Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ο Τσίπρας όμως άλλα έλεγε με τα φιλαράκια του τους Αλαβάνους εδώ και 10 χρόνια και τώρα μιλάει περί παραμονής στο ευρώ, στην ΕΕ κλπ, αλλά με στάση που απλά δηλώνει το αντίθετο. Να το πει καθαρά. Μην ισχυρίζεται μετά ότι η έξοδος από το ευρώ απλώς προέκυψε σαν δυστύχημα. Και να τοποθετηθεί αναλόγως ο κόσμος. Αυτό λέω.

http://www.capital.gr/News.asp?id=1498188

**
Αλαβάνος: Έξοδος από το μνημόνιο σημαίνει και έξοδο από το ευρώ**
*
Η Αριστερά οφείλει να πει στην κοινωνία πως έξοδος της Ελλάδας από το Μνημόνιο οδηγεί στην έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ με μια επώδυνη, αλλά με προοπτική, διαδικασία αναφέρει ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ κύριος Αλέκος Αλαβάνος σε άρθρο του που δημοσιεύει στο site tometopo.gr.
*

Αυτά.

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4720353

Η κοπέλα είπε μια τεράτια αλήθεια. Με την απαράδεκτη πολιτική που ακολουθείται, δεν υπάρχει μέλλον για κανένα στην Ελλάδα. Οι θιασώτες των σωτήρων μας του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ ας της εξηγήσουν γιατί τώρα που θα γίνει οικουμενική κυβέρνηση θα φτιάξουν τα πράγματα.

Να της εξηγήσουν οι άλλοι πού θα βρουν λεφτά για να λειτουργήσει το θέατρο, στο οποίο ονειρεύεται να παίξει κλασσικά έργα.
Ο Λάκης πότε θα την καλέσει; Πουλάνε αυτά.

Να σημειωθεί ότι η αγωνία των νέων παιδιών είναι απολύτως δικαιολογημένη, όπως και η οργή τους.
Η εκμετάλλευση της κατάστασης από λαϊκιστές είναι το ίδιο ελεεινή με τη μασαμπούκα των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ (μετά των περισσότερων υποστηρικτών τους φυσικά).

Youtube Video

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... HC0#t=153s
(μετά το 2.30)
Ο ΣΥΡΙΖΑ ΦΤΑΙΕΙ ΛΕΜΕ!!!!!!

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Πάντως τα λεφτά τελειώνουν τον Ιούλιο (δύσκολο να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις) και τον Αύγουστο χρεοκοπούμε γιατί πρέπει να πληρώσουμε ομόλογο και δεν υπάρχει χρήμα.

Σσσσσ.... κρυβε λόγια... αφου είμαστε εντος ευρώ... δεν γίνεται αυτο που λες. Μονο αν πάμε σε δραχμη δεν θα εχουμε να πλερώκουμε

(ελπιζω να γίνεται αντιληπτο το ειρώνικο του πράγματος. Ουτως η αλλως οικονομία που δεν έχει αναπτυξη, δεν παράγει χρήμα. Ειτε με ευρώ, είτε με δραχμη καποια στιγμη θα στεγνώσουμε .- Ουτε και η ΕΕ θα μας δανείζει για πάντα)

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

ειναι απειρως πιο πιθανο οι Γερμανοι να καταψηφιζουν για την οικονομικη πολιτικη ΕΝΤΟΣ Γερμανιας, παρα για την πολιτικη στην ΕΕ και πολυ περισσοτερο στην Ελλαδα. Βασικα χεστηκαν για οποιοδηποτε σωτηρια της Ελλαδας, αυτο που δεν θελουν ειναι να νιωθουν οτι 'πετανε' λεφτα. Ειναι παρα πολυ σοβαρο αυτο για τους Γερμανους.

εαν η ζυγαρια του κοστους: κραταμε την Ελλαδα ζωντανη / τους πεταμε εξω , κλινει προς το 2ο, θα το κανουν χωρις καμια σκεψη σε 1''.

θα ρωτησω τις επομενες μερες καποιους φιλους Γερμανους και θα επανελθω με ποιο αξιοπιστες εκτιμησεις

ε, δεν νομίζω να διαφώνησε κανείς σε γενικές γραμμές με αυτό, απλά η μέρκελ εχει γενική πολιτική λιτότητας, κι οι γερμανοί την έχουν φάει στην μάπα τα τελευταία χρόνια

νομιζω οτι το συνολο σχεδον του Ελληνικου τυπου παρουσιαζει οτι η Μερκελ χανει λογω των θεσεων της για την οικονομικη πολιτικη της ΕΕ.
ή φαντασιωνεται οτι ο Ολαντ θα παιξει ξυλο με την Μερκελ για χαρη μας.

επειδη λοιπον ξερω λιγο την νοοτροπια των Γερμανων, οταν ακουω οτι ουσιαστικα θα παμε και θα τους εκβιασουμε ή θα τους πιεσουμε με μονομερεις ενεργειες, δε μπορω παρα να γελαω.
θα μας στειλουν στο διαολο πριν τελειωσουμε τη φραση μας...

απο την αλλη μερια ομως ειμαι απολυτα βεβαιος οτι θα ηθελαν να τους παρουσιαζαμε για συζητηση/εγκριση μια δικια μας ρεαλιστικη προταση για την αντιμετωπιση των προβληματων μας. Πραγμα το οποιο δυστυχως δεν εγινε επι 2,5 χρονια.

μεταξύ μας, αν ξέρεις τη νοοτροπία των γερμανών λίγο χειρότερα απ' ότι ξέρεις των ελλήνων, δεν μπορώ να πω ότι με γεμίζεις εμπιστοσύνη για τα συμπεράσματα

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

ΥΓ (2). Αυτοί που θα είναι οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της εξόδου από την ΕΕ της Ελλάδας θα είναι οι μέχρι σήμερα θεωρούμενοι σύμμαχοι μας. Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία και Ιρλανδία οι οποίες δανείζονται πιο ακριβά για να μας δανείσουν. Στη λογική της επιβίωσης του κοπαδιού (ΕΕ) οι πλέον αδύναμοι θέλουν περισσότερο να πεθάνει ο πλέον αδύναμος για να επιζήσουν ακόμα μία ημέρα....

Είσαι σίγουρος ότι Πορτογαλία - Ιρλανδία μας δανείζουν; Αυτές δεν μπορούν να δανείσουν τον εαυτό τους.
Όσο για τα υπόλοιπα που λέτε, που η γενική περιγραφή είναι 'εμείς δεν θέλουμε να δανειζόμαστε, και αυτοί δεν θέλουν να μας δανείζουν', είναι η κατάσταση που προέβλεπε ο Βαρουφάκης, ήδη από το 2010, ότι θα ερχόταν.
Επίσης, όλα αυτά που ακούγονται ως πιθανά να γίνουν, που περιγράφονται γενικά ως 'ομοσπονδοποίηση της Ευρώπης', ήταν η λύση που πρότεινε από τότε.

Ναι καθώς αυτή είναι η συμφωνία. Το μνημόνιο 2 δεν είναι ανεξάρτητο του μνημονίου 1.

manosk

εγώ είδα ένα ρεπορτάζ στο Mega και ένα άρθρο στα ΝΕΑ. Δεν διαφωνώ καθόλου πως είναι λαϊκιστές, αλλά αυτό επεκτείνεται και στην κεντρική πολιτική γραμμή τους(πιο σωστα, από εκεί πηγάζει). Όλοι ξέρουμε ποιά είναι αυτή, αλλά τυγχάνει να συμπίπτει με αυτή των σοβαρών αναλυτών, επομένως...

Για την ταμπακέρα, τίποτα. Πόσο περίεργο...

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Πάντως τα λεφτά τελειώνουν τον Ιούλιο (δύσκολο να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις) και τον Αύγουστο χρεοκοπούμε γιατί πρέπει να πληρώσουμε ομόλογο και δεν υπάρχει χρήμα.

Σσσσσ.... κρυβε λόγια... αφου είμαστε εντος ευρώ... δεν γίνεται αυτο που λες. Μονο αν πάμε σε δραχμη δεν θα εχουμε να πλερώκουμε

(ελπιζω να γίνεται αντιληπτο το ειρώνικο του πράγματος. Ουτως η αλλως οικονομία που δεν έχει αναπτυξη, δεν παράγει χρήμα. Ειτε με ευρώ, είτε με δραχμη καποια στιγμη θα στεγνώσουμε .- Ουτε και η ΕΕ θα μας δανείζει για πάντα)

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231195683

Διαφορετικό το να μη μπορείς ν' αγοράσεις φιλέτο και διαφορετικό το να μη μπορείς ν' αγοράσεις ψωμί.
Κάποιων ο εγκέφαλος μπορεί να μην αντιλαμβάνεται τη διαφορά , όμως το στομάχι δεν κάνει σκόντο, ούτε σηκώνει 'αναδιαπραγμάτευση'.

Τολμώ να κάνω μια υπόθεση, ότι οι μισθοί κι οι συντάξεις του Ιούνη δεν θα καταβληθούν χωρίς καθυστέρηση, ώστε ο κόσμος να πάει να ψηφίσει κάπως σκεφτικός. Ικανούς τους έχω, τέτοια καπιταλιστικά γουρούνια που είναι.

@κούλις
ποια ταμπακέρα, τα ίδια θα λέμε συνέχεια;

Έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει λόγος, αφού δεν πρόκειται να ειπωθεί κάτι επί της ουσίας.

Θα παίξουμε τώρα; Έχουν υπεραναλυθεί αυτά.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
απο την αλλη μερια ομως ειμαι απολυτα βεβαιος οτι θα ηθελαν να τους παρουσιαζαμε για συζητηση/εγκριση μια δικια μας ρεαλιστικη προταση για την αντιμετωπιση των προβληματων μας. Πραγμα το οποιο δυστυχως δεν εγινε επι 2,5 χρονια.

Γιατι εισαι βεβαιος (και μαλιστα απολυτα) ? Και , αφου το ηθελαν τοσο πολυ, γιατι δεν μας ζητησαν να τους παρουσιασουμε μια δικια μας ρεαλιστικη προταση (τι σημαινει 'ρεαλιστικη' ? ) ? Κι΄αν ζητησαν τις προτασεις μας , γιατι εμεις δεν τους τις δωσαμε ?

Δεν συμμεριζομαι τους διαχωρισμους 'εμεις' (ελληνες) και 'αυτοι' (ευρωπαιοι) , αλλα κουβεντα να γινεται.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ο Τσίπρας όμως άλλα έλεγε με τα φιλαράκια του τους Αλαβάνους εδώ και 10 χρόνια και τώρα μιλάει περί παραμονής στο ευρώ, στην ΕΕ κλπ, αλλά με στάση που απλά δηλώνει το αντίθετο. Να το πει καθαρά. Μην ισχυρίζεται μετά ότι η έξοδος από το ευρώ απλώς προέκυψε σαν δυστύχημα. Και να τοποθετηθεί αναλόγως ο κόσμος. Αυτό λέω.

http://www.capital.gr/News.asp?id=1498188

**
Αλαβάνος: Έξοδος από το μνημόνιο σημαίνει και έξοδο από το ευρώ**
*
Η Αριστερά οφείλει να πει στην κοινωνία πως έξοδος της Ελλάδας από το Μνημόνιο οδηγεί στην έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ με μια επώδυνη, αλλά με προοπτική, διαδικασία αναφέρει ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ κύριος Αλέκος Αλαβάνος σε άρθρο του που δημοσιεύει στο site tometopo.gr.
*

Αυτά.

Μακάρι να ήταν 'αυτά' manosk, και μην κάνεις το χαζούλη.

εδώ ακόμα μαλακίζεστε με το στρατούλη, κι εσύ μου λες ότι το 'τίμιο' θα ήταν να ανοίξει αυτή τη στιγμή μια συζήτηση για το τι σημαίνει έξοδος από το ευρώ

Σε ποιο παράλληλο σύμπαν θες να μας πείσεις ότι ζεις;
Μάλλον σ' αυτό που απέναντι στους 'ψεύτες του σύριζα που θέλουν να μας πετάξουν έξω' έχουμε τους μόνους που μέχρι ώρας το έχουν κάνει πραγματικότητα.
Γιατί κατά τα άλλα η στάση του σύριζα 'απλά δηλώνει το αντίθετο'.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

ΥΓ (2). Αυτοί που θα είναι οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της εξόδου από την ΕΕ της Ελλάδας θα είναι οι μέχρι σήμερα θεωρούμενοι σύμμαχοι μας. Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία και Ιρλανδία οι οποίες δανείζονται πιο ακριβά για να μας δανείσουν. Στη λογική της επιβίωσης του κοπαδιού (ΕΕ) οι πλέον αδύναμοι θέλουν περισσότερο να πεθάνει ο πλέον αδύναμος για να επιζήσουν ακόμα μία ημέρα....

Είσαι σίγουρος ότι Πορτογαλία - Ιρλανδία μας δανείζουν; Αυτές δεν μπορούν να δανείσουν τον εαυτό τους.
Όσο για τα υπόλοιπα που λέτε, που η γενική περιγραφή είναι 'εμείς δεν θέλουμε να δανειζόμαστε, και αυτοί δεν θέλουν να μας δανείζουν', είναι η κατάσταση που προέβλεπε ο Βαρουφάκης, ήδη από το 2010, ότι θα ερχόταν.
Επίσης, όλα αυτά που ακούγονται ως πιθανά να γίνουν, που περιγράφονται γενικά ως 'ομοσπονδοποίηση της Ευρώπης', ήταν η λύση που πρότεινε από τότε.

Ναι καθώς αυτή είναι η συμφωνία. Το μνημόνιο 2 δεν είναι ανεξάρτητο του μνημονίου 1.

Δεν ξέρω, μου φαίνεται εντελώς κουφό να μας δανείζουν χώρες που είναι στο μηχανισμό στήριξης.
Είχα την εντύπωση ότι μόλις μπήκαν στο μηχανισμό, εξαιρέθηκαν από την υποχρέωση να μας δανείζουν.
Θαααα..το ψάξω.

Ποια η ομοιότητα του Καμμένου και του Τσίπρα;

Ότι και οι δύο θέλουν να μείνουμε στην ευρωζώνη.

Απλά πραγματάκια.

Αφού δεν μπορεί να είναι Εθνικής Ενότητας ας είναι Εθνικής Υπευθυνότητας!

Οπου υπευθυνοτητα οριζεται ως η ανευ ορων παραδοση της χωρας με ανταλλαγμα μηδεν ευρω

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/233a3186 ... abdc0.html

Default later or default now

High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/233a3186-9b58 ... z1upLiUJTv

What would constitute an economically rational choice for Greece, given the economic and political situation? I see four options, each of which is fraught with uncertainty.
The first would be the status quo: more austerity and economic reforms as outlined by the International Monetary Fund and the EU. One risk is that this would keep Greece in an eternal depression and a debt trap, where economic output fell faster than growth. Another is that, while on paper it might just work economically, it would almost certainly fail politically.
Indeed, that may already be happening. Syriza, the hard-left anti-austerity party, heads the latest opinion polls. If this result were replicated at a future election, it would also obtain the coveted prize of 50 additional parliamentary seats, a sixth of the size of the entire parliament. So this would end up with the triumph of extremist parties.
Since this option would work neither economically nor politically, it cannot conceivably be a rational choice.

The second option would be to pursue the same plan until Greece achieves a primary balance – the fiscal balance before the payment of interest – and then to default, or at least to renegotiate the programme with the IMF and the EU. This is more realistic than the first option. A variant of this option was under discussion in the negotiations last week. But there is a risk the austerity needed to reach this point is either so severe, or would take so long, that the political risk would start to have an impact as well.
The third option is the one outlined by Alexis Tsipras, the Syriza leader. He wants Greece to cancel the programme immediately, reverse some of the reforms and consider the possibility of a default on the remaining foreign debt. He claims this would not lead to an exit from the eurozone. He is saying that the EU is bluffing. I am not sure he is right about the latter. But then again, I am not sure he is wrong either.

What would happen if Greece cancelled the programme unilaterally? For a start, the EU would stop the loans to Greece. Greece would then default on all of its foreign debt. But given the primary deficit, Greece would have to impose an even bigger austerity programme. Assuming it still wanted to stay in the eurozone, could the others force it to leave?
The European treaties have no provision for euro members to leave the single currency and certainly no provision to kick somebody out. The treaty also says the currency of the EU is the euro. Technically, the European Central Bank could decide not to accept Greek bonds as collateral. It could refuse to grant a request for emergency liquidity assistance. Greece would then have no choice but to leave “voluntarily”. But this would be an incredibly hostile act.

Wolfgang Schäuble, the German finance minister, is confident the eurozone would withstand a Greek exit. This reminds me of his judgment last year when he said the eurozone could easily cope with a voluntary participation by bondholders. This may turn out to be another in a long string of misjudgments. I expect investors to bet more aggressively on a break-up if Greece is forced out.
There are also uncertain risks of financial contagion. As Fitch Ratings said at Friday’s coalition talks, a Greek exit would have a negative impact on the eurozone’s ratings. Mr Tsipras has a point when he says the EU has no interest in pushing Greece out of the euro. The trouble is the eurozone may still do it because its leaders misjudge the situation.

The fourth option would be an immediate voluntary departure. Greece has only a tiny export sector and, as Willem Buiter of Citibank has said, the initial competitiveness gains would be quickly eroded through domestic policies.
Of the four, the worst option is actually number one. By following the EU-IMF programme, Greece will end up with 10 years of depression, an inevitable euro exit and a possible breakdown of democracy. The best option, in my view, would be a strategy to achieve a primary balance by 2013 and then to default on all outstanding foreign debt, public and private. It would not be popular outside Greece but it would be hard to push Greece out of the eurozone.
I consider Mr Tsipras’s approach too risky. But I can see why Greek citizens would vote for him. His position is certainly more rational than that of the austerity centre-ground establishment, which can offer no perspective of an economic turnround. This is Germany in the early 1930s all over again.

This leaves us with a choice between default later and default now. I would prefer default later because it would make for a smoother fiscal adjustment, bring a few sensible reforms and increase the probability that Greece could stay in the eurozone.
Sadly, the political momentum is swinging the other way.
munchau@eurointelligence.com

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

απο την αλλη μερια ομως ειμαι απολυτα βεβαιος οτι θα ηθελαν να τους παρουσιαζαμε για συζητηση/εγκριση μια δικια μας ρεαλιστικη προταση για την αντιμετωπιση των προβληματων μας. Πραγμα το οποιο δυστυχως δεν εγινε επι 2,5 χρονια.

Γιατι εισαι βεβαιος (και μαλιστα απολυτα) ? Και , αφου το ηθελαν τοσο πολυ, γιατι δεν μας ζητησαν να τους παρουσιασουμε μια δικια μας ρεαλιστικη προταση (τι σημαινει 'ρεαλιστικη' ? ) ? Κι΄αν ζητησαν τις προτασεις μας , γιατι εμεις δεν τους τις δωσαμε ?

Δεν συμμεριζομαι τους διαχωρισμους 'εμεις' (ελληνες) και 'αυτοι' (ευρωπαιοι) , αλλα κουβεντα να γινεται.

γιατι ειναι υπερ του διαλογου και οχι υπερ των τετελεσμενων. Εμεις ουδεποτε τους παρουσιασαμε το δικο μας σχεδιο, διοτι δεν υπηρχε δικο μας σχεδιο, οπως και δεν εγινε ποτε ουσιαστικη διαπραγματευση! Απλα υπογραφαμε οτι μας εδιναν. Δεν τα λεω εγω, οι ιδιοι τα λενε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
... θέλουν να μείνουμε στην ευρωζώνη.

Ουτε ευρω ουτε δραχμη , το μελλον ειναι το δολαριο ή η λιρα ή το γιεν ή το γουαν ή ....