Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΓΚΑΛΟΠ: Ποια η άποψή σας για τις καταστροφές στην Αθήνα
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΓΚΑΛΟΠ: Ποια η άποψή σας για τις καταστροφές στην Αθήνα
    • 1
    • 2
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 22
    • 23
    • 7 / 23
    Αντίλογος
    60
    446
    594
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • D
      dimitris_f last edited by

      Ο χρήστης manosk έγραψε:

      Οταν μιλαμε για διαδηλωση/πορεια/συλλαλητηριο , προφανως , υπαρχει οριο και αυτο ειναι η ανθρωπινη ζωη. Αυτο δεν σημαινει οτι επικροτω το καψιμο ενος μαγαζιου ή μιας τραπεζας.

      Απο τον καναπε ειναι πολυ ευκολο να οραματιζομαστε ενα κοσμο που οι αντιφασεις λυνονται , οι εντασεις εξομαλυνονται και ειμαστε ολοι ευτυχισμενοι. Στον πραγματικο κοσμο, ομως , η βια ειναι συστατικο της πολιτικης και της καθημερινης ζωης με τη διαφορα οτι η βια των ελιτ δεν οπτικοποιειται και δεν την προβαλλουν επανειλημμενα τα καναλια.

      Λοιπόν, από τον καναπέ σου λες ότι η βία είναι συστατικό της ζωής, της καθημερινότητας.
      Ότι το όριο είναι η ανθρώπινη ζωή, δεν μας αρέσει κιόλας να καίνε μαγαζιά ή τράπεζες.

      ΟΚ. Το είχα ξαναγράψει, αλλά άλλη μια φορά δεν θα πειράξει.

      Αν στο νεοκλασσικό της Σταδίου που έγινε φούρνος υπήρχαν φύλακες, εργαζόμενοι που έκαναν κάποια δουλειά, άστεγοι κλπ και βρίσκονταν τα πτώματά τους την επομένη, θα τα γράφατε αυτά τα υπέροχα; Τα 'σιγά μωρέ τώρα, τις αλητείες των δημοσιογράφων, τι έγινε, υποβολιμιαίες υπερβολές του Mega κλπ';
      Ή θα λουφάζατε, όπως μετά τη Marfin, και δειλά-δειλά θ' αρχίζατε να λέτε για προβοκάτορες της ΕΥΠ και του παρακράτους;]

      Τώρα έχουμε την άνεση να μιλάμε γενικώς και αορίστως, δίνοντας άλλοθι σε καθάρματα του κοινού ποινικού δικαίου.
      Γιατί αν πάω εγώ και βάλω φωτιά στο μαγαζί κάποιου που θεωρώ ότι με γέλασε και μ' έκλεψε ή με έβλαψε με κάποιον τρόπο, θα μπω στη φυλακή και καλά θα πάθω.
      Αν το κάνω κατά τη διάρκεια διαδήλωσης, θα είμαι δικαιολογημένος γιατί θα έχω εκφραστεί κοινωνικοπολιτικώς.

      Υπαρχει κατι που δεν ειναι σαφες και δεν το καταλαβαινεις ή γραφεις απλως για να γραφεις ? Και
      δεν τα λεω απο τον καναπε μου, απο την πολυθρονα του γραφειου μου τα λεω.

      Εδωσα μια ερμηνεια των γεγονοτων. Η δικια σου ποια ειναι ? Τον Φεβρουαριο εχει στατιστικως παρατηρηθει οτι αυξανεται η κοινωνικη αλητεια ?

      Εγραψα και ξεκαθαρα ποιο θεωρω εγω οτι ειναι το οριο . Η ανθρωπινη ζωη . Δεν επικροτω (δεν υποστηριζω/δεν συμφωνω με ) το καψιμο κτιριων αλλα δεν πηγα στη λιτανεια για το 'Αττικον'.

      Ξερεις την αποψη μου για την Μαρφιν ? Οταν ,ρε μυστηριε, λες 'λουφάζατε' και 'θ' αρχίζατε να λέτε ' ποιους εννοεις ? (το εχεις κανει κι' αλλες φορες και ειναι μεγιστη πουστια ) . Αναλαμβανω την ευθυνη μονο για αυτα που λεω και κανω εγω. edit - και , εννοειται, για τις ενεργειες/αποψεις αλλων τις οποιες εχω υποστηριξει ή με τις οποιες εχω συμφωνησει.

      Τα υπολοιπα ( 'Γιατί αν πάω εγώ και βάλω φωτιά στο μαγαζί κάποιου ....') , απλως

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • ?
        A Former User last edited by

        έλεος πια ρε παιδια...δεν έχετε βαρεθεί? Τα ίδια κ τα ιδια κ τα ιδια... δε μας φτάνουνε οι τρέμηδες και οι καψήδες με όλη την κωλόφαρά τους, τα αναπαράγουμε κ εδω μέσα και με ολόκληρο τόπικ δε??

        Τι απαράδεκτα πράγματα ειναι αυτά? σπέκουλο πάνω στον πόνο των ανθρώπων και την κατρακύλα της χώρας? Τι προσφέρει εκτός από άλλη μια ανακούφιση εκ του μακρόθεν?

        δεν υπάρχει κανείς που να προβληματίζεται πως θα μπορέσουμε να γίνουμε λίγο πιο ακουστοί? οι αγώνες όλου αυτού του κόσμου που ασθμαίνει να μην πηγαίνουν στο βρόντο συνέχεια? να μην είμαστε μια ζωή έρμαια? Είστε όλοι πεπεισμένοι ότι αυτή είναι η μοίρα μας που το μόνο θέμα που καίει είναι αν αυτος που τασπασε ειναι χ ή ψ ή ω?

        σορι για το οφτοπικ, συνεχίστε...

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • M
          manosk last edited by

          Είναι της φαντασίας μου ότι κάθε φορά που γίνονται τα γνωστά επεισόδια, με ή χωρίς φωτιές, με ή χωρίς θύματα, με ή χωρίς σοβαρές ζημιές, χωρίζεται ο κόσμος σε δυο πλευρές, η μία καταδικαστική κι η άλλη να κυμαίνεται από το 'είναι φυσικό που έγιναν αυτά' ως το 'καλά έκαναν' με διάφορες διαβαθμίσεις;

          Αν στη marfin δεν είχαν καεί οι άνθρωποι, σήμερα θα έλεγαν ότι απλώς ήταν μια τράπεζα που κάηκε (το ότι απειλούσαν με κάψιμο και τον ΙΑΝΟ απέναντι, ήταν στη φαντασία του ιδιοκτήτη του που δεν έφυγε για να κάνουν τη δουλειά τους). Αν στα καταστήματα κι επιχειρήσεις που κάηκαν προχθές είχαν καεί και άνθρωποι, σήμερα είτε θα ακούγαμε για παρακρατικούς που αμαύρωσαν το λαϊκό αγώνα ('σοβαροί' αναρχικοί, ΚΚΕ και άλλοι), είτε για κόσμο που είναι στην απέξω και θέλει να διαλύσει την καθημερινότητα των άλλων για να τους δείξει ότι τίποτα δεν είναι δεδομένο (easter egg, ψάξε το σε προηγούμενες σελίδες).

          Στο μέλλον θα έχουμε θύματα ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ. Δεν γίνεται να ξέρει πλέον ο Χ μαγαζάτορας που δύσκολα τα φέρνει βόλτα και χρωστάει το σπίτι του και φέρνει με δυσκολία ψωμί στην οικογένειά του ότι θα περάσουν 3 χουλιγκάνοι, 5 πρεζόνια της Ομόνοιας και 10 άστεγοι μετανάστες και θα παίζουν αμπεμπαμπλόμ για το ποια βιτρίνα θα κατεβάσουν ώστε να βουτήξουν το εμπόρευμα, αν δεν κάψουν κιόλας το μαγαζί και θα μείνει άπραγος.
          Δίκαννο και κοπιάστε. Σοβαρότατα μιλάω.
          Τότε θέλω να διαβάσω αναλύσεις. Να μάθω και τίποτα βρε αδελφέ για τα κοινωνικά προτσές που οπλίζουν το χέρι των δύστυχων και των αλαλαζόντων υποστηρικτών τους.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • K
            kacey last edited by

            Αυτο που δεν καταλαβαινει κανεις απο οσους 'σπανε για να διαμαρτυρηθουν', ή τους υποστηριζουν, ή το θεωρουν κατανοητο, ή λενε εστω 'ειναι κ αυτο μια μορφη αντιδρασης κ εδω που φτασαμε κατι πρεπει να γινει', δεν καταλαβαινουν οτι

            ΚΑΘΕ σπασιμο = ΚΟΣΤΟΣ για ΟΛΟΥΣ μας. Κ το λιγοτερο μεριδιο το τρωει η μεγαλη εταιρια/τραπεζα/πολυεθνικη που εσπασε/καηκε.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • G
              gti_ last edited by

              Γιατί αν πάω εγώ και βάλω φωτιά στο μαγαζί κάποιου που θεωρώ ότι με γέλασε και μ' έκλεψε ή με έβλαψε με κάποιον τρόπο, θα μπω στη φυλακή και καλά θα πάθω.
              Αν το κάνω κατά τη διάρκεια διαδήλωσης, θα είμαι δικαιολογημένος γιατί θα έχω εκφραστεί κοινωνικοπολιτικώς.

              Κάθε φορά που ανατινάζονται ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα και μένουν στο δρόμο εργοδότες και εργαζόμενοι των νυχτερινών κέντρων, φαστφουντάδικων, καφέ κλπ και ΔΕΝ μπαίνει κανείς φυλακή είναι γιατί οι 'προστάτες' διαδηλώνουν και εκφράζονται κοινωνικοπολιτικώς;

              Όσα εγκλήματα (φόνοι, ληστείες, κλοπές, βιασμοί κα) έχουν μείνει ανεξιχνιάστα από την ΕΛΑΣ εν μέσω διαδηλώσεων έχουν διαπραχθεί;

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • M
                mjacob last edited by

                κοίτα manosk, και 'εμάς' μα εκνευρίζει ότι δεν έχουν όλοι τις απόψεις μας, αλλά δεν κάνουμε κι έτσι

                Επί της ουσίας, εκτός από το να γράψεις απλώς και μόνο αυτό, δεν μας λες και κάτι όμως.
                Αν βελτιωνόταν δραματικά η κοινωνική κατάσταση ΑΛΛΑ επιδεινώνονταν αυτές οι πράξεις βίας, τότε ναι να γυρνούσες να πεις 'μαλακίες λέγατε'.

                Το να χειροτερεύουν οι καταστάσεις ΚΑΙ να επιτείνεται η βία (από ή προς τους καταστηματάρχες ένα και το αυτό είναι), με ποιο τρόπο ακριβώς 'αποδεικνύει' ότι η μία άποψη είναι μούφα;

                Από την άλλη εγώ μπορώ να σου πω ότι η ένταση της καταδίκης τέτοιων γεγονότων (λεκτικά ΚΑΙ πρακτικά) είναι κάθε φορά και μεγαλύτερη από την πλευρά του κράτους. Και όλοι βλέπουμε τι καλά που λειτουργεί αυτό

                Αντί λοιπόν να προβληματιστείς εσύ που η 'λύση' που προτείνεις δεν φέρνει τα αποτελέσματα που ευαγγελίζεσαι, εγκαλείς εμάς που μέχρι ώρας επιβεβαιωνόμαστε.

                cool story bro

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • A
                  aris-g last edited by

                  Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

                  Αυτό που λέει ο mjacob έχει άμεση σχέση με το ρόλο αυτού του πράγματος που λέμε κοινωνία. Σύμφωνα με τη μοντέρνα(ή μεταμοντέρνα) αντίληψη, κοινωνία είναι ένα πράγμα που έχει ως σκοπό την επιβολή του κοινωνικού δαρβινισμού και όχι την άσκηση εξισορροπητικών δυνάμεων, στοιχείο απαραίτητο σε μία συλλογική δομή.

                  @Aris
                  πέρα από το τί έχουν και τί δεν έχουν οι ΗΠΑ(που σου απάντησε ο mjacob), έχεις δίκιο πως τα σπάνε και επειδή δεν υπάρχει κανένας να τους εμποδίσει. Αυτός ο κανένας όμως δεν είναι η αστυνομία ή οι μαγαζάτορες, αλλά η ελπίδα, η πίστη στο υπάρχον μοντέλο, η κοινωνία. Ο Μάνος Ελευθερίου το έχει γράψει:
                  'Αυτός που σπέρνει δάκρυα και πόνο
                  θερίζει την αυγή ωκεανό'
                  Όσο η πολιτική των 'μεταρρυθμίσεων' είναι αναγκαιότητα, άλλο τόσο είναι 'αναγκαίες' και οι συγκεκριμένες αντιδράσεις. Τόσο απλά.

                  Δικαιολογείς δηλαδή τέτοια συμπεριφορά ως αναγκαία εκ μέρους των κουκουλοφόρων; Και εγω τότε δικαιολογώ απόλυτα τον πολίτη που θα πυροβολησει εξ επαφής τον κουκουλοφόρο που του καίει την περιουσία. Και τι έχουμε τότε; Ολική αναρχία, που είναι το επιθυμητό απο τους κουκουλοφόρους.

                  Αυτο μου θυμίζει ένα παλιό ανέκδοτο. Κάθεται ένας χωρικός και κλαίγεται με τις ώρες οπότε ο Θεός δεν άντεξε και τον ρώτησε γιατί κλαίει. Ο χωρικός απάντησε 'Πήρε ο γείτονας μου γαιδούρι' , 'ε και;' του λέει ο Θεός. 'ε να, τώρα θα κάνει τις δουλειές του πιο γρήγορα και θα έχει χρόνο να κάνει και άλλες δουλειές σε άλλους και θα βγάζει χρήματα. Εγω δεν προλαβαίνω να φροντίζω ούτε το δικό μου χωράφι .'Καλα λέει ο Θεός, 'θα σου δώσω και σένα ένα γαιδούρι τότε. Ευχαριστημένος; ' και ο χωρικός λέει 'όχι, να του πάρεις αυτουνού το γαιδούρι να μην έχει κανένας μας. ' ...

                  Εάν θεωρούν οι εξεγερμένοι κουκουλοφόροι αδικημένοι τότε υπάρχουν τα μεσα σε μια δημοκρατία εστω και στην Ελληνικη να ζητήσεις το δίκιο σου. Τέτοιες τρομοκρατικες συμπεριφορές είναι απαράδεκτες και η **άμεση παραδειγματικη τιμωρία **είναι αυτονόητη σε όλα τα δυτικά κράτη.

                  Κάνεις ένα συνηθισμένο λάθος. παραδειγματική τιμωρία και δυτικό κράτος είναι έννοιες ασύμβατες. Τα δυτικά κράτη στηρίχθηκαν σε μία έννοια της δικαιοσύνης που αποκλείει τον παραδειγματισμο. Η όλο και αυξανόμενη επίκλησή του δείχνει το βαθμό της οπισθοδρόμησης καθώς και ότι η δικαιοσύνη αναλαμβάνει όλοι και περισσότερο το ρόλο του προστάτη της καθεστικυίας τάξης.
                  Απορία: στην αστυνομική βία υπάρχει όριο ή με την αφορμή(για άλλους πρόσχημα) των κουκουλοφόρων μπορεί να κάνει ό,τι θέλει; Είναι αρκετή η αφορμή της αναρχίας για την κατάλυση του κράτους δικαίου; Μήπως θέλετε να κατεβάσουμε το στρτό΄Μήπως η περιουσία είναι η υπέρτατη αξία των δυτικών κοινωνιών; Quo vadis Europa?

                  Μα το κράτος δικαίου έχει πάψει να υπάρχει εδώ και χρόνια. Δες τι γίνεται τριγύρω σου. Τα 200 κωλόπαιδα θα σκεφτούμε τώρα;

                  Ωραίες οι θεωρίες που μας κάνουμε να αισθανόμαστε σαν ανεπτυγμένοι Ευρωπαίοι. Είναι εφαρμόσιμες όμως;

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • N
                    nintza last edited by

                    Ο χρήστης Aris G έγραψε:

                    Αυτό που λέει ο mjacob έχει άμεση σχέση με το ρόλο αυτού του πράγματος που λέμε κοινωνία. Σύμφωνα με τη μοντέρνα(ή μεταμοντέρνα) αντίληψη, κοινωνία είναι ένα πράγμα που έχει ως σκοπό την επιβολή του κοινωνικού δαρβινισμού και όχι την άσκηση εξισορροπητικών δυνάμεων, στοιχείο απαραίτητο σε μία συλλογική δομή.

                    @Aris
                    πέρα από το τί έχουν και τί δεν έχουν οι ΗΠΑ(που σου απάντησε ο mjacob), έχεις δίκιο πως τα σπάνε και επειδή δεν υπάρχει κανένας να τους εμποδίσει. Αυτός ο κανένας όμως δεν είναι η αστυνομία ή οι μαγαζάτορες, αλλά η ελπίδα, η πίστη στο υπάρχον μοντέλο, η κοινωνία. Ο Μάνος Ελευθερίου το έχει γράψει:
                    'Αυτός που σπέρνει δάκρυα και πόνο
                    θερίζει την αυγή ωκεανό'
                    Όσο η πολιτική των 'μεταρρυθμίσεων' είναι αναγκαιότητα, άλλο τόσο είναι 'αναγκαίες' και οι συγκεκριμένες αντιδράσεις. Τόσο απλά.

                    Δικαιολογείς δηλαδή τέτοια συμπεριφορά ως αναγκαία εκ μέρους των κουκουλοφόρων; Και εγω τότε δικαιολογώ απόλυτα τον πολίτη που θα πυροβολησει εξ επαφής τον κουκουλοφόρο που του καίει την περιουσία. Και τι έχουμε τότε; Ολική αναρχία, που είναι το επιθυμητό απο τους κουκουλοφόρους.

                    Αυτο μου θυμίζει ένα παλιό ανέκδοτο. Κάθεται ένας χωρικός και κλαίγεται με τις ώρες οπότε ο Θεός δεν άντεξε και τον ρώτησε γιατί κλαίει. Ο χωρικός απάντησε 'Πήρε ο γείτονας μου γαιδούρι' , 'ε και;' του λέει ο Θεός. 'ε να, τώρα θα κάνει τις δουλειές του πιο γρήγορα και θα έχει χρόνο να κάνει και άλλες δουλειές σε άλλους και θα βγάζει χρήματα. Εγω δεν προλαβαίνω να φροντίζω ούτε το δικό μου χωράφι .'Καλα λέει ο Θεός, 'θα σου δώσω και σένα ένα γαιδούρι τότε. Ευχαριστημένος; ' και ο χωρικός λέει 'όχι, να του πάρεις αυτουνού το γαιδούρι να μην έχει κανένας μας. ' ...

                    Εάν θεωρούν οι εξεγερμένοι κουκουλοφόροι αδικημένοι τότε υπάρχουν τα μεσα σε μια δημοκρατία εστω και στην Ελληνικη να ζητήσεις το δίκιο σου. Τέτοιες τρομοκρατικες συμπεριφορές είναι απαράδεκτες και η **άμεση παραδειγματικη τιμωρία **είναι αυτονόητη σε όλα τα δυτικά κράτη.

                    Κάνεις ένα συνηθισμένο λάθος. παραδειγματική τιμωρία και δυτικό κράτος είναι έννοιες ασύμβατες. Τα δυτικά κράτη στηρίχθηκαν σε μία έννοια της δικαιοσύνης που αποκλείει τον παραδειγματισμο. Η όλο και αυξανόμενη επίκλησή του δείχνει το βαθμό της οπισθοδρόμησης καθώς και ότι η δικαιοσύνη αναλαμβάνει όλοι και περισσότερο το ρόλο του προστάτη της καθεστικυίας τάξης.
                    Απορία: στην αστυνομική βία υπάρχει όριο ή με την αφορμή(για άλλους πρόσχημα) των κουκουλοφόρων μπορεί να κάνει ό,τι θέλει; Είναι αρκετή η αφορμή της αναρχίας για την κατάλυση του κράτους δικαίου; Μήπως θέλετε να κατεβάσουμε το στρτό΄Μήπως η περιουσία είναι η υπέρτατη αξία των δυτικών κοινωνιών; Quo vadis Europa?

                    Μα το κράτος δικαίου έχει πάψει να υπάρχει εδώ και χρόνια. Δες τι γίνεται τριγύρω σου. Τα 200 κωλόπαιδα θα σκεφτούμε τώρα;

                    Ωραίες οι θεωρίες που μας κάνουμε να αισθανόμαστε σαν ανεπτυγμένοι Ευρωπαίοι. Είναι εφαρμόσιμες όμως;

                    τραβα σφαχτα αμα εχεις τα @@.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • M
                      manosk last edited by

                      Αν δεν ήταν θρασύδειλες κουράδες που ορμάνε ως μπουλούκι, χαλαρά θα τρώγανε το ξύλο της αρκούδας. Στο 1:1 τα θέλω, όχι εξ αποστάσεως, μαζί με άλλους 100 ή 200. Δεν πειράζει, σύντομα θα μάθουν, όπως το πάνε, ότι τα σκάγια είναι πιο γρήγορα από αυτούς.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • R
                        rx8_drifter last edited by

                        Ετσι ρε μανο, σφαιρα στον κροταφο

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • M
                          manosk last edited by

                          Τα σκάγια είναι για τα μαλακά μόρια. Μπορούμε πάντως να τ' αντικαταστήσουμε με αλάτι φυσικής αλυκής - ως προειδοποίηση φυσικά. Χριστιανική ηθική κι έτσ'

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • K
                            koutsan last edited by

                            Ο χρήστης manosk έγραψε:
                            Αν δεν ήταν θρασύδειλες κουράδες που ορμάνε ως μπουλούκι, χαλαρά θα τρώγανε το ξύλο της αρκούδας. Στο 1:1 τα θέλω, όχι εξ αποστάσεως, μαζί με άλλους 100 ή 200. Δεν πειράζει, σύντομα θα μάθουν, όπως το πάνε, ότι τα σκάγια είναι πιο γρήγορα από αυτούς.

                            Ότι γ@μάς το ξέρει όλο το φόρουμ, βλέπω όμως ότι δέρνεις κιόλας

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • M
                              manosk last edited by

                              Λοιπόν, το έχω παρατηρήσει εδώ και καιρό. Εξαιρουμένων κάποιων ποσταρισμάτων όπου αντιγράφεις αποσπάσματα από νομολογία ή άλλα φόρουμ περί λογιστών κλπ, στα υπόλοιπα ψάχνεις να μου την πεις με κάθε τρόπο.
                              Δεν σου φταίω που έχεις εγγενή θέματα προσωπικότητας, τα οποία δεν μπορείς να κρύψεις και δεν αντέχεις όταν στα θυμίζουν. Άντε τώρα για νανάκια.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • E
                                eddie_147 last edited by

                                Τα ποστ του koutsan εξυπηρετούν ευγενή σκοπό γι αυτό είναι και σπάνια.

                                Συγκεκριμένα, σε αρκετές περιπτώσεις ο τραγικός ποιητής οδηγούσε σταδιακά την εξέλιξη του μύθου σ' ένα σημείο αδιεξόδου, με αποτέλεσμα η εξεύρεση μιας λύσης να είναι πολύ δύσκολη, αν όχι αδύνατη. Τότε, προκειμένου το θεατρικό έργο να φτάσει σε ένα τέλος, συνέβαινε το εξής: εισαγόταν στο μύθο ένα θεϊκό πρόσωπο, που με την παρέμβασή του έδινε μια λύση στο αδιέξοδο και το έργο μπορούσε πλέον να ολοκληρωθεί ομαλά.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • M
                                  manolis109 last edited by

                                  Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                  Αν δεν ήταν θρασύδειλες κουράδες που ορμάνε ως μπουλούκι, χαλαρά θα τρώγανε το ξύλο της αρκούδας. Στο 1:1 τα θέλω, όχι εξ αποστάσεως, μαζί με άλλους 100 ή 200. Δεν πειράζει, σύντομα θα μάθουν, όπως το πάνε, ότι τα σκάγια είναι πιο γρήγορα από αυτούς.

                                  ποποπο, να θαυμασω εγω μια αντριλα! πως να δρασουν ρε οταν οι μπατσοι εχουν πολυ καλυτερο εξοπλισμο ?
                                  100 ή 200 ατομα ? εχεις δει ποτε τι γινετε σε μια πορεια ? εχεις ιδεα ? οτι πλανα σου εδειξε το mega ?

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • L
                                    leonp last edited by

                                    Ο χρήστης nintza έγραψε:

                                    Αυτό που λέει ο mjacob έχει άμεση σχέση με το ρόλο αυτού του πράγματος που λέμε κοινωνία. Σύμφωνα με τη μοντέρνα(ή μεταμοντέρνα) αντίληψη, κοινωνία είναι ένα πράγμα που έχει ως σκοπό την επιβολή του κοινωνικού δαρβινισμού και όχι την άσκηση εξισορροπητικών δυνάμεων, στοιχείο απαραίτητο σε μία συλλογική δομή.

                                    @Aris
                                    πέρα από το τί έχουν και τί δεν έχουν οι ΗΠΑ(που σου απάντησε ο mjacob), έχεις δίκιο πως τα σπάνε και επειδή δεν υπάρχει κανένας να τους εμποδίσει. Αυτός ο κανένας όμως δεν είναι η αστυνομία ή οι μαγαζάτορες, αλλά η ελπίδα, η πίστη στο υπάρχον μοντέλο, η κοινωνία. Ο Μάνος Ελευθερίου το έχει γράψει:
                                    'Αυτός που σπέρνει δάκρυα και πόνο
                                    θερίζει την αυγή ωκεανό'
                                    Όσο η πολιτική των 'μεταρρυθμίσεων' είναι αναγκαιότητα, άλλο τόσο είναι 'αναγκαίες' και οι συγκεκριμένες αντιδράσεις. Τόσο απλά.

                                    Δικαιολογείς δηλαδή τέτοια συμπεριφορά ως αναγκαία εκ μέρους των κουκουλοφόρων; Και εγω τότε δικαιολογώ απόλυτα τον πολίτη που θα πυροβολησει εξ επαφής τον κουκουλοφόρο που του καίει την περιουσία. Και τι έχουμε τότε; Ολική αναρχία, που είναι το επιθυμητό απο τους κουκουλοφόρους.

                                    Αυτο μου θυμίζει ένα παλιό ανέκδοτο. Κάθεται ένας χωρικός και κλαίγεται με τις ώρες οπότε ο Θεός δεν άντεξε και τον ρώτησε γιατί κλαίει. Ο χωρικός απάντησε 'Πήρε ο γείτονας μου γαιδούρι' , 'ε και;' του λέει ο Θεός. 'ε να, τώρα θα κάνει τις δουλειές του πιο γρήγορα και θα έχει χρόνο να κάνει και άλλες δουλειές σε άλλους και θα βγάζει χρήματα. Εγω δεν προλαβαίνω να φροντίζω ούτε το δικό μου χωράφι .'Καλα λέει ο Θεός, 'θα σου δώσω και σένα ένα γαιδούρι τότε. Ευχαριστημένος; ' και ο χωρικός λέει 'όχι, να του πάρεις αυτουνού το γαιδούρι να μην έχει κανένας μας. ' ...

                                    Εάν θεωρούν οι εξεγερμένοι κουκουλοφόροι αδικημένοι τότε υπάρχουν τα μεσα σε μια δημοκρατία εστω και στην Ελληνικη να ζητήσεις το δίκιο σου. Τέτοιες τρομοκρατικες συμπεριφορές είναι απαράδεκτες και η **άμεση παραδειγματικη τιμωρία **είναι αυτονόητη σε όλα τα δυτικά κράτη.

                                    Κάνεις ένα συνηθισμένο λάθος. παραδειγματική τιμωρία και δυτικό κράτος είναι έννοιες ασύμβατες. Τα δυτικά κράτη στηρίχθηκαν σε μία έννοια της δικαιοσύνης που αποκλείει τον παραδειγματισμο. Η όλο και αυξανόμενη επίκλησή του δείχνει το βαθμό της οπισθοδρόμησης καθώς και ότι η δικαιοσύνη αναλαμβάνει όλοι και περισσότερο το ρόλο του προστάτη της καθεστικυίας τάξης.
                                    Απορία: στην αστυνομική βία υπάρχει όριο ή με την αφορμή(για άλλους πρόσχημα) των κουκουλοφόρων μπορεί να κάνει ό,τι θέλει; Είναι αρκετή η αφορμή της αναρχίας για την κατάλυση του κράτους δικαίου; Μήπως θέλετε να κατεβάσουμε το στρτό΄Μήπως η περιουσία είναι η υπέρτατη αξία των δυτικών κοινωνιών; Quo vadis Europa?

                                    Μα το κράτος δικαίου έχει πάψει να υπάρχει εδώ και χρόνια. Δες τι γίνεται τριγύρω σου. Τα 200 κωλόπαιδα θα σκεφτούμε τώρα;

                                    Ωραίες οι θεωρίες που μας κάνουμε να αισθανόμαστε σαν ανεπτυγμένοι Ευρωπαίοι. Είναι εφαρμόσιμες όμως;

                                    τραβα σφαχτα αμα εχεις τα @@.

                                    Έτσι που πάνε τα πράγματα θα μας διώξουν από την ΕΕ και σε 1-2 χρόνια θα επιτρέπεται η εκτέλεση των αναρχικών ή/και κομμουνιστών.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • K
                                      kacey last edited by

                                      Τελικα οποιος εχει το θρασος να αντιδρασει στον καθε γαμημενο τσογλανο (=σφαξιμο ΚΟΚ, αντικοινωνικη συμπεριφορα, σπαμε/καιμε μαγαζια γιατι 'αντιδρουμε', καταλαμβανουμε ιδιωτικου χωρους επειδη 'νομος ειναι το δικιο του εργατη' κλπ κλπ κλπ), πρεπει να ζηταει κ συγνωμη...

                                      Εγω παντως παω οτι στοιχημα θελετε οτι αν αυριο εβγαινε ο πρωθυπουργος/προεδρος/υπουργος δικαιοσυνης κ ελεγε 'δινεται ασυλια σε οποιον εκτελεσει οποιον αναιτια προσπαθησει να τον βλαψει/βλαψει την περιουσια του', ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ εδω μεσα θα εβγαιναν στους δρομους να βρουν ενα οπλο. Α-ΝΕ-ΤΑ. Και καλα θα εκαναν.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • D
                                        dstou last edited by

                                        Μέχρι να βγει τέτοιος νόμος, ας γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι πως αν ταμπουρωθείς μέσα στο μαγαζί σου με ένα όπλο ακόμη και κυνηγετικό που διαθέτει νόμιμη άδεια και εκτελέσεις έναν εισβολέα, θα πας μέσα σούμπιτος για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως και άλλες τέσσερεις πέντε μικρότερες παραβάσεις.
                                        Όταν θα βγεις, άμα θα βγεις ποτέ, θα έχεις πιο ξεκάθαρη γνώμη για την αυτοδικία.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • W
                                          wannabe last edited by

                                          γιατί θα είναι αυτοδικία και όχι αυτοάμυνα?

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • M
                                            manosk last edited by

                                            Θεωρείται συχνά 'υπέρβαση άμυνας' (ο όρος αυτοδικία δεν υπάρχει αυτολεξεί).
                                            Μην αποκλείετε όμως καθόλου ότι θα μείνει ο αμυνόμενος ατιμώρητος. Ειδικά όταν οι άλλοι οπλοφορούν και σου επιτίθενται.
                                            Είναι και ζήτημα γενικότερης αντίληψης της κοινωνίας για τη συγκεκριμένη πράξη, υπό συγκεκριμένες συνθήκες.
                                            Θεωρώ ότι είναι ζήτημα χρόνου να έχουμε τέτοια περιστατικά. Δεν το εύχομαι, αλλά οι πιθανότητες είναι πλέον πολύ ανεβασμένες.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 5
                                            • 6
                                            • 7
                                            • 8
                                            • 9
                                            • 22
                                            • 23
                                            • 7 / 23
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr