Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Απαντάς σε όσα θες Τρύφωνα στην ερώτηση του Κόμη.
Και λέμε λοιπόν πως οι τροϊκανοί ενώ βλέπουν πως οι δικοί μας δεν έχουν κάνει τπτ από το πρόγραμμα ωστόσο αντί να πιέσουν σε εφαρμογή του δίνουν το οκ σε ΦΠΑ 23% και πολλαπλά χαράτσια που το μόνο που κάνουν είναι να σκοτώνουν την αγορά και όποιες υγιείς ομάδες απέμειναν. Γιατί βάζουν το οκ σε αυτό? Αφού λοιπόν βάζουν το οκ τους να αναλάβουν και το ρίσκο της πατατιάς. Όχι μονά ζυγά δικά τους.

Η Τρόικα βάζει στόχους, το πως θα επιτευχθούν είναι θέμα της εκάστοτε κυβέρνησης. Αν αποτύχει και οι στόχοι μετακινούνται και τα μέτρα για να ανταποκριθεί η κυβέρνηση επίσης. Ποτέ η τρόικα δεν είπε να βάλουν φόρους η Ελληνική κυβέρνηση πήγε και τους είπε θα κάνω αυτά και η τρόικα είπε άμα θέλεις έτσι εντάξει, τους στόχους τους πιάνεις; Τότε ΟΚ.
Πες ένα νόμο η ένα μέτρο που επέβαλε η τρόικα...

Δεν είναι έτσι ακριβώς, η τρόικα θα μπορούσε να απορρίψει την υπερφορολόγηση.
Γιατί, πολύ απλά, θα μηδένιζε τις πιθανότητες επίτευξης των εσόδων και ΟΛΩΝ των υπόλοιπων στόχων.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Απαντάς σε όσα θες Τρύφωνα στην ερώτηση του Κόμη.
Και λέμε λοιπόν πως οι τροϊκανοί ενώ βλέπουν πως οι δικοί μας δεν έχουν κάνει τπτ από το πρόγραμμα ωστόσο αντί να πιέσουν σε εφαρμογή του δίνουν το οκ σε ΦΠΑ 23% και πολλαπλά χαράτσια που το μόνο που κάνουν είναι να σκοτώνουν την αγορά και όποιες υγιείς ομάδες απέμειναν. Γιατί βάζουν το οκ σε αυτό? Αφού λοιπόν βάζουν το οκ τους να αναλάβουν και το ρίσκο της πατατιάς. Όχι μονά ζυγά δικά τους.

Η Τρόικα βάζει στόχους, το πως θα επιτευχθούν είναι θέμα της εκάστοτε κυβέρνησης. Αν αποτύχει και οι στόχοι μετακινούνται και τα μέτρα για να ανταποκριθεί η κυβέρνηση επίσης. Ποτέ η τρόικα δεν είπε να βάλουν φόρους η Ελληνική κυβέρνηση πήγε και τους είπε θα κάνω αυτά και η τρόικα είπε άμα θέλεις έτσι εντάξει, τους στόχους τους πιάνεις; Τότε ΟΚ.
Πες ένα νόμο η ένα μέτρο που επέβαλε η τρόικα...

ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙΣ και δεν σε κατηγορώ ,γιατι αυτο βγάζουν προς τα εξω τα παπαγαλακια.

H Tρόικα θέτει στόχους ,αλλα μας δίνει και συγκεκριμένα μέτρα. Για παραδειγμά ο Σαμαράς τους είπε οτι θα μειώσει φόρους για να προσελκύσει επιχειρηματίες και θα κόψει χαράτσια και έτσι μεσω της ανόρθωσης της οικονομίας θα μειωθεί το χρέος.... Μόνο φάπες που δεν του έριξαν. Η Τροικα ξεκάθαρα μιλάει για μείωση του δημοσιου τομεα και για άλλα πολλα.

Έρχονται απολύσεις σε ΔΥ, οι μισθοί στον δημοσιο και ιδιωτικό τομέα θα πέσουν στο μισό και οι συντάξεις το ιδιο. Η φουσκα με τα στεγαστικά δάνεια θα σπάσει αφου κανενας δεν θα έχει λεφτά για να πληρώνει στις τράπεζες

Πολυ αργει η ανακοινωση της νεας κυβερνησης.....

Οπως ελεγε και η μικρασιατισα γιαγια μου......

Καραβι που αργει....σκατα ειναι φορτωμενο..

Φοβάμαι dimitris_f ότι δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Το σύμφωνο της 27ης Νοεμβρίου αναφέρει (αναγκαστικά, αφού τέτοιο ρευστό εγχείρημα με αβέβαιη πορεία -τα ίδια γράφω και μου τη δίδει- δεν μπορεί να έχει προδιαγεγραμμένα μέτρα) τις βασικές κατευθυντήριες αρχές και τους βασικούς στόχους.
Στα είχα μάλιστα ποστάρει αυτά.

Το σύμφωνο το υπέγραψαν Πρόεδρος και Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης.
Λίγο μετά ο ΓΑΠ είπε ότι η υπογραφή του είναι ΓΤΠ και ότι θα θέσει το ζήτημα υπό την κρίση του λαού σε δημοψήφισμα.

Έβγαλαν οι συνυπογράψαντες καντήλες, του τα έσουραν, τελικά το πήρε πίσω.

ΚΑΙ ΘΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ.

Έρχονται τώρα οι άνθρωποι και του λένε 'ΜΑΛΑΚΑ ΓΑΠ, Πρόσεχε! ΠΡΟΣΕΧΕ! Θα δεσμευτείς εγγράφως. Το ίδιο και ο άλλος με τα γυαλιά. Δεν θα μας δουλεύετε ρε μασκαράδες.
ΚΑΙ ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΘΕΩΡΗΣΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΓΥΡΙΣΤΗ ΑΡΓΟΤΕΡΑ.
Εννοείται ότι τα απαιτούμενα μέτρα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΝΤΕΣ ΣΤΟΧΟΥΣ συμπεριλαμβάνονται στη συμφωνία.
Επειδή όμως με τα κόλπα σας ρίξατε τα χρηματιστήρια από τη Wall Street ως το Kafroland, ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΟΓΡΑΨΕΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ.
Γιατί κάποιοι, πχ ο dimitris_f, γράφουν εξυπνάδες, μας το είπε το echelon'

wft?

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Η Τροικα ξεκάθαρα μιλάει για μείωση του δημοσιου τομεα και για άλλα πολλα.

Για μείωση του δημοσίου μιλούσαν πριν καν πατήσουν το πόδι τους εδώ. Και;

Έρχονται απολύσεις σε ΔΥ, οι μισθοί στον δημοσιο τομέα θα πέσουν στο μισό

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Πολυ αργει η ανακοινωση της νεας κυβερνησης.....

Οπως ελεγε και η μικρασιατισα γιαγια μου......

Καραβι που αργει....σκατα ειναι φορτωμενο..

Έχω την εντύπωση ότι σήμερα θα μάθουμε (αν αποφασίσουν ) μόνο το όνομα του πρωθυπουργού. Για το νέο υπουργικό συμβούλιο θα πρέπει να περιμένουμε κι άλλο.

@eleos
Από την άλλη η ίδια η Τρόικα λέει ότι διαφωνεί με πολλά μέτρα (βλ. έκθεση του ΔΝΤ που λέει ότι η φοροδοτική ικανότητα έχει εξαντληθεί κτλ.) και φυσικά έχει πει εδώ και 2 χρόνια 'περιορίστε το δημόσιο τομέα' αλλά ο οργανισμός κωπαϊδας και ο σταθμός ελέγχου κάπρων ακόμα να κλείσουν.

Οπότε η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, η τρόικα θέτει στόχους (πχ. 'πρωτογενές πλεόνασμα το 2013') και γενικό πλαίσιο (πχ. 'περιορισμός δημόσιου τομέα') αλλά η κυβέρνηση επιλέγει τα συγκεκριμένα μέτρα. Κάποια από αυτά μπορεί να επικροτώνται ή να αποθαρρύνονται από την Τρόικα στη βάση της διαπραγμάτευσης για την αποτελεσματικότητά τους, πχ. 'αν αυξήσουμε τη βενζίνη στα €2 θα βγάλουμε άλλα €500Μ' --> 'τα @@ μας θα βγάλετε' Εμένα οι Τροϊκανοί περισσότερο μου κάνουν με λογιστές παρά με εμπνευστές μέτρων.

Οσο για αυτό που είπε ο Σαμαράς: (α) ήταν καθαρό wishful thinking (β) ήταν εκτός της λογικής της αυστηρής δημοσιονομικής πειθαρχίας που πρεσβεύουν Γερμανία και Γαλλία με τις συντηρητικές κυβερνήσεις τους. Οπότε λογικά έφαγε φάπες.

Αφού ο καημός τους ήταν πού θα τοποθετηθεί η Αννούλα και τα άλλα χαμερπή.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Πολυ αργει η ανακοινωση της νεας κυβερνησης.....

Οπως ελεγε και η μικρασιατισα γιαγια μου......

Καραβι που αργει....σκατα ειναι φορτωμενο..

Έχω την εντύπωση ότι σήμερα θα μάθουμε (αν αποφασίσουν ) μόνο το όνομα του πρωθυπουργού. Για το νέο υπουργικό συμβούλιο θα πρέπει να περιμένουμε κι άλλο.

Καλημερα Πανο.

Αρα ισχυει..

Μέχρι τέλη *Φεβρουαρίου θα 'χει σχηματιστεί η νέα κυβέρνηση.

*(δεν ξέρω ποιου έτους)

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Η Τροικα ξεκάθαρα μιλάει για μείωση του δημοσιου τομεα και για άλλα πολλα.

Για μείωση του δημοσίου μιλούσαν πριν καν πατήσουν το πόδι τους εδώ. Και;

Έρχονται απολύσεις σε ΔΥ, οι μισθοί στον δημοσιο τομέα θα πέσουν στο μισό

Κουράγιο Panosss...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Φοβάμαι dimitris_f ότι δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Το σύμφωνο της 27ης Νοεμβρίου αναφέρει (αναγκαστικά, αφού τέτοιο ρευστό εγχείρημα με αβέβαιη πορεία -τα ίδια γράφω και μου τη δίδει- δεν μπορεί να έχει προδιαγεγραμμένα μέτρα) τις βασικές κατευθυντήριες αρχές και τους βασικούς στόχους.
Στα είχα μάλιστα ποστάρει αυτά.

Το σύμφωνο το υπέγραψαν Πρόεδρος και Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης.
Λίγο μετά ο ΓΑΠ είπε ότι η υπογραφή του είναι ΓΤΠ και ότι θα θέσει το ζήτημα υπό την κρίση του λαού σε δημοψήφισμα.

Έβγαλαν οι συνυπογράψαντες καντήλες, του τα έσουραν, τελικά το πήρε πίσω.

ΚΑΙ ΘΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ.

Έρχονται τώρα οι άνθρωποι και του λένε 'ΜΑΛΑΚΑ ΓΑΠ, Πρόσεχε! ΠΡΟΣΕΧΕ! Θα δεσμευτείς εγγράφως. Το ίδιο και ο άλλος με τα γυαλιά. Δεν θα μας δουλεύετε ρε μασκαράδες.
ΚΑΙ ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΘΕΩΡΗΣΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΓΥΡΙΣΤΗ ΑΡΓΟΤΕΡΑ.
Εννοείται ότι τα απαιτούμενα μέτρα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΝΤΕΣ ΣΤΟΧΟΥΣ συμπεριλαμβάνονται στη συμφωνία.
Επειδή όμως με τα κόλπα σας ρίξατε τα χρηματιστήρια από τη Wall Street ως το Kafroland, ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΟΓΡΑΨΕΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ.
Γιατί κάποιοι, πχ ο dimitris_f, γράφουν εξυπνάδες, μας το είπε το echelon'

wft?

Εκτος απο τις αντιφασεις μεσα σε ενα ποστ ('δεν μπορεί να έχει προδιαγεγραμμένα μέτρα) τις βασικές κατευθυντήριες αρχές και τους βασικούς στόχους' και 'Εννοείται ότι τα απαιτούμενα μέτρα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΝΤΕΣ ΣΤΟΧΟΥΣ συμπεριλαμβάνονται στη συμφωνία' ) δεν πολυ-ξερεις και τι σου γινεται.

Εγω φταιω που καθομαι και ανοιγω συζητηση.
Αντε γεια.

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Απαντάς σε όσα θες Τρύφωνα στην ερώτηση του Κόμη.
Και λέμε λοιπόν πως οι τροϊκανοί ενώ βλέπουν πως οι δικοί μας δεν έχουν κάνει τπτ από το πρόγραμμα ωστόσο αντί να πιέσουν σε εφαρμογή του δίνουν το οκ σε ΦΠΑ 23% και πολλαπλά χαράτσια που το μόνο που κάνουν είναι να σκοτώνουν την αγορά και όποιες υγιείς ομάδες απέμειναν. Γιατί βάζουν το οκ σε αυτό? Αφού λοιπόν βάζουν το οκ τους να αναλάβουν και το ρίσκο της πατατιάς. Όχι μονά ζυγά δικά τους.

Η Τρόικα βάζει στόχους, το πως θα επιτευχθούν είναι θέμα της εκάστοτε κυβέρνησης. Αν αποτύχει και οι στόχοι μετακινούνται και τα μέτρα για να ανταποκριθεί η κυβέρνηση επίσης. Ποτέ η τρόικα δεν είπε να βάλουν φόρους η Ελληνική κυβέρνηση πήγε και τους είπε θα κάνω αυτά και η τρόικα είπε άμα θέλεις έτσι εντάξει, τους στόχους τους πιάνεις; Τότε ΟΚ.
Πες ένα νόμο η ένα μέτρο που επέβαλε η τρόικα...

ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙΣ και δεν σε κατηγορώ ,γιατι αυτο βγάζουν προς τα εξω τα παπαγαλακια.

H Tρόικα θέτει στόχους ,αλλα μας δίνει και συγκεκριμένα μέτρα. Για παραδειγμά ο Σαμαράς τους είπε οτι θα μειώσει φόρους για να προσελκύσει επιχειρηματίες και θα κόψει χαράτσια και έτσι μεσω της ανόρθωσης της οικονομίας θα μειωθεί το χρέος.... Μόνο φάπες που δεν του έριξαν. Η Τροικα ξεκάθαρα μιλάει για μείωση του δημοσιου τομεα και για άλλα πολλα.

Έρχονται απολύσεις σε ΔΥ, οι μισθοί στον δημοσιο και ιδιωτικό τομέα θα πέσουν στο μισό και οι συντάξεις το ιδιο. Η φουσκα με τα στεγαστικά δάνεια θα σπάσει αφου κανενας δεν θα έχει λεφτά για να πληρώνει στις τράπεζες

Το λάθος είναι δυστυχώς δικό σου και τα παπαγαλάκια είναι και αυτά δυστυχώς Ελληνικόν ίδιον. Επαναλαμβάνω πες ένα μέτρο που επέβαλε η τρόικα (όχι στόχο, μέτρο)

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Η Τροικα ξεκάθαρα μιλάει για μείωση του δημοσιου τομεα και για άλλα πολλα.

Για μείωση του δημοσίου μιλούσαν πριν καν πατήσουν το πόδι τους εδώ. Και;

Έρχονται απολύσεις σε ΔΥ, οι μισθοί στον δημοσιο τομέα θα πέσουν στο μισό

Κουράγιο Panosss...

Άσε άσε, είμαι απαρηγόρητος....

Καλά, ό,τι πεις.

Διάβασε τώρα:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... ent=ubuntu

Να διορθώσω το 27 Νοεμβρίου (!) σε 27 Οκτωβρίου.

Επίσης, ξαναλέω ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις για να γράφεις τέτοια πράγματα αντιγράφοντας μάλιστα το ποστάρισμά μου.

Και κάτι ακόμα: προφανώς δεν μπορείς να κάνεις τη διάκριση μεταξύ μέτρων εφαρμογής της Συμφωνίας και των προβλεπόμενων στη συμφωνία. Δεν πειράζει, δεν είναι υποχρεωτικό δα.

H μείωση των μισθών στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, αλλα και σε βάθος χρόνου και των αμοιβών όλων των ελευθερων επαγγελματιών (διότι όλα είναι αλληλενδετα), γεγονός που δημιουργεί βαθειά ύφεση, επομένως και αδυναμία του κράτους να εισπράξει φόρους και αναγκάζοντας το να παίρνει κι άλλα μέτρα και πάει λεγοντας, τί θεωρείται στόχος ή μέτρο;

Το παραμύθι με τις Πόρσε στην Ελλάδα.
**Σύμφωνα λοιπόν με τα στοιχεία της υπηρεσίας πληροφοριακών συστημάτων του υπουργείου Οικονομικών όλες οι Πόρσε που κυκλοφορούν στην Ελλάδα δεν ξεπερνούν τις 5.808, αριθμός κατά πολύ μικρότερος από τον μέσο όρο του συγκεκριμένου αυτοκινήτου για τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Να σημειώσουμε μάλιστα πως 5.808 είναι όλα τα μοντέλα της Porsche που κυκλοφορούν στη χώρα μας και όχι μόνο Cayenne.

Όσον αφορά τώρα τον ίδιο τον κύριο Πολεμαρχάκη, που εκτός της ακαδημαϊκής ιδιότητας έφερε για χρόνια και τον τίτλο του συμβούλου του Γιώργου Παπανδρέου, ερωτηθείς πριν λίγες ημέρες από συνάδελφο του οικονομικού ρεπορτάζ αποκάλυψε τελικά «ότι τα όσα ισχυρίστηκε δεν προέρχονται από κάποια συγκεκριμένη έρευνα ή πηγή, αλλά από κάτι που άκουσε από κάποιους οικονομικούς κύκλους, κάμποσα χρόνια πριν». **

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=157814

Τρύφωνααααα

Ο χρήστης y.v έγραψε:
H μείωση των μισθών στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, αλλα και σε βάθος χρόνου και των αμοιβών όλων των ελευθερων επαγγελματιών (διότι όλα είναι αλληλενδετα), γεγονός που δημιουργεί βαθειά ύφεση, επομένως και αδυναμία του κράτους να εισπράξει φόρους και αναγκάζοντας το να παίρνει κι άλλα μέτρα και πάει λεγοντας, τί θεωρείται στόχος ή μέτρο;

Αποτέλεσμα.
Της οικονομικής πολιτικής.
Και εργαλείο.
Εξόδου από την κρίση.

(αλλά η βαθιά ύφεση και οι επιπτώσεις της είναι παρούσες στον ιδιωτικό τομέα εδώ και χρόνια, τώρα μας έτσουξε;)

Ο χρήστης y.v έγραψε:
H μείωση των μισθών στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, αλλα και σε βάθος χρόνου και των αμοιβών όλων των ελευθερων επαγγελματιών (διότι όλα είναι αλληλενδετα), γεγονός που δημιουργεί βαθειά ύφεση, επομένως και αδυναμία του κράτους να εισπράξει φόρους και αναγκάζοντας το να παίρνει κι άλλα μέτρα και πάει λεγοντας, τί θεωρείται στόχος ή μέτρο;

Με λέμε ότι μας κατεβαίνει. Πότε είπε η τρόικα τέτοιο πράγμα, στοιχεία;
Αυτό είναι επακόλουθο της έλλειψης ανταγωνιστικότητας.

Ο χρήστης y.v έγραψε:
H μείωση των μισθών στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, αλλα και σε βάθος χρόνου και των αμοιβών όλων των ελευθερων επαγγελματιών (διότι όλα είναι αλληλενδετα), γεγονός που δημιουργεί βαθειά ύφεση, επομένως και αδυναμία του κράτους να εισπράξει φόρους και αναγκάζοντας το να παίρνει κι άλλα μέτρα και πάει λεγοντας, τί θεωρείται στόχος ή μέτρο;

Μέτρο. Όσον αφορά το δημόσιο (ενιαίο μισθολόγιο), αυτό είχε προαναγγελθεί και προ χρεωκοπίας. Φυσικά δεν το προχώρησε κανένας, αφού λεφτά υπήρχαν.