Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Είναι κλασικό κόλπο. Και στις μεγάλες εταιρείες το κάνουν, για να βρίσκουν ποιος υπάλληλος διαρρέει πληροφορίες προς τα έξω.

Ας ελπίσουμε το αφεντικό του να μην διαβάζει 4ΤΦ. Εχει και αβατάρ με την φάτσα του ο άτυχος...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Είναι κλασικό κόλπο. Και στις μεγάλες εταιρείες το κάνουν, για να βρίσκουν ποιος υπάλληλος διαρρέει πληροφορίες προς τα έξω.

Ας ελπίσουμε το αφεντικό του να μην διαβάζει 4ΤΦ. Εχει και αβατάρ με την φάτσα του ο άτυχος...

Μλκες, οι Έλληνες δεν θα πεθάνουμε ποτέ!

Είστε πολύ κουφάλες ρε!!! Είπα κάτι κουβέντα να γίνεται και αμέσως με 'μπλέξατε' σε θεωρίες κατασκοπίας!!!

Το θεμα για τον κοσμο δεν ειναι το μνημονιο αλλα οι επιπτωσεις που ειχε στη ζωη του ο τροπος που εφαρμοστηκε ( ).
Υποθετω οταν λενε 'εξω απο το μνημονιο' εννοουν εξω απο τη φτωχεια, την ανεργια κτλ...

kruzakia, αυτό που σου λέει ο ΙΚΕ είναι ότι όταν ένας λαός απορρίπτει ή αποδέχεται κάτι χωρίς να γνωρίζει τι αυτό προβλέπει, τότε έχει θέμα ευφυΐας.

Αν πας αύριο να πάρεις ένα ΙΧ με δάνειο, θα κοιτάξεις το συμβόλαιο, θα ρωτήσεις για τους όρους αποπληρωμής, επιτόκια, ψιλά γράμματα κλπ. Αν πας ν' αγοράσεις μια τοστιέρα, θα ρωτήσεις για την εγγύηση, για το αν είναι CE Certified, θα κοιτάξεις μάρκα κλπ. Αν πας ν' αγοράσεις ένα αγγούρι, θα το ζουλήξεις να δεις αν είναι σκληρό ή παπαριασμένο, θα το γυρίσεις γύρω-γύρω για να βεβαιωθείς ότι δεν είναι σάπιο.

Όταν πας να ψηφίσεις κάποιον που σου υπόσχεται ότι θα καταργήσει κάτι ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ ΕΙΝΑΙ με ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΣΟΥ, τι ακριβώς πρέπει να υποθέσουμε για την επιλογή σου;

Εχω την εντύπωση ότι αν προσπαθήσουμε με καλή διάθεση όλοι να απομονώσουμε από το μνημόνιο το τι είναι πραγματικά κακό, επαχθές για την οικονομία και την κοινωνία πιθανότατα θα καταλήξουμε στα μέτρα περί μείωσης μισθών...ας το υποθέσουμε τουλάχιστον για να επικεντρωθεί η κουβέντα σε κάτι που ακούω από όλους γύρω μου, 'μνημονιακούς' και 'αντιμνημονιακούς'. Επίσης αν θέλετε ας επικεντρωθούμε στο κομμάτι μισθών που αφορά τον ιδιωτικό τομέα γιατί συνήθως μετά από μια γύρα συζήτησης πολλοί καταλήγουν ότι εντάξει στο δημόσιο χρειαζόταν ένα συμμάζεμα αλλά στον ιδιωτικό τομέα τι δουλειά είχαν να ανακατευτούν και να πειράξουν τον κατώτατο μισθό ....

Θα ήθελα λοιπόν, αν θέλετε και εσείς, να σκεφτείτε για λίγη ώρα το θέμα των μισθών στο ιδιωτικό τομέα και γιατί ένα μνημόνιο δανειακής σύμβασης προσπαθεί να καθορίσει το ύψος του μισθού και αν αυτό είναι θεμιτό ή όχι.

Το μνημόνιο και φυσικά το κράτος δεν καθορίζουν άμεσα τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα, τους επηρεάζουν όμως έμμεσα βάζοντας όρια όπως αυτό του κατώτατου μισθού.

Εσύ πιστεύεις πως με δεδομένη την αύξηση της ανεργίας θα έπρεπε ο κατώτατος μισθός:

α. να αυξηθεί
β. να μειωθεί
γ. να μείνει ίδιος

Να θυμίσω πως έτσι όπως είναι το ασφαλιστικό και το φορολογικό κάθε υπάλληλος κοστίζει στον εργοδότη περίπου 3πλάσια του μισθού που αυτός παίρνει. Πχ για μισθό 1000 ευρώ, ο εργοδότης (που συνήθως έχει 1 ή λίγους υπαλλήλους) πληρώνει ~3000 συνολικά.

Εκτός από την ανεργία, υπάρχει και η ύφεση. Και η πτώση του βασικού μισθού, δημιουργεί ακόμη μεγαλύτερη ύφεση. Δεν είναι μονοσήμαντο μέγεθος, έχει πολλές παραμέτρους.

Αν κάποιος δεν γνωρίζει τι χρήματα θα πάρει αύριο, σε 1 μήνα ή σε 1 χρόνο, η αγορά (άρα και η οικονομία) καταρρέει.

Εκτός αυτού υπάρχει και το θέμα της παγκόσμιας ειρήνης και του πυρηνικού αφοπλισμού.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εκτός αυτού υπάρχει και το θέμα της παγκόσμιας ειρήνης και του πυρηνικού αφοπλισμού.

Φυσικά, και μην ξεχνάμε και την πρώωρη εξπερμάτιση!

Ο χρήστης vmantas έγραψε:
μετά από μια γύρα συζήτησης πολλοί καταλήγουν ότι εντάξει στο δημόσιο χρειαζόταν ένα συμμάζεμα αλλά στον ιδιωτικό τομέα τι δουλειά είχαν να ανακατευτούν και να πειράξουν τον κατώτατο μισθό ....

Θα ήθελα λοιπόν, αν θέλετε και εσείς, να σκεφτείτε για λίγη ώρα το θέμα των μισθών στο ιδιωτικό τομέα και γιατί ένα μνημόνιο δανειακής σύμβασης προσπαθεί να καθορίσει το ύψος του μισθού και αν αυτό είναι θεμιτό ή όχι.

Γιατί η ανταγωνιστικότητά μας είναι πολύ μικρότερη από πριν 10 χρόνια. Τότε δηλαδή που 'βγάζαμε τα λεφτά μας'. Σήμερα δεν τα βγάζουμε.
Η παγκόσμια αγορά εργασίας πιστεύει ότι είμαστε ακριβοί γι αυτό που προσφέρουμε.
Ή θα πρέπει να βελτιώσουμε αυτό που προσφέρουμε ή να μειώσουμε την τιμή του.

Επίσης, πολλές χώρες που μας δανείζουν, είναι φτωχότερες από εμάς.
Τους φαίνεται παράλογο μια χώρα όπως η Σλοβακία π.χ, που 'χει κατά κεφαλήν ΑΕΠ $17,889 να δανείζει μια χώρα με κατά κεφαλήν ΑΕΠ $27,875.

Φυσικά, αν είχαμε ταχύτατα 'επισκευάσει' το δημόσιο, πολύ απλά δεν θα χρειαζόταν καμία μείωση στον ιδιωτικό τομέα. Έτσι, σου λένε, αφού όχι μόνο δεν το επισκεύασες (και μάλιστα 'ταχύτατα' , ωραίο ανέκδοτο), αλλά ούτε ΚΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ, το κόστος που δημιουργήθηκε από αυτό, χρέωσέ το στους μισθούς. Του ιδιωτικού σου τομέα φυσικά.
Για να μην το χρεωθεί ο Σλοβάκος.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Να θυμίσω πως έτσι όπως είναι το ασφαλιστικό και το φορολογικό κάθε υπάλληλος κοστίζει στον εργοδότη περίπου 3πλάσια του μισθού που αυτός παίρνει. Πχ για μισθό 1000 ευρώ, ο εργοδότης (που συνήθως έχει 1 ή λίγους υπαλλήλους) πληρώνει ~3000 συνολικά.

Το ποσο της εισφορας ειναι ενα ποσοστο επι των ακαθαριστων αποδοχων. Στο ΙΚΑ το ποσοστο ειναι γυρω στο 35% και εφαρμοζεται μεχρι καποιου ποσου (αν οι ακαθαριστες αποδοχες ειναι μεγαλυτερες απο αυτο το οριο , εφαρμοζεται στο οριο). Αυτο σημαινει οτι το συνολο του καθαρου μισθου συν τις εισφορες ειναι περιπου ισο με 1,5 * καθαρο μισθο.

Ποσος ειναι ο ΦΜΥ (ο οποιος υπολογιζεται επι των καθαρων αποδοχων) ωστε το συνολο να μας κανει 3 * καθαρο μισθο ?

Είχα δει ένα πολύ αναλυτικό άρθρο που το είχε υπολογίσει εκεί το κόστο, συμπεριλαμβανομένων όμως όλων των χρεώσεων, είσαι σίγουρος πως τα έχεις συμπεριλάβει όλα? Μόλις το βρώ θα το βάλω το λινκ.

Ασχέτως χρέωσης πάντως το σημαντικό (για τον ορισμό του κατώτατου μισθού) είναι η ανεργεία σαν ποσοστό.

Και γιατί πρέπει να ορίζει ένας νόμος τον κατώτατο μισθό;

Youtube Video

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Τι έγραψα, είδες; Στήνουν τραπεζάκια για 'σεμινάρια' (όχι ΙΝΕΠ, τίποτα τέτοιο) και μοιράζουν βεβαιώσεις από την υπηρεσία τους.
Στόχος, αυτός που είπα, είναι πασιφανές.

Aυτοί μπορεί να στήνουν και αδριάντες. Το θέμα είναι με ποιο τρόπο αυτό θα αναγνωριστεί. Προσωπικά αμφιβάλλω.

Ο χρήστης vmantas έγραψε:
Και γιατί πρέπει να ορίζει ένας νόμος τον κατώτατο μισθό;

Αυτό είναι θέμα κοινωνικής σύμβασης, η προσωπική μου άποψη είναι πως κακώς τον ορίζει. Εσύ τελικά τι γνώμη έχεις για το συγκεκριμένο θέμα? Σε ρώτησα και πιο πριν αναλυτικά.

Ο χρήστης vmantas έγραψε:
Και γιατί πρέπει να ορίζει ένας νόμος τον κατώτατο μισθό;

Για να μη γίνουμε Μπανγκλαντές. Το minimum wage υπάρχει στις περισσότερες χώρες.

Φυσικά, αυτά που λέτε για μηχανοργάνωση και σεμινάρια στο δεμόσιο...τα λέτε για πλάκα, ε;
Τέσσερα άτομα ξέρω σχετικά, υποτίθεται, με αυτό.
ΙΚΑ, Λαχεία (υπουργείο οικονομικών), προστασίας του πολίτη, και τύπου.
Μόνο στο τύπου κάνουν, κάποια, ας πούμε, ουσιαστική δουλειά (στην ουσία εξωτερική, ιδιωτική εταιρεία την κάνει, τέσπα).
Οι υπόλοιποι 3, μηχανοργανώνουν όλη μέρα.

(Αλλά και στο τύπου, είναι 5 άτομα, ενώ χρειάζεται μόνο 1)