-
Το παρόν προέρχεται από διάσπαση του ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ 2012 [Mod]
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Το παράδειγμα δείχνει τη βαρύτητα της ζημιάς που προκαλούν οι εφοριακοί στο κράτος.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση αν έχεις λαμόγιο στο ταμείο την πούτσισες γιατί πολύ απλά δεν θα έχεις έσοδα.Εν ολίγοις το αν οι εφοριακοί τα παίρνουν μικρή σχέση έχει με το αν πχ το μετρό είναι ζημιογόνο.
Δεν μας άξιζε η δημοκρατία, γιατί αυτή προύποθέτει συμμετοχή με δημοκρατική και κοινωνικά συνείδηση
Αν το έλεγε κανάς Τρύφωνας θα διαβάζαμε για κούκους και γελάδια...
Είναι λίγο βαρειά η ατάκα 'δεν μας άξιζε η δημοκρατία' αλλά θεωρώ/ελπίζω ότι κάποια στιγμή που θα μας βγεί από το στόμα το αγγούρι θα βάλουμε μυαλό και θα στείλουμε τους Γκρούεζες στο διάολο.
Τώρα εγώ άμα πω ότι η δημοκρατία είναι για τους λίγους, θα με πείτε φασίστα. Αλλά η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας προϋποθέτει πρωτίστως μόρφωση και κατόπιν κάποιες διακρίσεις και παραδοχές ότι δεν μπορεί να είμαστε όλοι το ίδιο. Ακόμα, προϋπόθεση για την επιβίωση της δημοκρατίας θεωρεί ο Αριστοτέλης την ύπαρξη μιας ισχυρής μεσαίας τάξης, αφού οι πλούσιοι επιδιώκουν την εγκαθίδρυση ολιγαρχίας, ενώ οι φτωχοί ρέπουν προς την οχλοκρατία και την κατάργηση του νόμου, που προστατεύει τους πλούσιους συμπολίτες τους.
Μήπως σας ξενίζει η απουσία από το πολίτευμά μας του Σολώνειου νόμου της ΚΛΗΡΩΣΗΣ μεταξύ των ΕΚΛΕΓΕΝΤΩΝ για την ανάδειξη των αξιωματούχων, ούτως ώστε να μην δίνεται η δυνατότητα εξαγοράς του ψήφου; Ή σας παραξενεύει η καθιέρωση των 'κομμάτων' σε όλους τους χώρους του δημόσιου βίου, δηλαδή ενός διεφθαρμένου τρόπου ολιγαρχίας; Τα σκεφτήκατε αυτά;Όταν ο Κατσιφάρας δήλωσε περίφημα ότι 'Αν δεν υπήρχε ο Ανδρέας Παπανδρέου, δεν θα μας ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας μας', αυτό έχετε καταλάβει τι σήμαινε και τι πολίτευμα εγκαθιδρύθηκε στην Ελλάδα από το 80 και μετά (χωρίς να υποννοώ ότι πριν ήταν καλύτερα); Καταλάβατε μήπως αν είχαμε ποτέ δημοκρατία, ολιγαρχία ή οχλοκρατία στη χώρα αυτή;
Συγνώμη αλλά όσο αμόρφωτος ή γκαγκαουμπίου να είναι ο οποιοσδήποτε λαός, αυτό που μας επεβλήθη στην Ελλάδα από τις γνωστές συμμορίες, δεν αξίζει. Όχι γιατί είμαστε οι καλυτερότεροι. Καθαρά από ανθρωπιστικής άποψης το λέω. Δεν είχαμε ποτέ δημοκρατία. Μεταπτώσεις από την Οχλοκρατία στην Ολιγαρχία και τούμπαλιν.
Δημοκρατία τώρα αρχίσαμε να ζητάμε.
-
Το παρόν προέρχεται από διάσπαση του ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ 2012 [Mod]
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Το παράδειγμα δείχνει τη βαρύτητα της ζημιάς που προκαλούν οι εφοριακοί στο κράτος.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση αν έχεις λαμόγιο στο ταμείο την πούτσισες γιατί πολύ απλά δεν θα έχεις έσοδα.Εν ολίγοις το αν οι εφοριακοί τα παίρνουν μικρή σχέση έχει με το αν πχ το μετρό είναι ζημιογόνο.
Δεν μας άξιζε η δημοκρατία, γιατί αυτή προύποθέτει συμμετοχή με δημοκρατική και κοινωνικά συνείδηση
Αν το έλεγε κανάς Τρύφωνας θα διαβάζαμε για κούκους και γελάδια...
Είναι λίγο βαρειά η ατάκα 'δεν μας άξιζε η δημοκρατία' αλλά θεωρώ/ελπίζω ότι κάποια στιγμή που θα μας βγεί από το στόμα το αγγούρι θα βάλουμε μυαλό και θα στείλουμε τους Γκρούεζες στο διάολο.
Τώρα εγώ άμα πω ότι η δημοκρατία είναι για τους λίγους, θα με πείτε φασίστα. Αλλά η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας προϋποθέτει πρωτίστως μόρφωση και κατόπιν κάποιες διακρίσεις και παραδοχές ότι δεν μπορεί να είμαστε όλοι το ίδιο. Ακόμα, προϋπόθεση για την επιβίωση της δημοκρατίας θεωρεί ο Αριστοτέλης την ύπαρξη μιας ισχυρής μεσαίας τάξης, αφού οι πλούσιοι επιδιώκουν την εγκαθίδρυση ολιγαρχίας, ενώ οι φτωχοί ρέπουν προς την οχλοκρατία και την κατάργηση του νόμου, που προστατεύει τους πλούσιους συμπολίτες τους.
Μήπως σας ξενίζει η απουσία από το πολίτευμά μας του Σολώνειου νόμου της ΚΛΗΡΩΣΗΣ μεταξύ των ΕΚΛΕΓΕΝΤΩΝ για την ανάδειξη των αξιωματούχων, ούτως ώστε να μην δίνεται η δυνατότητα εξαγοράς του ψήφου; Ή σας παραξενεύει η καθιέρωση των 'κομμάτων' σε όλους τους χώρους του δημόσιου βίου, δηλαδή ενός διεφθαρμένου τρόπου ολιγαρχίας; Τα σκεφτήκατε αυτά;Όταν ο Κατσιφάρας δήλωσε περίφημα ότι 'Αν δεν υπήρχε ο Ανδρέας Παπανδρέου, δεν θα μας ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας μας', αυτό έχετε καταλάβει τι σήμαινε και τι πολίτευμα εγκαθιδρύθηκε στην Ελλάδα από το 80 και μετά (χωρίς να υποννοώ ότι πριν ήταν καλύτερα); Καταλάβατε μήπως αν είχαμε ποτέ δημοκρατία, ολιγαρχία ή οχλοκρατία στη χώρα αυτή;
Συγνώμη αλλά όσο αμόρφωτος ή γκαγκαουμπίου να είναι ο οποιοσδήποτε λαός, αυτό που μας επεβλήθη στην Ελλάδα από τις γνωστές συμμορίες, δεν αξίζει. Όχι γιατί είμαστε οι καλυτερότεροι. Καθαρά από ανθρωπιστικής άποψης το λέω. Δεν είχαμε ποτέ δημοκρατία. Μεταπτώσεις από την Οχλοκρατία στην Ολιγαρχία και τούμπαλιν.
Δημοκρατία τώρα αρχίσαμε να ζητάμε.
-
Το παρόν προέρχεται από διάσπαση του ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ 2012 [Mod]
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Το παράδειγμα δείχνει τη βαρύτητα της ζημιάς που προκαλούν οι εφοριακοί στο κράτος.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση αν έχεις λαμόγιο στο ταμείο την πούτσισες γιατί πολύ απλά δεν θα έχεις έσοδα.Εν ολίγοις το αν οι εφοριακοί τα παίρνουν μικρή σχέση έχει με το αν πχ το μετρό είναι ζημιογόνο.
Δεν μας άξιζε η δημοκρατία, γιατί αυτή προύποθέτει συμμετοχή με δημοκρατική και κοινωνικά συνείδηση
Αν το έλεγε κανάς Τρύφωνας θα διαβάζαμε για κούκους και γελάδια...
Είναι λίγο βαρειά η ατάκα 'δεν μας άξιζε η δημοκρατία' αλλά θεωρώ/ελπίζω ότι κάποια στιγμή που θα μας βγεί από το στόμα το αγγούρι θα βάλουμε μυαλό και θα στείλουμε τους Γκρούεζες στο διάολο.
Τώρα εγώ άμα πω ότι η δημοκρατία είναι για τους λίγους, θα με πείτε φασίστα. Αλλά η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας προϋποθέτει πρωτίστως μόρφωση και κατόπιν κάποιες διακρίσεις και παραδοχές ότι δεν μπορεί να είμαστε όλοι το ίδιο. Ακόμα, προϋπόθεση για την επιβίωση της δημοκρατίας θεωρεί ο Αριστοτέλης την ύπαρξη μιας ισχυρής μεσαίας τάξης, αφού οι πλούσιοι επιδιώκουν την εγκαθίδρυση ολιγαρχίας, ενώ οι φτωχοί ρέπουν προς την οχλοκρατία και την κατάργηση του νόμου, που προστατεύει τους πλούσιους συμπολίτες τους.
Μήπως σας ξενίζει η απουσία από το πολίτευμά μας του Σολώνειου νόμου της ΚΛΗΡΩΣΗΣ μεταξύ των ΕΚΛΕΓΕΝΤΩΝ για την ανάδειξη των αξιωματούχων, ούτως ώστε να μην δίνεται η δυνατότητα εξαγοράς του ψήφου; Ή σας παραξενεύει η καθιέρωση των 'κομμάτων' σε όλους τους χώρους του δημόσιου βίου, δηλαδή ενός διεφθαρμένου τρόπου ολιγαρχίας; Τα σκεφτήκατε αυτά;Όταν ο Κατσιφάρας δήλωσε περίφημα ότι 'Αν δεν υπήρχε ο Ανδρέας Παπανδρέου, δεν θα μας ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας μας', αυτό έχετε καταλάβει τι σήμαινε και τι πολίτευμα εγκαθιδρύθηκε στην Ελλάδα από το 80 και μετά (χωρίς να υποννοώ ότι πριν ήταν καλύτερα); Καταλάβατε μήπως αν είχαμε ποτέ δημοκρατία, ολιγαρχία ή οχλοκρατία στη χώρα αυτή;
Συγνώμη αλλά όσο αμόρφωτος ή γκαγκαουμπίου να είναι ο οποιοσδήποτε λαός, αυτό που μας επεβλήθη στην Ελλάδα από τις γνωστές συμμορίες, δεν αξίζει. Όχι γιατί είμαστε οι καλυτερότεροι. Καθαρά από ανθρωπιστικής άποψης το λέω. Δεν είχαμε ποτέ δημοκρατία. Μεταπτώσεις από την Οχλοκρατία στην Ολιγαρχία και τούμπαλιν.
Δημοκρατία τώρα αρχίσαμε να ζητάμε.
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Τώρα εγώ άμα πω ότι η δημοκρατία είναι για τους λίγους, θα με πείτε φασίστα...
Φασιστα δεν θα σε πω (δεν σε ξερω και συνηθως δεν χαρακτηριζω καποιον φασιστα απο μια προταση).
Αλλα τι ειδους δημοκρατια ειναι αν ειναι για λιγους ? -
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Τώρα εγώ άμα πω ότι η δημοκρατία είναι για τους λίγους, θα με πείτε φασίστα. Αλλά η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας προϋποθέτει πρωτίστως μόρφωση και κατόπιν κάποιες διακρίσεις και παραδοχές ότι δεν μπορεί να είμαστε όλοι το ίδιο.
Η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας το μόνο που προυποθέτει είναι στις αποφάσεις να συμμετέχουν όλοι.
Τίποτα άλλο, ούτε μόρφφωση ούτε σπουδες ουτε iq ούτε τπτ. Εξ ορισμού.
Οπως έχουμε ξαναπεί η δημοκρατία δεν είναι μέθοδος ...σωστών αποφάσεων, είναι μέθοδος κοινής λήψης αποφάσεων. -
ε! μα τοτε μια Ελβετια μας λειπει.... (τη διοικηση της ποιας την 'εστησε' Ο Καποδιστριας που εμεις δολοφωνησαμε.... ομως ουτε αυτο θελουμε κατα βαση.... γιατι εκει η ζωη ειναι πανακριβη... και σε ελεγχουν σε καθε σου βημα.... οποτε ας ξαναπροσγειωθουμε.... στα καθ' ημας..
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δεν μας άξιζε η δημοκρατία, γιατί αυτή προύποθέτει συμμετοχή με δημοκρατική και κοινωνικά συνείδηση
Αν το έλεγε κανάς Τρύφωνας θα διαβάζαμε για κούκους και γελάδια...
Είναι λίγο βαρειά η ατάκα 'δεν μας άξιζε η δημοκρατία' αλλά θεωρώ/ελπίζω ότι κάποια στιγμή που θα μας βγεί από το στόμα το αγγούρι θα βάλουμε μυαλό και θα στείλουμε τους Γκρούεζες στο διάολο.
Ο Τρύφωνας στη βάση της σκέψης του, έχει δίκιο. Αλλά προσβάλλωντας και γενικεύοντας, το χάνει.
Τώρα εγώ άμα πω ότι η δημοκρατία είναι για τους λίγους, θα με πείτε φασίστα. Αλλά η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας προϋποθέτει πρωτίστως μόρφωση και κατόπιν κάποιες διακρίσεις και παραδοχές ότι δεν μπορεί να είμαστε όλοι το ίδιο.
Αυτοί που θα σε πούνε φασίστα, είναι οι βολεμένοι της σύγχρονης χούντας του προλεταριάτου. Που επειδή έδρασε σε φιλελεύθερο περιβάλλον, υπήρξε λαμογιά από όλες τις κοινωνικές ομάδες. Ο καθένας στο βαθμό που του το επέτρεπε η ατιμωρησία.
Δημοκρατία τώρα αρχίσαμε να ζητάμε.
Μόνο αν δεν θίγει τα κεκτημένα μας...
-
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Τώρα εγώ άμα πω ότι η δημοκρατία είναι για τους λίγους, θα με πείτε φασίστα. Αλλά η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας προϋποθέτει πρωτίστως μόρφωση και κατόπιν κάποιες διακρίσεις και παραδοχές ότι δεν μπορεί να είμαστε όλοι το ίδιο.
Η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας το μόνο που προυποθέτει είναι στις αποφάσεις να συμμετέχουν όλοι.
Τίποτα άλλο, ούτε μόρφφωση ούτε σπουδες ουτε iq ούτε τπτ. Εξ ορισμού.
Οπως έχουμε ξαναπεί η δημοκρατία δεν είναι μέθοδος ...σωστών αποφάσεων, είναι μέθοδος κοινής λήψης αποφάσεων.Όταν το ~50% ψηφίζει ακόμα τα 2 'μεγάλα' μαντριά, να τη χέσω τη δημοκρατία.
Ο νεοέλλην ΑΠΕΔΕΙΞΕ ότι δεν του αξίζει η δημοκρατία. Γιατί; Γιατί είναι ΜΑΛΑΚΑΣ._
Περιμένετε τώρα τον Αντωνάκη να έρθει να σας σώσει (δεν πάει προσωπικά προς εσένα Τάσο αυτό - ούτε τα παραπάνω προφανώς ). Α στα διάλα κωλοφάρα...
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Πόσοι είναι αυτοί που θυμούνται όλα τα σκάνδαλα και όλα τα ονόματα και όλες τις ημερομηνίες; Εγώ σου λέω για μένα ότι αν δεν ήταν το Ιντερνετ ούτε το 1/10 δε θα ήξερα ή δεν θα θυμόμουν. Πόσοι έχουν και όρεξη αλλά και ικανότητα να ψάξουν για τον κάθε πολιτικό σε τι έχει εμπλακεί το όνομά του;
Και γιατί δε φτιάχνουμε ένα μητρώο πολιτικής ευθύνης;
Εδώ κρατάνε στοιχεία σε αγώνες μπάσκετ του στυλ Κάτω VS Άνω Λεστινίτσα.
Αλλά δε συμφέρει...Έγραψες ένα από τα πιο ενδιαφέροντα μηνύματα που έχουν γραφτεί τελευταία
_
-
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Η σωστή λειτουργία της δημοκρατίας το μόνο που προυποθέτει είναι στις αποφάσεις να συμμετέχουν όλοι.
Τίποτα άλλο, ούτε μόρφφωση ούτε σπουδες ουτε iq ούτε τπτ. Εξ ορισμού.
Οπως έχουμε ξαναπεί η δημοκρατία δεν είναι μέθοδος ...σωστών αποφάσεων, είναι μέθοδος κοινής λήψης αποφάσεων.Φασιστα δεν θα σε πω (δεν σε ξερω και συνηθως δεν χαρακτηριζω καποιον φασιστα απο μια προταση).
Αλλα τι ειδους δημοκρατια ειναι αν ειναι για λιγους ?Παιδιά η έννοια δημοκρατία δεν αφορά μόνο τη συμμετοχή στις αποφάσεις αλλά αποτελεί ένα ολοκληρωμένο σύστημα, αναφαίρετο κομμάτι του οποίου είναι η δικαιοσύνη (έλεγχος) και η διάκριση των εξουσιών.
Αν αφοσιωθεί κανείς μόνο στη συμμετοχή, ενώ παράλληλα δεν δώσει σημασία στον έλεγχο, παύει η δημοκρατία.
Για να αντιληφθεί κανείς το παραπάνω, καθώς και το στοιχειώδες γεγονός ότι στην δημοκρατία τα δικαιώματα κάποιου σταματούν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα κάποιου άλλου, χρειάζεται να έχει ένα στοιχειώδες επίπεδο παιδείας. Εδώ σημειώνω ότι δεν λογίζω ως παιδεία τις σπουδές με την τεχνοκρατική έννοια, αλλά την εντρύφηση σε αρχές, ήθη, κανόνες, λογική και λοιπές ψυχικές αρετές, που μπορεί να υπάρχουν σε μορφωμένους αλλά και αμόρφωτους ανθρώπους.
Εν πάσει περιπτώσει οι άνθρωποι που έχουν πληρούν τις παραπάνω προϋποθέσεις έχουν την δυνατότητα να εφαρμόσουν σωστά τη δημοκρατία σε κάθε της έννοια, χωρίς προβλήματα. Όταν σταδιακά φαύλοι άνθρωποι εισέρχονται αυξανόμενα στους εκτελεστικούς αλλά και ελεγκτικούς θεσμούς, η δημοκρατία καταλύεται και αντικαθίσταται από την ολιγαρχία ή την οχλοκρατία.
Τώρα το πόσοι άνθρωποι από τους γύρω μας μπορούν να κατανοήσουν τις βασικές αρχές της δημοκρατίας και τις εφαρμόζουν σε καθημερινό επίπεδο, σας αφήνω να το σκεφτείτε. Για μένα, άνθρωποι που συλλαμβάνονται να συμπεριφέρονται εκτός πλαισίου της δημοκρατίας θα έπρεπε να εξαιρούνται δια βίου από αυτήν, αρχής γενομένης με τους άρχοντες (κάθαρση) και κατόπιν εφαρμογή του κανόνα αυτού στον κάθε πολίτη.
Δε θέλω να σχολιάσω παραπάνω γιατί θα βγούμε πολύ οφφ τόπικ, αλλά να καταλάβουμε ότι για να ζητούμε δημοκρατία, πρέπει οι ίδιοι να ελέγξουμε τους εαυτούς μας για να δούμε αν πληρούμε τις προϋποθέσεις που αυτή απαιτεί. Συμπεριφορές όπως 'κατάληψη', 'κλείνω το δρόμο με τα τρακτέρ', 'βάζω τον υπουργό' κτλ δεν έχουν καμμία σχέση με τη δημοκρατία.
Αυτό που με λυπεί όμως, είναι ότι ρεαλιστικά σε πολλές περιπτώσεις, τα όργανα ελέγχου (και δη η δικαιοσύνη) τα έχει καταστήσει τόσο αναποτελεσματικά η νομοθετική εξουσία (βλέπε κόστος προσφυγής, διάρκεια εκδίκασης, παράθυρα, πολυνομία κτλ) που δεν αφήνουν στον πολίτη κανένα άλλο περιθώριο αντίδρασης από το να καταφύγει σε τελείως αντιδημοκρατικές συμπεριφορές.
Με λίγα λόγια, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έχουν εξευτελίσει τόσο πολύ το δικαστικό σύστημα ελέγχου (π.χ. γιατί να μην υπάρχει μια αντίστοιχη Ηλιαία αντί για το ΣτΕ;) ώστε να μπορούν να δρουν ανεξέλεγκτα και ολιγαρχικά, επικαλούμενοι μια δήθεν δημοκρατία της οποίας τους κανόνες μας εξωθούν συνεχώς να παραβιάζουμε ώστε να μας λένε κάποιοι και στο τέλος ότι 'δεν αξίζουμε' τη δημοκρατία...
-
komi σε είχα για αναρχοκουμουνιστή, αλλά έχεις ανέβει πολύ στην εκτίμησή μου τελευταία!
-
Ξανα: δημοκρατια ειναι 3 λυκοι κ 2 προβατα να αποφασιζουν τι θα φανε για βραδυ...
-
@komis1
Δεν υπάρχει κάτι σοβαρό να διαφωνήσουμε απλά χρησιμοποιείς τον όρο δημοκρατία για να εκφράσεις περισσότερα πράγματα απ όσα πραγματικά σημαίνει εξ ορισμού. Και επιμένω πως έχεις τόσο περισσότερη δημοκρατία όσο περισσότερος κόσμος συμμετέχει σε όσο το δυνατόν περισσότερες αποφάσεις. Ανεξάρτητα να αυτό φέρει καλό η κακό αποτέλεσμα.
Οτι άλλο εμπλέκεις στο θέμα δημοκρατία κακώς το εμπλέκεις, ούτε δικαιοσύνη κολλάει ούτε τίποτα. Θα μπορούσε να υπάρχει καλή δικαιοσύνη και σε απολυταρχικό καθεστώς, δεν βρίσκω το λόγο να μην μπορούσε να συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Δεν θα μπορούσε λες να υπάρχει ένα κέντρο αποφάσεων που να νομοθετεί όπως γουστάρει και μια δικαιοσύνη που να φροντίζει τίμια να αποδίδεται ..δικαιοσύνη;
Και το ανάποδο προφανώς.
Και γιατί η διεφθαρμένη δικαιοσύνη να δημιουργεί αντιδημοκρατική συμπεριφορά; Τι σημαίνει αντιδημοκρατική συμπεριφορά ακριβώς; Αντιδημοκρατική συμπεριφορά μόνο ένα αντίθετο όρο μπορεί να έχει την απολυταρχική συμπεριφορά. -
Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
@komis1
Δεν υπάρχει κάτι σοβαρό να διαφωνήσουμε απλά χρησιμοποιείς τον όρο δημοκρατία για να εκφράσεις περισσότερα πράγματα απ όσα πραγματικά σημαίνει εξ ορισμού. Και επιμένω πως έχεις τόσο περισσότερη δημοκρατία όσο περισσότερος κόσμος συμμετέχει σε όσο το δυνατόν περισσότερες αποφάσεις. Ανεξάρτητα να αυτό φέρει καλό η κακό αποτέλεσμα.
Οτι άλλο εμπλέκεις στο θέμα δημοκρατία κακώς το εμπλέκεις, ούτε δικαιοσύνη κολλάει ούτε τίποτα. Θα μπορούσε να υπάρχει καλή δικαιοσύνη και σε απολυταρχικό καθεστώς, δεν βρίσκω το λόγο να μην μπορούσε να συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Δεν θα μπορούσε λες να υπάρχει ένα κέντρο αποφάσεων που να νομοθετεί όπως γουστάρει και μια δικαιοσύνη που να φροντίζει τίμια να αποδίδεται ..δικαιοσύνη;
Και το ανάποδο προφανώς.
Και γιατί η διεφθαρμένη δικαιοσύνη να δημιουργεί αντιδημοκρατική συμπεριφορά; Τι σημαίνει αντιδημοκρατική συμπεριφορά ακριβώς; Αντιδημοκρατική συμπεριφορά μόνο ένα αντίθετο όρο μπορεί να έχει την απολυταρχική συμπεριφορά.Τάσο, η δημοκρατία στηρίζεται σε κάποιες αρχές, από τις οποίες αναφέρεις μόνο την αρχή της πλειοψηφίας αλλά αγνοείς τις υπόλοιπες. Δεν το λέω εγώ αυτό. Διάβασε π.χ. http://www.eleftheria.gr/index.asp?cat=19&aid=32523
Η έννοια της Δημοκρατίας περιλαμβάνει τις παρακάτω αρχές:
Αρχή της ελευθερίας, η οποία σημαίνει το δικαίωμα του κάθε πολίτη να αυτοκαθορίζεται. Γιατί μόνο με αυτό το δικαίωμα, είναι δυνατή η συμβολή στον καθορισμό της βούλησης του συνόλου στο οποίο μετέχει.Αρχή της ισότητας, που αποτελεί το πλέον διακηρυγμένο ιδανικό της εποχής μας, αποτελεί το ήθος του σύγχρονου ανθρώπου. Αυτή διαχωρίζεται σε α) ισότητα δικαίου, σημαίνει ισότητα έναντι του νόμου και άρνηση της αυθαιρεσίας. β) ισότητα δικαιωμάτων και υποχρεώσεων. (γ) κοινωνική ισότητα. (δ) πολιτική ισότητα ή πολιτικής συμμετοχής, εκφράζεται με τα πολιτικά δικαιώματα και τους ίσους νομικούς και κοινωνικούς όρους για την άσκηση αυτών. Αρχή της πλειοψηφίας – πλειονοψηφίας, είναι βασική αρχή της λειτουργίας της Δημοκρατίας.
Αρχή της λαϊκής κυριαρχίας: Το αιρετό των βασικών οργάνων της πολιτείας, συνδέεται με ορισμένη θητεία στην άσκηση του δικαιώματος που αναλαμβάνουν. Η αρχή αυτή έμμεσα εκφράζει βασικά τη λαϊκή κυριαρχία, η οποία και μόνο αυτή είναι η βάση, στην οποία στηρίζεται η νομιμοποίηση της άσκησης πολιτικής εξουσίας απ’ αυτά. Η πολιτική ευθύνη της κυβέρνησης. Η νομιμότητα της δράσης της διοίκησης.
Παράδειγμα διεφθαρμένης δικαιοσύνης:
Το ΣΤΕ πριν 15 χρόνια απεφάνθη ότι τα τεκμήρια για τους ελεύθερους επαγγελματίες είναι οριακά συνταγματικά (φαντάζεσαι τι πιέσεις θα είχαν πέσει). Σήμερα έρχεται ο Παπανδρέου και αποφασίζει για να ικανοποιήσει την Τρόικα θα σε φορολογήσει με τεκμήρια, βάζει τα τεκμήρια σε αυθαίρετα επίπεδα και πολύ υψηλά χωρίς να έχουν αυτά σχέση με την πραγματικότητα, εκβιάζει τους βουλευτές του λέγοντας ότι αν δεν ψηφίσουν αυτό που προτείνει θα χρεωκοπήσει η χώρα (χωρίς να δίνει εναλλακτική πρόταση) από τη μία και από την άλλη, διαγράφει από το (κατα τ'άλλα δήθεν δημοκρατικό) κόμμα του όποιον ψηφίσει αντίθετα με τη δική του βούληση. Αυτό είναι εγκαθίδρυση της μοναρχίας.
Άλλο παράδειγμα: Ο Καπελέρης με απόφαση δική του αναστέλλει την εφαρμογή νόμου εν ισχύ. Η δικαιοσύνη, αντί να παρέμβει αυτεπάγγελτα και να τον χώσει μέσα (με ποιό δικαίωμα γενικός γραμματέας αναστέλλει νόμο;), δεν κάνει τίποτα (μέχρις ότου γίνει ότι έγινε με τον Σπινέλλη και εξαναγκάστηκε να παρέμβει, κι αυτό τώρα με αμφίβολο αποτέλεσμα). Έτσι, οι βενζινοπώλες που δεν τήρησαν τον νόμο την σκαπουλάρουν μέχρι να έρθει γι'αυτούς η 'ευνοϊκή ρύθμιση'. Εσύ που άργησες μια μέρα να πληρώσεις τα τέλη κυκλοφορίας, τα πληρώνεις με πρόστιμο +100%. Έτσι καταργείται η ισότητα έναντι του νόμου και εγκαθιδρύεται η ολιγαρχία (εκλεκτές ομάδες που προασπίζουν τα συμφέροντά τους).
Αν θέλετε πολύ ευχαρίστως να συνεχίσουμε τη συζήτηση αλλά παρακαλώ τους mods να φτιάξουν άλλο θέμα.
Ποτέ δε λέμε όχι στην ευκαιρία ενδιαφέρουσας συζήτησης [Mod]
-
Ας κάνει τον κόπο κάποιος να αλλάξει και τον τίτλο του νήματος... Ε ? [Mod]
_
-
Δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς την εφαρμογή των νόμων. Επιπλέον η ισονομία είναι ικανή αλλά και αναγκαία συνθήκη για τη λειτουργία της.
Άλλωστε το σύνταγμα και κατ' επέκταση η νομοθεσία τί είναι;; Ένα κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ των ανθρώπων, ώστε να μη σφαζόμαστε για το παραμικρό. Και για να μην ισχύει ο νόμος της ζούγκλας=ο νόμος του ισχυρού.Κοινώς στην Ελλάδα δεν έχουμε δημοκρατία.
Ενώ το σύνταγμα της Ελλάδος είναι δημοκρατικότατο, υπάρχουν νόμοι που είναι αντίθετοί του. π.χ. ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Εξώφθαλμα δημιουργεί ανισότητα στην απονομή της δικαιοσύνης ανάμεσα στον υπουργό και στον χ πολίτη.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
komi σε είχα για αναρχοκουμουνιστή, αλλά έχεις ανέβει πολύ στην εκτίμησή μου τελευταία!Ν'αρχίσω να ανησυχώ; Δεν νομίζω να με κατατάσσεις στους απλοϊκούς που πιστεύουν ότι το καλό της πατρίδας τους περνάει μέσα από μπλε, πράσινη, κόκκινη ή άλλη εμπριμέ 'ιδεολογία'
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
komi σε είχα για αναρχοκουμουνιστή, αλλά έχεις ανέβει πολύ στην εκτίμησή μου τελευταία!Ν'αρχίσω να ανησυχώ; Δεν νομίζω να με κατατάσσεις στους απλοϊκούς που πιστεύουν ότι το καλό της πατρίδας τους περνάει μέσα από μπλε, πράσινη, κόκκινη ή άλλη εμπριμέ 'ιδεολογία'
-
Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς την εφαρμογή των νόμων. Επιπλέον η ισονομία είναι ικανή αλλά και αναγκαία συνθήκη για τη λειτουργία της.
Άλλωστε το σύνταγμα και κατ' επέκταση η νομοθεσία τί είναι;; Ένα κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ των ανθρώπων, ώστε να μη σφαζόμαστε για το παραμικρό. Και για να μην ισχύει ο νόμος της ζούγκλας=ο νόμος του ισχυρού.Κοινώς στην Ελλάδα δεν έχουμε δημοκρατία.
Ενώ το σύνταγμα της Ελλάδος είναι δημοκρατικότατο, υπάρχουν νόμοι που είναι αντίθετοί του. π.χ. ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Εξώφθαλμα δημιουργεί ανισότητα στην απονομή της δικαιοσύνης ανάμεσα στον υπουργό και στον χ πολίτη.
Πολύ σωστά. Επίσης να ξεκαθαρίσουμε ότι η έννοια της Δημοκρατίας όπως την συνέλαβαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι δεν είναι το ίδιο με αυτό που σήμερα ονομάζεται Δημοκρατία σε πολλά μέρη του κόσμου.
Παραθέτω:
Στο πολύ βασικό ερώτημα τί είναι το πολίτευμα της Δημοκρατίας, ο κάθε ένας συνήθως απαντά ότι καταλαβαίνει ή ότι τον συμφέρει. Η σύγχυση μεγαλώνει ακόμη περισσότερο γιατί το όνομα Δημοκρατία χρησιμοποιείται για κάθε πολίτευμα· για τις κοινοβουλευτικές, τις σοσιαλιστικές, ή τις εθνοσοσιαλιστικές δημοκρατίες, καθώς και για τα ολοκληρωτικά καθεστώτα των ισόβιων, «φωτισμένων» ηγετών που ασκούν την εξουσία «για το καλό των πολιτών», αλλά χωρίς καμιά συμμετοχή των πολιτών.
Αυτή την αυθαίρετη και παραπλανητική χρήση του ονόματος Δημοκρατία, δεν την επιτρέψαμε στα ονόματα του ελληνικού άσπρου τυριού «φέτα» και του γαλλικού μπράντι «κονιάκ». Γιατί στη δημοκρατία το επιτρέψαμε;
Ψάχνοντας να βρούμε μία απλή και κατανοητή απάντηση σ’ αυτό το θέμα, καταφύγαμε στις αρχές της Δημοκρατίας του αρχαιοελληνικού πνεύματος, γιατί αυτό το πολίτευμα ονομάσθηκε Δημοκρατία.
Και η πολύ ενδιαφέρουσα συνέχεια http://www.solon.org.gr/index.php/dimok ... iazis.html
-
Δημοκρατία με σκλάβους είχαν στην αρχαία Αθήνα... Χωρίς ψήφο των γυναικών κλπ
Σήμερα έχουμε δημοκρατεία αντιπροσώπων. Το πρόβλημα όμως είναι οτι οι υποψήφιοι εκπρόσωποι δεν είναι προϊόν δημοκρτικής λειτουργίας(οι σοφότεροι, οι πιο ενάρετοι, οι πιο μορφωμένοι).
Είναι αποτέλεσμα μιας ολιγαρχίας συμφερόντων ντόπιων και ξένων.(=ολιγαρχία)
Αλλά από την άλλη και στην ΕΣΣΔ είχαμε τη δημοκρατική χούντα των εργατών στην αρχή, που σύντομα εξελίχθηκε σε τυραννίαΚάτι μου λέει ότι θα μελαγχολήσουμε με αυτή τη συζήτηση.
Περί δημοκρατίας [Διάσπαση]