Για το Δίφωνο δεν ξέρω, τα άλλα 3 όμως σίγουρα ναι. Το επιβεβαιώνουν και τα άρθρα όμως.

δικό του και το δίφωνο, το γκούγκλαρα.

πριν αλέκτωρ λαλήσει....ο κουτρουμάνης
πριν ξεχαστεί (μεσ' τις γιορτές) η δήλωσή του ότι διαπραγματεύεται το ύψος του κατώτατου μισθού (στον ιδιωτικό τομέα) λες και πρόκειται για τη βουλγαρία του Ζίφκωφ...αλλά έχει εξασφαλίσει στο απυρόβλητο 13ο και 14ο μισθό, μαθαίνουμε ότι τελικώς θα καταργηθούν αφού ενσωματωθούν στις ετήσιες απολαβές...τις οποίες όμως έχουν χαμηλώσει και συνεχίζουν τα συμβούλια για την επί πλέον μείωσή τους....

παρ' ότι υπήρξα πάντα σκληρά εργαζόμενος εργοδότης, είμαι αντίθετος σε κάθε κρατική επέμβαση για τον καθορισμό αμοιβών μιας και λειτουργεί όπως το πλαφόν στα καύσιμα....
με την συγκυρία της κρίσης και στο δήθεν όνομα της ανταγωνιστικότητας οι μισθοί θα συμπιεσθούν στο επίπεδο του νέου βασικού το οποίο με τη σειρά του θα λειτουργήσει επιβαρυντικά στην παραγωγικότητα (ανταγωνιστικότητα).

για να αυξηθεί η θέση της χώρας στην ανταγωνιστικότητα χρειάζονται επενδύσεις σε σύγχρονο εξοπλισμό και υποδομές στις μεταφορές....πόσο ανταγωνιστικός μπορεί να είσαι όταν εκδίδεις χειρόγραφα παραστατικά για την πώληση αγαθών που παράγονται με εξοπλισμό 30ετίας και μεταφέρονται με οχήματα 25ετίας σε δρόμους 50ετίας...

H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

οι μισθοι στον ΙΤ εχουν μειωθει 20-50% τα τελευταια 2 χρονια. Η φορολογια εχει αυξηθει.

εαν μειωθουν επιπλεον οι μισθοι θα σημανει το θανατο της μικρομεσαιας επιχειρησης η οποια ειναι η πλειοψηφια, και δεν εχει καμια σχεση με εξαγωγες.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

Ναι βέβαια.
Τουλάχιστον στην παραμύθα έχει σταματήσει το επιχείρημα 'αν μειωθούν οι μισθοί θα πέσουν οι τιμές των προιόντων '.
Κάτσε να γίνουμε κίνα και μετά θα σταματήσει και η υπόλοιπη παραμύθα των εξαγωγών και της ανταγωνιστικότητας.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

Θα πεσουν οι μισθοι και...............ποιος θα αγοραζει μετα στα καταστηματα;Αυτος που θα κανει το σκατο του παξιμαδι καθε μερα για να αγοραζει ,και αν, τα απολυτως απαραιτητα;

Επειδη δεν θα χουμε να χαλασουμε και ζηταμε απ τα αφεντικα να δουλευουμε πιο πολυ για να μην πλητουμε οποτε θα γινουμε ακομα πιο ανταγωνιστικοι... Οσοι λετε οτι με μειωση μισθων θα γινουμε πιο ανταγωνιστικοι πραγματικα το πιστευετε;;;

Η ανταγωνιστικοτητα ειναι στις εξαγωγες προς τα εξω. Το αν θα εχεις να αγορασεις εσυ εδω ενα παντελονι ειναι αλλο πραγμα.

Δηλαδη αν ο ουμαγκα που βγαζει ελιες πχ και τις κανει λαδι αποφασιζε φετος να τις εξαγει σε μια τιμη χ δινοντας μεροκαματο 40 ευρω στον εργατη για να μαζεψει τις ελιες, του χρονου δινοντας 30 ευρω θα επιδιωκε σαν ουμαγκα να δωσει το λαδι του χ-20%...και για να παμε σ ενα αλλο παραδειγμα. Αν στην εταιρεια που δουλευει ο Ερνανι αποφασισουν να γινει μειωση των μισθων 20% σ ολους τους εργαζομενους τοτε το λογισμικο που θα προκυψει για τον πελατη θα εχει τιμη -15% ?
Νομιζω σε καθε περιπτωση ο επιχειρηματιας θα κοιταξει να μεγιστοποιησει το κερδος του...

Ολα αυτα δεν ρυθμιζονται απο τους νομους της αγορας αυτοματα και μονα τους; για ποιο λογο να παρεμβει το κρατος με νομο για μειωση μισθων;

Ο χρήστης wantone έγραψε:
H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

Και προφανώς μαζί και με την κατάργηση/μείωση του 13ου και 14ου μισθού θα οδηγήσει σε αύξηση της παραγωγικότητας...

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Η ανταγωνιστικοτητα ειναι στις εξαγωγες προς τα εξω. Το αν θα εχεις να αγορασεις εσυ εδω ενα παντελονι ειναι αλλο πραγμα.

Κάτι τέτοιο. Ο Κινέζος έχει τα πιο ανταγωνιστικά προϊόντα και κατασκευάζει τα πάντα, αλλά αυτοκίνητο και ipad (υποθέτω ότι) αγοράζει μόνο ένα μονοψήφιο ποσοστό του πληθυσμού.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

Θέλω να σε γνωρίσω από κοντά

Ο χρήστης wantone έγραψε:
H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

καμιά σοβαρή μελέτη δεν το αποδεικνύει, εκτός και αν μιλάμε για δραματική μείωση της αμοιβής με παράλληλη αύξηση των ωρών εργασίας, πχ 50-60 ώρες /εβδομάδα πράγμα αδύνατο σε ευρωπαική χώρα.
όσο για επενδύσεις σε τεχνολογία-υποδομές σαφώς σε τέτοιους καιρούς ο επιχειρηματίας που έχει κέρδη τα κάνει λίρες και το κράτος τα κάνει δόση για παλιά δανεικά....
παλιά θυμάμαι οι αναπτυξιακοί νόμοι είχαν φορολογικά κίνητρα για επανεπένδυση κερδών κά.
εκτός εάν το σχέδιο προβλέπει κινεζοποίηση, εξαθλίωση, παράδειγμα προς αποφυγή, εκποίηση-εκμετάλλευση φυσικών πόρων κλπ κλπ για τα οποία δεν θα πρέπει να γλυτώσουν το νέο Γουδί ούτε οι πρώην ούτε οι τελευταίοι εθνοσωτήρες...

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Δηλαδη αν ο ουμαγκα που βγαζει ελιες πχ και τις κανει λαδι αποφασιζε φετος να τις εξαγει σε μια τιμη χ δινοντας μεροκαματο 40 ευρω στον εργατη για να μαζεψει τις ελιες, του χρονου δινοντας 30 ευρω θα επιδιωκε σαν ουμαγκα να δωσει το λαδι του χ-20%...και για να παμε σ ενα αλλο παραδειγμα. Αν στην εταιρεια που δουλευει ο Ερνανι αποφασισουν να γινει μειωση των μισθων 20% σ ολους τους εργαζομενους τοτε το λογισμικο που θα προκυψει για τον πελατη θα εχει τιμη -15% ?

α) Νομιζω σε καθε περιπτωση ο επιχειρηματιας θα κοιταξει να μεγιστοποιησει το κερδος του...

Ολα αυτα δεν ρυθμιζονται απο τους νομους της αγορας αυτοματα και μονα τους; β) για ποιο λογο να παρεμβει το κρατος με νομο για μειωση μισθων;

α) Αν δεν πουλαει τιποτα εξω (εξαγωγη) ενω θελει κ τον ενδιαφερει, τοτε ειναι βλακας αν το κανει αυτο αντι να μειωσει την τιμη του προιοντος τωρα που μπορει να το κανει αφου μειωθηκε ενα απο τα κοστη παραγωγης του.

β) Το κρατος σε διαλογο με τα συνδικατατα ή οργανωσεις εργαζομενων, ειναι αυτο που νομοθετει ελαχιστο μισθο, δωρα κλπ κλπ, οποτε αυτο ειναι που πρεπει να νομοθετησει κ τωρα προς τα κατω.

H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

καμιά σοβαρή μελέτη δεν το αποδεικνύει, εκτός και αν μιλάμε για δραματική μείωση της αμοιβής με παράλληλη αύξηση των ωρών εργασίας, πχ 50-60 ώρες /εβδομάδα πράγμα αδύνατο σε ευρωπαική χώρα.

Χρειαζεσαι μελετη για να καταλαβεις οτι αν μια βιομηχανια με πχ 1000 εργαζομενους μειωση το μ.ο μισθου κατα 10% θα ελαττωσει ΠΟΛΥ το κοστος παραγωγης της, πραγμα που - αν ειναι σοβαρη, οπως γραφω πιο πανω - θα το μεταφερει στην τιμη του προιοντος κανοντας το φθηνοτερο ΑΡΑ πιο ανταγωνιστικο?

H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

Και προφανώς μαζί και με την κατάργηση/μείωση του 13ου και 14ου μισθού θα οδηγήσει σε αύξηση της παραγωγικότητας...

Οποιος δεν θελει να δουλεψει, υπαρχει η πορτα εξοδου. Υπαλληλοι του επιπεδου του βασικου μισθου αντικαθιστανται μεσα σε μια μερα.

Σήμερα μου είπε η λογίστρια, ότι αλλάζει ο τρόπος του υπολογισμού του ελάχιστου δηλωθέντους κέρδους(ώστε να γίνει αυτοπεραίωση). Μέχρι τώρα ήταν ένα ποσοστό επί του τζίρου.
Πλέον θα είναι συνάρτηση των αγορών(ορθό), των δηλωθέντων κερδών όμοιων επιχειρήσεων(ορθό), των τ.μ. του καταστήματος(ηλιθιότητα), αριθμό εργαζομένων και κόστος αυτού(μεγαλύτερη ηλιθιότητα), τον μέγιστο αριθμό των πελατών που αναγράφει η άδεια στα υγειονομικού ενδιαφέροντος καταστήματα(μέγιστη ηλιθιότητα).

Τα 2 πρώτα έχουν κάποια λογική βάση. Ο αριθμός των εργαζομένων, θα δημιουργήσει έκρηξη ανασφάλιστης εργασίας. Η δε φορολογία βάση μεγέθους θα 'μικρύνει' τις επιχειρήσεις= απολύσεις

Ο χρήστης kacey έγραψε:

H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

Και προφανώς μαζί και με την κατάργηση/μείωση του 13ου και 14ου μισθού θα οδηγήσει σε αύξηση της παραγωγικότητας...

Οποιος δεν θελει να δουλεψει, υπαρχει η πορτα εξοδου. Υπαλληλοι του επιπεδου του βασικου μισθου αντικαθιστανται μεσα σε μια μερα.

Διοίκηση τύπου Χ. Φορντ δηλαδή. Μάλιστα.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

H μειωση του βασικου μισθου θα μειωσει τα κοστη των επιχειρησεων και αυξησει την ανταγωνιστικοτητα τους σε σχεση με αλλες χωρες και αρα και τις εξαγωγες. Σαν συνεπεια σε αυτο θα δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αφου εξαγωγες=αναπτυξη.

Οσο για επενδυσεις σαν εργοδοτης δεν εχεις χρηματα στην ακρη να τα επενδυσεις στις επιχειρησεις σου;

Θέλω να σε γνωρίσω από κοντά

Ελα Αγγλια να τα πουμε...Απλα οικονομικα ειναι αυτα που γραφω...

μήπως είναι υπερ απλουστευμένο το μοντέλο όμως?
εσυ προσωπικά θεωρείς οτι το ανταγωνιστικό μειονέκτημα της ελληνικής οικονομίας είναι ο υψηλός βασικός μισθός?

Περί κατώτατου μισθού:

http://www.newstatesman.com/blogs/gavin-kelly/2011/09/minimum-wage-pay-bottom-paid

Όποιος έχει διάθεση, μπορεί να το διαβάσει και κατόπιν να συγκρίνει με τις θεωρητικές π@π@ρολογίες της τρόικας. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει το Appendix 2:

http://www.lowpay.gov.uk/lowpay/lowpay2010/appendices2.shtml