεύθυνος προπαγάνδας ΣΥΡΙΖΑ για τα έτη 2007 and beyond)

αλλά έχουμε και αυτό...

και μπορεί να έχουμε και αυτό

αλλά έχουμε και αυτούς

γιατί μεν υπάρχουν και αυτοί...

και αυτοί...

αλλά υπάρχουν και αυτός

και αυτός

και αυτός

Η απόρριψη συλλήβδην ενός λαού είναι το ίδιο κακή με την απόλυτη θεοποίηση του.

16. Ο κύβος του ρουμπικ είναι ένα πρόβλημα με γνωστή λύση απολύτως ελεγχόμενο και εντελώς αιτιοκρατικό

http://ludusmentis.blogspot.gr/2012/04/rubik-3x3.html

Το πως είναι δυνατόν να χρησιμοποιείς ένα πρόβλημα που δεν εμπεριέχει υποκειμενικότητα για να περιγράψεις τα κοινωνικά δρώμενα δεν το καταλαβαίνω. Εννοείται ότι το μεταναστευτικό από μόνο του δεν θα λύσει όλα τα προβλήματα. Αλλά από την άλλη η λύση του θα αποτελέσει το κομματάκι του ντόμινο που θα δώσει δυναμική να λυθούν και τα άλλα προβλήματα. Όσο εθελοτυφλούμε και θεωρούμε ότι με το να χαϊδεύουμε τα αυτάκια μας, με δοξασίες περί ανθρωπισμού, απομονώνουμε τμήμα της κοινωνίας, τόσο θα βλέπουμε την Χ.Α. να ανεβάζει ποσοστά και επιρροή. Γιατί δεν υπάρχει τίποτα πιο επικίνδυνο για ένα κοπάδι από το ζώο που εκδιώχθηκε. Και το αυγό του φιδιού εκκολάφθηκε από τις Αριστερές Κλώσες που σαν καλές κοτούλες με το ειδικό τους βάρος το εξέθρεψαν. Προς ικανοποίηση της ανάγκης τους να υπάρξει αντίδραση ώστε να αιτιολογήσουν την ύπαρξη τους;;; Λόγω βλακείας;; Και στην μία περίπτωση και στην άλλη όμως κάποια στιγμή θα πρέπει οι κύριοι κύριοι της Αριστεράς που κατηγορούσαν τον καθένα που τολμούσε να μιλήσει για τα προβλήματα συμβίωσης με τους αλλοδαπούς στον Άγιο Παντελεήμονα και αλλού ως Φασίστα, θα πρέπει να αναλάβουν την ευθύνη και του αποτελέσματος. Και καθώς η Χ.Α. είναι ένα κόμμα με στρατιωτική πειθαρχία και με όρκους πίστης που δύσκολα σπάνε και με μία μασονικού σχεδόν τύπου οργάνωση και αλληλοβοήθεια είναι εδώ για να μείνει και θα μείνει. Και τα κοινά της Ελληνικής Δημοκρατίας του σήμερα (2012) με τη Δημοκρατία της Βαϊμάρης το 1920 είναι πολλά ... πάρα πολλά... και μπορεί να μην αιματοκυλίσουμε την Ευρώπη... αλλά το να αυτοκαταστραφούμε το βλέπω πολύ εύκολο.

Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:

Εχετε περιθωριο να γελατε μεχρι τις 17 του μηνα.
Απο κει και υστερα θα σας κοπει το γελιο ,ερχονται πολυ ασχημες εξεληξεις.

Tι θα γινει μετα δηλαδη;

Η 21η Δεκεμβρίου του 2012 είναι ΚΟΝΤΑ...Κοντά...κοντά...

Προφανως δεν βιωνεις ασχημες καταστασεις .
Σε λιγο καιρο που θα χρεοκωπησουμε και θα επιστρεψουμε στην δραχμη ,θα παψετε να χαχανιζετε.

Μπιλ σου απαντησα στο υπογραμισμενο.

Οποιος ειχε κανει τη καβατζα του χρονια δε νομιζω να εχει προβλημα.Επισης ο Τσιπρας οτι λεει μετα ξελεει οποτε αστον να λεει οτι θελει δραχμη δε προκειται να δεις....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
2. Κάθε αξιακό σύστημα εν δυνάμει θα μπορούσε να παράγει ένα καθόλα δίκαιο σύστημα διακυβέρνησης.

Σε καμια περιπτωση, εθελοτυφλουμε? Το αξιακο συστημα για παραδειγμα της φεουδαρχιας ειναι de jure αδικο, το αξιακο συστημα του μονοπωλιακου καπιταλισμου σε συνδυασμο με την αστικη δημοκρατια ειναι de facto αδικο.

μπορεί να έχουν ελάχιστη αξία ειδικά όταν απαιτούν να μεταβληθεί η κοινωνία με γοργούς ρυθμούς. Κάτι που εν τοις πράγμασι έχει αποδειχθεί πολλάκις ότι δεν γίνεται.

Οχι, και μονο την γαλλικη επανασταση να παρεις, βλεπεις οτι γινεται και παραγινεται,(για περι σοβιετ που θα μου πεις) επειδη αποτυχαμε μια φορα θα σταματησουμε την προσπαθεια, ποτε των ποτων, στην δουλεια σου ετσι κανεις? Γιατι τοτε ως πολιτης?

4-5-6. Δεν τα μπερδευω λεω κατι πολυ απλο, το ζητημα της μεταναστευσης εχει τις ριζες του στην εκμεταλλευση των ισχυρων απ οτους αδυναμους._ ΚΑΙ οχι μονο με τα οπλα, αλλα περισσοτερο με τις πολιτικες εξυπηρετησης της ντοπιας βιομηχανιας.

Λες, > Να υποθέσω ότι καθώς είμαστε unfair και δίνουμε επιδοτήσεις στους παραγωγούς αγροτικών προϊόντων θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι δεν επιτρέπουμε να αποκτήσουν πολλά λεφτά οι αγρότες των φτωχών χωρών με αποτέλεσμα να πρέπει να δεχτούμε αυτούς τους ανθρώπους στη χώρα μας.

Οχι, λεω οτι ειναι αποτελεσμα των πολιτικων σου, η αποφαση αποδοχης των μεταναστων γινεται γιατι ειναι δυσκολο στο συνταγμα σου να γραφεις περι ελευθεριας αλληλεγγυης κλπ. αλλα παραλληλα να ναρκωθετεις με (κατα προσωπικου φανταζομαι) τα συνορα σου. Οχι οτι δεν το κανουμε σαν δυτικα κρατη αλλα φτανουμε στα ορια της διαχειρησιμης υποκρισιας, οπως και με τους βομβαρδισους για ανθρωπιστικους λογους.

Προτιμήθηκε όμως η λογική της ανάπτυξης τόσο εσωτερικά, με την επιδότηση της απερχόμενης γενεάς των αγροτών ώστε να μην αποκλειστούν που στόχο δεν είχε μόνον την εξασφάλιση του βιοτικού τους επιπέδου αλλά και τη μεταβολή της παραγωγής τους σε προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας ή ευπαθή προϊόντα τα οποία εν τοις πράγμασι δεν μπορούν να εισαχθούν (κάτι αντίστοιχο που έγινε και με τις όποιες παραγωγικές διαδικασίες και θα γίνεται πάντα καθώς η ανάπτυξη προϋποθέτει δυναμική) όσο και εξωτερικά δίνοντας πρόσβαση στον φτωχό αγρότη από τη Χιλή ή το Μπαγκλαντές να πουλήσει το προϊόν του σε μία μεγαλύτερη αγορά. Αμοιβαίο όφελος.

Μα δεν εγινε οπως τα λες, Το διακρατικο εμπριο ποτε δεν εμεινε απολυτα ελευθερο, δασμους 300% δεν εβαλε μιας κα ιτο μοντελο της παγκοσμιοποησης δεν θελει τετοιου ειδους πνιχτες, οχι παντου βεβαια οπως ξερουμε απο το σηριαλ με τον χαλυβα στις ΗΠΑ. Αρκουνται στην επιθετικη αγορα γης σε χωρες της Αφρικης, στην διαχειρηση του ορυκτου πλουτου μεσω πολυεθνικων και στην κυριαρχια μονοκαλλιεργειων για την ικανοποιηση της ζητησης σε φθηνα αγροτικα προϊοντα στην εσπερια.

Αλλα απο ολο αυτο το μπαχαλα την πατησανε και οι ευρωπαιοι αγροτες και οι Αφρικανοι. Οι μεν γιατι χασανε την ανταγωνιστικοτητα τους οι δε γιατι η παραγωγη δεν τους επιτρεπει καμια στοιχειωδη αυταρκεια. Αν π.χ. δεν αγορασουν τα τριανταφυλλα στο Λονδινο, ο κενυατης τ θα κανει θα τα φαει?

Εχουμε δλδ μια πρωτοφανη σχεση εξαρτησης! Αρα επιτρεψε μου μικρος ξε μικρος να εχω τις αμφιβολιες μου για το πως το συστημα αποδιδει αμοιβαια οφελη.

Και που ακούστηκε ότι επειδή θα συμβούν πρωτοφανή πράγματα θα πρέπει εμείς να φάμε το σκατό του οποιοδήποτε. Μήπως ποτέ εγώ μετανάστευσα λαθραίος σε άλλες χώρες και εν τοις πράγμασι τους ανάγκασα να με δεχτούν;;;

Μα δεν το ξερεις το ανεκδοτο οποτε μαλωνουν τα βουβαλια την πληρωνουν τα βατραχια? Που ειναι το περιεργο? Προβαλλεις την ηθικη που διαπνεει στις διαπροσωπικeς σου σχεσεις με την παγκοσμια οικονομια??? Που ζεις?

Εισαι ως χωρα μεσα στην ζωνη των οχυρωμενων κρατων(πολυ ωραιος χαρτης που εχει ανεβει στο φορουμ), εχεις κατα κεφαλην εισοδημα 10 φορες αυτο του Ινδου? ε τελος σε πηρε η μπαλα.Εμεις λεμε ποσο υποκριτικο ειναι να μιλαμε για τιμιοτητα αλληλλεγγυη κλπ. μεσα στον κυκλο των οχυρωμενων και να πυροβολουμε τους απ εξω, ε δεν μπορει να σταθει για πολυ μαι τετοια κατασταση, γιατι θα οδηγησει ειτε στον πολεμο ειτε στον εκφυλισμο της δημοκρατιας.

Τα κράτη είναι οντότητες που στόχο έχουν να εξασφαλίσουν την ευμάρεια των πολιτών τους. Όχι να εξασφαλίσουν τον οποιοδήποτε αναξιοπαθή. The end.

ΠΟΥ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑΤΟ ΚΑΝΕΙ. καλως ή κακως, (κακως για μενα) αυτονομια γιοκ, τελος , φινιτο, αντιος, καπουτ. Εδω εχεις γινει το πρεζακι της ευρωπης και το τραπεζικο σου συστημα εξαρταται απο επενδυτικα founds και εσυ θες να το παιξεις αυτονομος και γαμαω στους μεταναστες... βρηκαμε τους ταλαιπωρους να αδεισουμε γεμιστηρες, αν ησουν μαγκας να αδειζες τον γεμιστηρα στον Ακερμαν.

7. τι να υποθεσω απο την απαντηση σου, οτι θεωρεις αδυνατη την καταγραφη και αναλυση του προβληματος για 300.000 μαυριδερους αλλοδαπους, επειδη ειμαστε για το πεος?? Ε τοτε το προβλημα μας δεν οι αλλοδαποι αλλα εμεις που δεν εχουμε κατασκευασει εδω και 200 χρονια μια γραφειοκρατια της προκοπης. Αν δεν μπορουμε να κανουμε ουτε αυτο, ε τοτε οκ εχεις δικιο ειμαστε τοσο μλκες που καλυτερα να σκοτωσουμε οτι μετανστες βρουμε και μετα να αυτοκτονησουμε. Ειναι η μοναδικη λυση που νομιζω ταιριαζει στο αξιακο σου συστημα χωρις να γινεις ουτε για δευτερολεπτο υποκριτης.

8. ειμαστε οφφτοπικ ανα αναλυσουμε το θεμα εδω, δεν θελω να μας κουρασω αλλα υπαρχει καλη βιβλιογραφια για το γιατι εγινε η Αττικη μπουρδελο και σε αυτο δεν φταινε οιπροοδευτικοι αλλα ο Καραμανλης και οι καργα συντηρητικοι.Ο τομεας της πολεοδομιας χωροταξιας του ΕΜΠ ειναι φουλ απο μελετες, και σε πληροφορω οτι δεν ειναι νομοθετικο το προβλημα.(κατα 99%)

Youtube Video

Εδω εξηγει τι εγινε σε παγκοσμιο επιπεδο, κατι αντιστοιχο και στην Αθηνα, ως προς τις επιδιωξεις οχι ως προς την τακτικη.

9.Το θεμα ειναι να δωσεις κινητρα για δυο πραγματα
α) να περιορισεις την υπερσυγκεντρωση μεταναστων
β)την επαναφορα των κατοικων στο κεντρο.

Για το α) Το αστικο κρατος οταν θελει βρισκει τροπους να προστατεψει ή εξυγειανει περιοχες, πρεπει λοιπον να μειωσει τους συσχετισμους αλλοδαπων-ελληνων σε ανεκτα επιπεδα μεσα στο κεντρο της πολης. Δυστυχως λογο των παραπανω, το κοινωνικο-γεωγραφικο vacuum στην Αθηνα ειναι το κεντρο της, οπως καταλαβαινεις το κεντρο ειχε ΗΔΗ τις συνθηκες που θα το οδηγησουν να γινει ο υπονομος της πολης. Οι μεταναστς πληρωσαν απλα το κενο.

Με βαση λοιπον αυτη τη παραδοχη εχω προσπαθω να ανατρεψω τους λογους που οδηγησαν το κεντρο στην κατασταση αυτη.
Θα μου πεις αντε και αφυγαν απο το κεντρο που θα πανε? Δεν ειναι ομως η λυση το πογκρομ απο το κεντρο, αλλα η συκγρατημενη αυξηση της υπεραξιας της γης θα εκτοπισει μερος αυτων, εκει πρεπει το κρατος να αναστρεψει μια ολοκληρωτικη πορεια εκκαθαρισης, γιατι πολυ απλα θα μετατοπισει το προβλημα, δεν θα το λυσει, κι εκει εχουμε το δυσκολο μερος της στρατηγικης μας

Πρεπει δλδ οι μεταναστες να μεινουν στο κεντρο-αποκεντρο σε μεγαλο βαθμο, ετσι ωστε να δουλεψει η πολη ως πυκνωτης, Εκει κολλλαει και η προταση για τον ελαιωνα. Αν εχεις ενα κεντρο με 1.000.000 ελληνες και 250.000 αλλοδαπους παλευεται η κατασταση αν ομως ειναι 500.000 αλλοδαποι με 150.000 ελληνες και 3.000.000 να κοιτανε γυρω γυρω, το πουλο.

Τα περί congestion charge είναι μετά συγχωρήσεως τρίχες κατσαρές. Το Λονδίνο με ένα κέντρο στο οποίο οι κάμερες είναι πιο πολλές από τους κατοίκους και με μία αστυνόμευση που θα τη ζήλευε και το Fort Nox προσφέρει στον μέσο επιχειρηματία τις συνθήκες να δουλέψει και είναι διατεθιμένος να πληρώσει και 60 λίρες το μήνα για αυτό. Congestion charge σε μία περιοχή που το 90% του πληθυσμού της θα ζει από την πρόνοια θα έχει ως αποτέλεσμα την γκετοποίηση της.

Οχι, το Λονδινο με αυτον τον τροπο προστατευει το κεντρο, οι ακριβες περιοχες ειναι στο κεντρο, δεν εφυγαν οι πλουσιοι να πανε στην αντιστοιχη εκαλη μαρουσι κηφισια κλπ. Αυτο λεω, οχι να βγαλεις λεφτα απο τον μλκα που πηγαινοερχεται αλλα να δωσει ισχυρο κινητρο να κατσει στα αυγα του. Ας ανοιξει γραφειο στη Ραφηνα να μην πατησει ανθρωπος το ποδι του οχι πισω απο το Ζαππειο. Δωξα το Θεο τοσο χωρο εχουμε, ας πυκνωσουμε το κεντρο να σωσουμε την Αττικη (οτι εχει απομεινει). Ο μεταναστης θα ξαναγινει μειοψηφια και game over.

αι η δήμευση της περιουσίας απαγορεύεται από το Σύνταγμα. Οπότε οι αναλύσεις εδώ περιττεύουν. Η ως σήμερα κατάσταση του Λεκανοπεδίου, δεν νομιμοποιεί κανέναν στο να την μετατρέψει σε μια χαβούζα ψυχών. Έλεος

Ισα ισα η μεχρι τωρα κατασταση στο Λεκανοπεδιο ειναι αυτη που νομιμοποιει την μετατροπη της Αθηνας σε χωματερη. Και μην φοβασαι δεν θελουμε την περιουσια των αστων, ας παρουμε πρωτα της εκκλησιας και της εθνικης τραπεζας και καντε οτι θελετε μας φτανουν για το restart. Οσο για το συνταγμα σιγα τα ωα, εδω-κι εσυ αναμεσα- προετρεπαν να βαραμε στο ψαχνο απο τα φουσκωτα του λιμενικου για να ' τους γινει μαθημα'. Στις δημευσεις ομως για το καλο της χωρας ολοι κανουμε την παπια.

13. εδω επεσες ομως εξω, δεν υπαρχει και στο υπογραφω αντιστοιχης ομορφιας ΑΣΤΙΚΟ,ΑΣΤΙΚΟ,ΑΣΤΙΚΟ παραλιακο μετωπο σε μητροπολιτικη περιοχη 4.000.000 κατοικων που να χτυπατε τον κωλο σας κατω. Αν δεις το απλωμα των ακρογιαλιων και την ομορφια τους στο ευρος ολου του νοτιο παραλιακου μετωπου θα κλαις 2 μερονυχτα με μαυρο δακρυ, ναι εκει που εχουμε βαλει παραλιακη λεωφορο επιπεδου Καρακας, που ειναι μπατε σκυλοι αλεστε, που δεν υπαρχει προσβαση κατα μηκος για τους κατοικους, που εναι κατατεμαχισμενο κλπ. Πες μου ποσα μετρα μπορεις να περπατησεις χωρις να πρεπει να παρακαμψεις συμρατοπλεγματα ημπαρανομες εγκταστασεις και ιδιωτικοποιησεις του μετωπου, ποσα 400 μετρα? 500?

Αμα δεν κανεις εκει money cow, σου φταινε οι μετανστες για την καταντια της πολης?

Μου συγκρινεις το Μονακο, την πιο ασχημη κωμοπολη της γαλλικης ριβιερα, με τη δραπετσωνα, μαϊστα. Πολυ φορμουλα ενα συνειρμικα το πας.

14-15 . δεν καταλαβαινω χριστό, τι μου τα εβαλες ολα αυτα, να μου πεις τι? Θεοποιησα κατι, κταδικασα κανενα δεν σε καταλαβαινω.

16. Ναι η δημοκρατια της Βαϊμαρης φταιει και η Ροζα Λουξεμπουργκ, τεπσα, εδω κανεις ενα σχολιασμο με σταθερα προβοκατορικη διαθεση, μου βαζεις τσιπρα και παπανικολαου και μετα μου λες για το αυγο του φιδιου που φταινε οι αριστεροι και οχι οι ανικανες κυβερνησεις και το κρατος της βλακειας και κακομοιριας ή μηπως φταιει ο Μπελογιαννης και οι συμμοριτες για το ανικανο ΑΣΤΙΚΟ κρατος??

Ρε λιγη τσιπα, αστοι λιγη, αφου αυτο χτισατε η μειοψηφια των ηττημενων του εμφυλιου σας μαρανε?
Στον καθρεφτη θα βρειτε τον ενοχο για το καταντημα της χωρας οχι να τα ριχνουμε ολα αλλου.(μεταναστες και αριστερα φαντασματα)

ΕΛΕΟΣ που λές κι εσυ.

*εχω δακτυλογραφικα λαθη αλλα το πληκτρολογιο ειναι γαμημενο μη δινετε σημασια.

Ας ειναι καλα η βασιλισσα και εχουμε αργια!

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Ας ειναι καλα η βασιλισσα και εχουμε αργια!

Κι εσύ abroad είσαι;

Πάντως το παραλιακό μέτωπο της Αθήνας είναι πραγματικά ζηλευτό, όχι μόνο επειδή μπορεί να γίνει όμορφο, αλλά και επειδή είναι ΠΟΛΥ μεγάλο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Κι εσύ abroad είσαι;

Άφησε και τίποτε 'να πέσει κάτω' !
(το ίδιο σκέφτηκα κι γώ, όσο διάβαζα)

Ο χρήστης dbekos έγραψε:

Κι εσύ abroad είσαι;

Άφησε και τίποτε 'να πέσει κάτω' !
(το ίδιο σκέφτηκα κι γώ, όσο διάβαζα)

σχολιασμός επιπέδου

Όχι, πού πήγε το μυαλό σου ρε παιδί μου;

Είναι λογικό να έχει κάποιος πιο καθαρή ματιά όταν βλέπει μια κατάσταση από μακριά. Δεν επηρεάζεται από ταπεινά συναισθήματα και μπορεί να επιχειρηματολογήσει απερίσπαστος. Μμμ;

μμμ σποντίτσα που δεν έχεις καν το θάρρος να υποστηρίξεις... Το έκανες πολύ καλύτερο τώρα

Τι να κάνουμε; Έτσι είναι αυτά τα πράγματα.

Πόσες ώρες μπορεί άραγε να την πέσει στο κέντρο του Λονδίνου, χωρίς ταξιδιωτικά έγγραφα; Το έχει δοκιμάσει κανείς;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τι να κάνουμε; Έτσι είναι αυτά τα πράγματα.

Πόσες ώρες μπορεί άραγε να την πέσει στο κέντρο του Λονδίνου, χωρίς ταξιδιωτικά έγγραφα; Το έχει δοκιμάσει κανείς;

Δεν θυμάμαι να μου έκαναν ποτέ έλεγχο στο Λονδίνο.

1.Το φεουδαρχικό σύστημα ήταν το αποτέλεσμα ενός πισωγυρίσματος μετά την καταστροφή των μεγάλων αυτοκρατοριών. De jure άδικο δεν είναι τίποτα. Όλα κρίνονται από τις συνθήκες της εποχής και όχι από τα αξιακά του καθενός 1000 χρόνια μετά. Αν το πάμε έτσι και ο Κομουνισμός που συνθλίβει την προσωπικότητα και διαλύει κάθε μορφής ατομικής διαφοροποίησης είναι de jure αδικος όπως κάθε αξιακό σύστημα που καταργεί οποιαδήποτε ανταμοιβή. Είναι θέμα φιλοσοφίας.

2. Η Γαλλική Επανάσταση είχε ως περίοδο επώασης τουλάχιστον 10 έτη και ήταν μία αστική επανάσταση η οποία ανέτρεψε το παλαιό καθεστώς. Όχι ότι επέτυχε στο τέλος αυτά τα οποία ήθελε. Liberté, égalité, fraternité μεν το κεντρικό σύνθημα αλλά το αίμα έπνιγε 5χρονο βόδι και τα κεφάλια έφταναν στα Ιμαλάια.

3. Το Σύνταγμα μου όμως λέει στο 1ο Άρθρο του

1.3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα

Υπάρχουν υπέρ του Λαού (του Ελληνικού) και του Έθνους. Όχι του οποιουδήποτε. Όχι του καθένα που θέλει να μπει με τη βία στη χώρα.

και στο άρθρο 2

• 2.2 Η Ελλάδα ακολουθώντας τους γενικά αναγνωρισμένους κανόνες του Διεθνούς δικαίου, επιδιώκει την εμπέδωση της ειρήνης, της δικαιοσύνης καθώς και την ανάπτυξη των φιλικών σχέσεων μεταξύ των λαών και των κρατών*

Ήτοι διεθνές δίκαιο και φιλικές σχέσεις μεταξύ Λαών και Κρατών. Όταν λοιπόν έχεις δεσμευτεί από διεθνείς συνθήκες για το πως και με ποιον τρόπο αποδέχεσαι ή όχι μετανάστες στη χώρα σου δεν μπορείς να το αγνοήσεις υπέρ ατόμων. Και σκοπός είναι η ανάπτυξη φιλικών σχέσεων τόσο με λαούς όσο και με κράτη.

Από τα παραπάνω πως το Σύνταγμα με υποχρεώνει δεν κατάλαβα να στηρίξω ολόψυχα τους καψερούς που έρχονται απρόσκλητοι στη χώρα μου αλλά δεν με υποχρεώνει να τηρήσω τα συμφωνημένα με βάση το διεθνές δίκαιο και να διατηρήσω το δυνατόν φιλικές σχέσεις με άλλα κράτη με σκοπό την ευδοκίμηση των δικών μου κατά απόλυτη προτεραιότητα πολιτών. Και κατά απόλυτη προτεραιότητα, γιατί για τους άλλους υπάρχουν τα δικά τους κράτη.

Οπότε το να ναρκοθετώ τα σύνορα μου, ώστε να διασφαλίζω ότι στη χώρα ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΟΥΝ μόνον αυτοί που έχουν ελεγχθεί ότι δεν εποφθαλμιούν κατά οιονδήποτε τρόπο τα καλά και συμφέροντα των πολιτών της χώρας είναι υπέρτατο καθήκον του κράτους. Όπως και η ασφάλεια του μέσου πολίτη είναι υπέρτατο καθήκον. Δεν είναι δυνατόν να γυρίσουμε στο far west όπως έλεγε ο ανεκδιήγητος Καρατζαφέρης ζωσμένοι με όπλα ή να λειτουργούμε σε ένα καθεστώς ανομίας όπως συμβαίνει σε ορισμένες περιοχές της χώρας (βλ. Κρήτη και αλλού....). Όποιος δεν του αρέσει αυτό, έχει τη δυνατότητα να πάει σε όποια χώρα θέλει του κόσμου που ασπάζεται τις δικές του διδαχές, όπου επιτρέπει τους μετανάστες και όπου δεν ναρκοθετεί τα σύνορα της. Στη χώρα μου δεν γουστάρω να μην γνωρίζω την επομένη αν αυτός που θα βρω στο δρόμο είναι ένας παρανοϊκός εγκληματίας που έφτασε από που δεν ξέρω και ο οποίος χωρίς κάποιον ιδιαίτερο λόγο αρπάζει ένα στυλιάρι και με στέλνει στην ανυπαρξία. Τέλος.

Οπότε καθώς το κράτος δεν είναι ικανό να εξασφαλίσει τα προς το ζειν για τους πολίτες του το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να μειώσει το πλήθος των παράνομων στη χώρα ώστε να μπορέσει να μειώσει τη πίεση. Δεν χρειάζεται να στρέψω καμία γεμιστήρα σε κανέναν. Απλά σε ένα καράβι και βουρ για το πλησιέστερο λιμάνι της χώρας του με έξοδα του εκεί κράτους. Αν όχι δέσμευση των υπαρχόντων του κράτους αυτού ως ενέχυρο. Τέρμα τα δωράκια και οι δωρεάν ιατρικές εξετάσεις και η δωρεάν ιατρική περίθαλψη. Δεν μπορώ να δίνω 700€ το μήνα για να έχει φάρμακα και κρεβάτι ο Πακιστανός και να μην έχω φάρμακα για να περιθάλψω τους Έλληνες καρκινοπαθείς....

Και για να κλείσω εδώ καθώς δεν έχω το χρόνο και την ενέργεια να εμπλακώ σε αέναες συζητήσεις. Ως τώρα έχω δει εκθέσεις ιδεών. Ενδιαφέρουσες μεν αλλά εκθέσεις δε. Κανένα επιχειρηματικό project. Και το θέμα της λαθρομετανάστευσης είναι φλέγον. Αλλιώς στις 17/6 δεν θα προλαβαίνω να μετρώ ψηφοδέλτια της Χ.Α. Πραγματικά.

Τα περί εμφυλίου, Αριστεράς και άλλα τα αφήνω ασχολίαστα καθώς δεν είναι σοβαρής κριτικής. Τα παλαιοεμφυλιακά σύνδρομα της Αριστέρας βγαίνουν όποτε στριμώχνεται στην γωνία. Δεν φταίμε εμείς φταίτε εσείς που δεν κάνατε τίποτα...

Τι έκανε όμως η Αριστερά για να αποτρέψει το πρόβλημα... Για να δούμε...

Ο ΣΥΡΙΖΑ Ρεθύμνου συμπαραστέκεται στον μετανάστες απεργούς πείνας
Στα Χανιά, δεκαπέντε μετανάστες από χώρες της Βόρειας Αφρικής, επί πολλά χρόνια κάτοικοι της πόλης, για δεύτερη εβδομάδα βρίσκονται σε απεργία πείνας, διεκδικώντας τη νομιμοποίηση της παραμονής τους στην Ελλάδα.
Παρότι έχουν εμπρόθεσμα υποβάλλει όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, οι αιτήσεις τους απορρίφθηκαν, καθώς οι ελληνικές αρχές δεν αναγνωρίζουν τα δημόσια έγγραφα που τους έχουν χορηγηθεί από τις πρεσβείες των χωρών τους, στη βάση των οποίων τεκμηριώνουν την μακροχρόνια διαμονή τους στην Ελλάδα. Είναι αξιοσημείωτο ότι μετανάστες σε άλλες περιοχές της Ελλάδας, με αντίστοιχα προβλήματα, δικαιώθηκαν από τα δικαστήρια.
Οι απεργοί πείνας διαμαρτύρονται για την άνιση μεταχείρισή τους, όπως επίσης και για τις ασάφειες και τα κενά του ισχύοντος νομοθετικού πλαισίου. Ο νόμος 3386/05, αντί να διευκολύνει, δυσχεραίνει τις διαδικασίες νομιμοποίησης των μεταναστών που εργάζονται στη χώρα μας, υποβάλλοντάς τους σε δοκιμασίες που δεν ταιριάζουν σε κράτη που αυτοπροβάλλονται ως πολιτισμένα. Για τη νομιμοποίηση των μεταναστών απαιτείται η προσκόμιση αποδεικτικών σχετικά με τον αριθμό των ημερών που εργάστηκαν ασφαλισμένοι (300 ή 400 μεροκάματα τη διετία ανάλογα με τον τύπο της άδειας διαμονής τους) ενώ σημαντική είναι η ταλαιπωρία και το οικονομικό κόστος που υφίστανται οι μετανάστες για να κατορθώσουν να υποβάλλουν τα δικαιολογητικά που απαιτούνται.
Όμως, το πιο κραυγαλέο κενό της ελληνικής νομοθεσίας αφορά στην άρνηση του ελληνικού κράτους να εγγράψει στα δημοτολόγια τα παιδιά μεταναστών που γεννιούνται στη χώρα μας. Ένα αυτονόητο δικαίωμα στην υπηκοότητα που απολαμβάνουν τα παιδιά των ελλήνων μεταναστών σε πολλές χώρες. Πρόκειται για ένα ιδιότυπο ρατσισμό που πλήττει και διακρίνει συνανθρώπους μας «από την κούνια».
Ο ΣΥΡΙΖΑ Ρεθύμνου συμπαραστέκεται στους μετανάστες απεργούς πείνας και καλεί όλους του δημοκρατικούς πολίτες να εκδηλώσουν την αλληλεγγύη τους και να διεκδικήσουν μαζί με τους μετανάστες την αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου και την ισότιμη αντιμετώπισή τους από την Ελληνική Πολιτεία.

Κοινώς δεν έχει σημασία αν τα πιστοποιητικά είναι πλαστά να παραμείνετε εδώ...

Και βέβαια για να μην ξεχνάμε και τη ΔΗΜΑΡ με τον τιτατοτεράστιο Κουβέλη... (όταν ακόμα τα παιδιά ήταν μαζί κάτω από την ίδια στέγη...)

*Ερώτηση προς τους κ.κ. Υπουργούς

Εσωτερικών

Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης

Θέμα: Δυνατότητα χορήγησης άδειας παραμονής σε μετανάστες, πάσχοντες από σοβαρή ασθένεια, οι οποίοι βρίσκονται στη χώρα χωρίς νομιμοποιητικά έγγραφα.

Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ενέκρινε κατά πλειοψηφία στις 18 Ιουνίου 2008 νομοθετικό ψήφισμα σχετικά με την πρόταση οδηγίας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου που αφορά τους κοινούς κανόνες και διαδικασίες για την επιστροφή των παρανόμως διαμενόντων υπηκόων τρίτων χωρών.

Η νέα αυτή Οδηγία, η οποία αυστηροποιεί την αντιμετώπιση μεταναστών και προσφύγων στις κοινοτικές χώρες και διευκολύνει τις απελάσεις και επαναπροωθήσεις, παραβιάζει κατάφορα την αρχή της προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συμβάλλει στη οικοδόμηση της λεγόμενης 'Ευρώπης - φρούριο'.

Οι επιμέρους διατάξεις της εν λόγω Οδηγίας έχουν προκαλέσει την αντίδραση του συνόλου των διεθνών ανθρωπιστικών οργανώσεων, οι εισηγήσεις και προτάσεις των οποίων δεν υιοθετήθηκαν.

Ωστόσο, στο άρθρο 5, το οποίο φέρει τον τίτλο 'μη επαναπροώθηση, συμφέρον του παιδιού, οικογενειακή ζωή και κατάσταση της υγείας' καλούνται τα κράτη μέλη να θεσπίσουν ευνοϊκότερες διατάξεις λαμβάνοντας υπόψη κατά την εφαρμογή της Οδηγίας 'το συμφέρον του παιδιού, την οικογενειακή ζωή και την κατάσταση της υγείας του υπηκόου τρίτης χώρας και να τηρούν την αρχή της μη επαναπροώθησης'.

Στο δε άρθρο 6 παρ. 4 η Οδηγία προβλέπει τη δυνατότητα για τα κράτη μέλη 'να αποφασίσουν ανά πάσα στιγμή να χορηγήσουν αυτόνομη άδεια διαμονής ή άλλη άδεια που παρέχει δικαίωμα παραμονής για λόγους προστασίας, ανθρωπιστικούς ή άλλους λόγους, σε υπήκοο τρίτης χώρας ο οποίος διαμένει παράνομα στο έδαφός τους. Στην περίπτωση αυτή δεν εκδίδεται απόφαση επιστροφής. Εφόσον έχει εκδοθεί ήδη, η απόφαση επιστροφής ανακαλείται ή αναστέλλεται για τη διάρκεια ισχύος του τίτλου διαμονής ή άλλης άδειας που παρέχει δικαίωμα παραμονής'.

Με βάση τα προαναφερθέντα, ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί:

Θα υιοθετήσει την πρόταση της διεθνώς αναγνωρισμένης ανθρωπιστικής οργάνωσης 'Γιατροί του Κόσμου' σχετικά με τη δυνατότητα χορήγησης από τα κράτη μέλη αυτόνομης άδειας παραμονής ή άδειας που δίνει το δικαίωμα παραμονής και ουσιαστικής πρόσβασης στο σύστημα υγείας σε κάθε άτομο, το οποίο πάσχει από σοβαρή ασθένεια, εάν αυτό δεν μπορεί να έχει ουσιαστική πρόσβαση στο σύστημα υγείας και στο κατάλληλο για την ασθένειά του σύστημα ιατρικής περίθαλψης στη χώρα καταγωγής του;

Ο ερωτών βουλευτής

Φώτης Κουβέλης *

Και ερωτώ ο αδαής.... όταν μία χώρα δεν μπορεί να προσφέρει υπηρεσίες υγείας στον απλό του πολίτη θα πρέπει να φροντίζει τους αλλοδαπούς. Πάμε καλά;;; Θα καθίσει ο αλλοδαπός να υποστηρίξει τη χώρα αυτή σε περίπτωση εισβολής;; Θα πληρώνω φόρους σαν μαλάκας για να εξυπηρετούμε τον κάθε ασθενή από όπουδήποτε και να έχω Έλληνες να πεθαίνουν;;; Ας φροντίσουμε πρώτα τα του οίκου μας και μετά να ασχοληθούμε με τα αλλότρια.

Εσύ πάντως ως λαϊκό παιδί δεν μπορούσες την αναξιοκρατία της Ελλάδος και βρέθηκες σε μία σοβαρή χώρα με Βασιλεία στο Πολίτευμα για σπουδές... Μάλιστα.... Είναι ωραίο να μιλάς για εκθέσεις ιδεών από μακριά... Γιατί ωραία να μιλάμε από τη θαλπωρή και την ασφάλεια ενός κράτους με ελεγχόμενη μετανάστευση. Αλήθεια στη χώρα που σπουδάζεις πιο είναι το καθεστώς περί παράνομης λαθρομετανάστευσης;;; Επιτρέπεται να μπει ο οποιοσδήποτε;; Όχι εσύ βέβαια... Είσαι από χώρα της ΕΕ μέλος του Σέγκεν μάλιστα... Μιλώ όμως και για τον Ρώσο ή τον Αλβανό;;; Αυτοί μπαινοβγαίνουν στη χώρα χωρίς έλεγχο;;;; Έτσι;;;; Για πες για πες;;;

ΥΓ. Περί πολεοδομίας. Οι Εκθέσεις του ΕΜΠ ενδιαφέρουσες είναι αλλά όταν ξεκινούν από το θέσφατο 'Θέα προς Ακρόπολη' και οι συντάχτες τους δεν έχουν ιδέα για το τι σημαίνει πολεοδομία. Άλλωστε ο μόνος διεθνώς αναγνωρισμένος πολεοδόμος της Ελλάδος (βλ. Δοξιάδης) ουδέποτε είχε και μεγάλη απήχηση στο προοδευτικό κλαμπ των αρβιλοφόρων κακογαμημένων αρχιτεκτονισσών που κλαίνε και σχίζουν τα ιμάτια τους για την απώλεια της αθωότητας της Αθήνας. Φυσικά λέξη για την ταμπακιέρα και το πως ένα κατεστραμμένο κράτος θα μπορούσε να στεγάσει 1,000,000 εσωτερικούς μετανάστες. Γιατί αν δεν το γνωρίζεις πίσω από τον όποιο πολεοδομικό σχεδιασμό είχε η χώρα ως και το 1975 κρύβεται πίσω αυτός. Αλλά είπαμε... ότι δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.... Έλεος... Και ο Δοξιάδης έκανε πάντα αυτό που ήταν εφικτό και δυνατό. Αυτοί που τον διαδέχθηκαν όμως ήταν λίγοι, μικροί και χωρίς οράματα. Και σήμερα κρυμμένοι πίσω από τις παχιές τους θέσεις που τους απέφερε η διαπλοκή τους με το σύστημα, εκτοξεύουν λάσπη. Αυτοί που δεν είναι ικανοί να πολεοδομήσουν σωστά ένα συγκρότημα κατοικιών... Ντροπή!!!

ΥΓ. (2) Δεν ήξερα ότι ο Τσίπρας και ο Αλαβάνος και ο Κουβέλης ήταν εκτός του Αστικού Κράτους;; Αστούς του κερατά τους ήξερα. Ο Αλαβάνος δεν είναι αστός;; Ο Κουβέλης;;; Ο Τσίπρας δεν είναι αστός;;;

Τουναντίον αγαπητέ μου... Θεωρώ ότι το αστικό κράτος που λες ότι δεν υπηρετείς έχει έννομο συμφέρον να διατηρήσει το status vivendi στο κέντρο της Αθήνας ως έχει. Κοινώς το σύστημα που αντιπαλεύεις είναι αυτό που τα συμφέροντα του προωθείς.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τι να κάνουμε; Έτσι είναι αυτά τα πράγματα.

Πόσες ώρες μπορεί άραγε να την πέσει στο κέντρο του Λονδίνου, χωρίς ταξιδιωτικά έγγραφα; Το έχει δοκιμάσει κανείς;

Δεν θυμάμαι να μου έκαναν ποτέ έλεγχο στο Λονδίνο.

Κοιμόσουν στο δρόμο ή πούλαγες πραμάτεια δίπλα στη Βουλή των Κοινοτήτων ή στην Οξφόρδη;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Κι εσύ abroad είσαι;

Άφησε και τίποτε 'να πέσει κάτω' !
(το ίδιο σκέφτηκα κι γώ, όσο διάβαζα)

σχολιασμός επιπέδου

Καταλαβαινεις τί φλυκταινες βγαζουν αμφοτεροι, οταν αυτοι που ζουν εξω θα κατεβαινουν να ψηφισουν για να βγει η ελλαδα απ το ευρω και να δημευσουν τα σπιτια τους

Ήδη απειλούν ότι θα μας πάρουν μπιρ-παρά το αυτοκινητάκι μας. Xefilaaar.

Μην φοβασαι τπτ, σε αμαξια αναφερονται

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Κι εσύ abroad είσαι;

Άφησε και τίποτε 'να πέσει κάτω' !
(το ίδιο σκέφτηκα κι γώ, όσο διάβαζα)

σχολιασμός επιπέδου

Καταλαβαινεις τί φλυκταινες βγαζουν αμφοτεροι, οταν αυτοι που ζουν εξω θα κατεβαινουν να ψηφισουν για να βγει η ελλαδα απ το ευρω και να δημευσουν τα σπιτια τους

Δεν βγαζω φλυκταινες. ρωτω απλα στη χωρα που βρισκεται ποια πολιτικη ακολουθουν με τους μεταναστες;

θα μπορουσε βεβαια να ρωτησει κανεις ποια μεταναστευτικη πολιτικη ειχαν τα κομμουνιστικα καθεστωτα...

επίσης θα μπορούσε να ρωτήσει κανείς τι ταιριάζει καλύτερα t-shirt ή polo-shirt με τζιν.