Mark Duggan did not shoot at police, says IPCC
IPCC releases initial findings of ballistics tests in police shooting of Mark Duggan, whose death sparked London riots

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/0 ... olice-ipcc

Όχι ότι εχει και πολυ σημασία βέβαια, λίγο μετράει στο πως εξελίχθηκαν τα πράγματα

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Αστεία όταν την βλέπουμε μέσα στο πλαίσιο των θανάτων από βια μέσα σε μια χρονιά σε οποιαδήποτε χώρα. Πόσοι φόνοι γίνονται στην Μεγάλη Βρετανία κάθε χρόνο; Τι παραπάνω κέρδισε η κοινωνία με αυτό που έγινε από το αν είχε γίνει μια ειρηνική διαδήλωση με εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους μπροστά στο αστυνομικό τμήμα;

Χρήστο, ΙΜΟ η ανάλυση σου είναι πολύ απλοϊκή.

Αρχικά, η αφορμή είναι ακριβώς αυτό: αφορμή. Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι απ' όλα τα κοινωνικά προβλήματα που υποβόσκουν και συσσωρεύονται με τα χρόνια. Αναφορικά με τον θάνατο, μου κάνει εντύπωση που δεν μπορείς να δεις τον (προφανή κατ'εμέ) συμβολισμό. Δεν είναι ένας τυχαίος θάνατος λχ. από αυτοκινητιστικό δυστύχημα. Ένας φτωχός Caribbean-British μαύρος σκοτώθηκε από την αστυνομία. Ίσως η ενέργεια των αστυνομικών να ήταν δικαιολογημένη, δεν το γνωρίζω. Απ'ότι φαίνεται όμως, υπάρχουν μερίδες της κοινωνίας που νιώθουν περιθωριοποιημένες και τώρα φοβούνται ότι οι αρχές αντί να φροντίζουν για την ευημερία του λαού, τώρα στρέφονται άμεσα εναντίον τους.
Επίσης, οι ταραχές είναι εξ'ορισμού χαοτικό γεγονός, οπότε δεν έχει νόημα να τις συγκρίνεις με μια οργανωμένη διαδήλωση. Είναι αυθόρμητη κίνηση, χάνεται η αυτοσυγκράτηση και βγαίνει στη φόρα ό,τι κρύβεται από κάτω. Φυσικά στην αναμπουμούλα μαζεύεται κάθε καρυδιάς καρύδι. Υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν ότι το κράτος αδιαφορεί γι αυτούς. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι ιδεολογικά αντίθετοι με το ίδιο το κράτος. Υπάρχουν ηλίθιοι που απλώς βγαίνουν να τα σπάσουν just for the sake of it. Υπάρχουν άλλοι που βρίσκουν αφορμή να κλέψουν και να λεηλατήσουν. κ.ο.κ.

Κατά σύμπτωση, τις προάλλες διάβαζα για τις ταραχές του 1967 στο Detroit. Ρίξε μια ματιά, είναι πολύ ενδιαφέρον.

Παρεμπιπτόντως, την άλλη βδομάδα πάω στο Λονδίνο.

Παρε και κανα μπουφανακι καλου κακου,
Οσο για την αναλυση, δεν θα διαφωνησω, αυτη η βια αλλωστε ειναι ενα μονο θραυσμα απο ενα ας πουμε μωσαϊκο βιας, που αλλωτε ειναι σε 'νομιμα' πλαισια κι αλλωτε κατηγοριοποιειται απο την αρχουσα ταξη (κυριως) ως παρανομη.

Τις προαλλες εκει που ετρωγα το μπεργκερακι μου καθοταν διπλα μου ενας τυπος φορωντας ενα κοντομανικο που εγραφε Goldman Sachs, δεν ξερω αν καμαρωνε ή αν ολα τα αλλα κοντομανικα ηταν απλυτα, οπως δεν ξερω κι αν ο τυπος που τα σπαει, τα σπαει γιατι ειναι ηλιθιος ή γιατι δεν την παλεβει.

Τελειως σημειολογικα ομως, ποιος ειναι πιο βιαιος (?) δεν το γνωριζω (αυτος με το φανελακι Goldman Sachs ή ο κουκουλομενος νεαρος) αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι ο πρωτος μου αναψε τα λαμπακια οπως μου τα αναβει και ο καθε χαζοχαρουμενος δημοσιογραφος που ζηταει απο τους γονεις να δουνε αν τα παιδια τους φορανε καινουργια αθλητικα παππουτσια και αν ναι να τα ρωτησουν (ημαρτον) απο που τα βρηκανε!

Και σε μια σουρρεαλιστικη συσχετιση του παραπανω με τον τυπο με την μπλουζιτσα, τις Ελβετικες τραπεζες τις ρωτανε απο που τα βρηκαν τα κεφαλαια?

Ειπαμε και τις προαλλες, θελετε argumentum ad crumenam (CEOs κλπ.) παρτε ενα agrumentum baculinum να ερθετε στα ισια σας υποκριτες της κακιας ωρας.

εγώ το βιολί μου

Youtube Video

delete

Πάντως το πως ξεκίνησαν όλα, θυμίζει λίγο την ιστορία του μικρού Αλέξη: http://www.bbc.co.uk/news/uk-14436499

• Sent from my iPad 2 using Tapatalk

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τι ακριβώς κερδίζει η κοινωνία από τέτοια ξεσπάσματα;
........................................................

Η σκέψη σου είναι απολύτως λογική και έχεις δίκιο από την οπτική γωνία που κοιτάς το θέμα, αλλά δυστυχώς (ή μάλλον ευτυχώς για εσένα που δεν είσαι σε τέτοια θέση και ειλικρινά ελπίζω να μην βρεθείς ποτέ εκεί) δεν θα μπορέσεις να καταλάβεις το γιατί...

Εκεί δεν έχουν κάποιο κόμμα στυλ ΤΣΙΡΙΖΑ να βάλει πλάτη στους μπαχαλάκηδες ;

Βέβαια, κάποιοι θεωρούν πως έχουν βρει την αιτία των προβλημάτων.

Υ.Γ.: Δεν θεωρώ ότι γνωρίζω τα πάντα ή ότι καταλαβαίνω τις διεργασίες των διάφορων κοινωνικών ομάδων, αλλά σίγουρα τα αίτια τέτοιων συμπεριφορών δεν είναι ποτέ τόσο απλά ή μονοδιάστατα...

Πάντα θα υπάρχουν αυτοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Εμείς σαν κοινωνία θα πρέπει να φροντίζουμε να έχουμε αρκετά λεφτά ώστε να περισσεύουν και να δίνουμε μια βοήθεια σ' αυτούς που δεν έχουν τίποτε ώστε να μην πεινάνε και να έχουν μια στέγη.
Κατά τα άλλα συμφωνώ με την καταστολή.

Τρεις νεκροί τη νύχτα στη Βρετανία – Επεισόδια σε Μάντσεστερ, Λίβερπουλ, Οξφόρδη

• Δύο αδέλφια μεταξύ των νεκρών σύμφωνα με πληροφορίες
• Στις φλόγες αστυνομικό τμήμα
• Μάχες σώμα με σώμα και δεκάδες συλλήψεις
• Ταξιδιωτική οδηγία από ξένες χώρες
• Νέα σύσκεψη της ομάδας Cobra με τον Πρωθυπουργό

Σοκ στη Βρετανία από την είδηση πως υπάρχουν τρεις νέοι άνθρωποι νεκροί. Οι πληροφορίες είναι ακόμη συγκεχυμένες. Ένα άτομο έχει συλληφθεί, πολλοί μιλούν για ρατσιστικό χτύπημα κατά τη διάρκεια των επεισοδίων που συγκλόνισαν και πάλι την περιοχή του Μπέρμιγχαμ

Η αστυνομία άρχισε έρευνα για το θάνατο των τριών. Σύμφωνα με μαρτυρίες οι νεαροί ασιάτες κινούνταν πεζή όταν ένα διερχόμενο αυτοκίνητο έπεσε με φόρα πάνω τους.

Εκείνη την ώρα υπήρχαν επεισόδια στην περιοχή και κάποιοι μιλούν για εσκεμμένο τροχαίο με εγκατάλειψη, με τους αστυνομικούς που έχουν αναλάβει την έρευνα να το αντιμετωπίζουν ως δολοφονία.

Μέλη των οικογενειών των νεαρών και κάτοικοι της περιοχής, ασιατικής καταγωγής έχουν συγκεντρωθεί έξω από το αστυνομικό τμήμα όπου κρατείται ο οδηγός του αυτοκινήτου.

Κάποιοι θυμίζουν με νόημα τα σοβαρότατα επεισόδια μεταξύ ακροδεξιών ομάδων και ατόμων ασιατικής καταγωγής στο Μπέρμιγχαμ.

Φαίνεται ότι η κατάσταση έχει βγει εκτός ελέγχου και εκτός από το πλιάτσικο αντίπαλες ομάδες έχουν βρει την ευκαιρία να λύσουν τις διαφορές τους.

[...]

ό,τι ζαβό υπήρχε θα βγει στην φόρα τώρα, βοήθειά τους

Ο χρήστης νοζομι έγραψε:
Εκεί δεν έχουν κάποιο κόμμα στυλ ΤΣΙΡΙΖΑ να βάλει πλάτη στους μπαχαλάκηδες ;

εκεί απ ό,τι βλέπεις το πολιτικό σύστημα λειτουργεί τόοοσο καλά που έχει γίνει της πουτάνας.
αν ονειρεύεσαι κάτι αντίστοιχο για εδώ, ετοιμάσου για δεκεμβριανά^3.

Μα καλά ρε πστ μου, δεν βλέπετε ότι αυτού του είδους η βία έχει κάποια πηγή Μόνο το πως θα κατασταλεί σας νοιάζει

Youtube Video

i have nevere been to a single riot
i have participated in demostrations that ended up in conflict

αντε κι εγώ λίγο το χαβά μου

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Μα καλά ρε πστ μου, δεν βλέπετε ότι αυτού του είδους η βία έχει κάποια πηγή Μόνο το πως θα κατασταλεί σας νοιάζει

δε νομιζω, θα το ειχαν πει στα καναλια

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ειδική περίπτωση. Στο Λ.Α. οι μισοί κάτοικοι είναι μη λευκοί και η συγκεκριμένη εξέγερση έγινε ως απάντηση σε κάτι που θεωρήθηκε ρατσιστική επίθεση από το 'κράτος'.

Καθένας μπορεί να αντιδράσει όπως κρίνει καλύτερα σε μια πτώση του βιοτικού του επιπέδου. Αν εκτιμά ότι η σύντομη εκτόνωση θα τον βοηθήσει να λύσει το πρόβλημά του, ας το κάνει. Όχι ότι θα έχει δίκιο και δεν θα πρόκειται για μια μαλακία και μισή, αλλά ΟΚ.

Comment is free

Riots don't happen without a reason

We must learn the lessons of the 1980s riots and try to improve the relationship between police and the black community

A burning car in Handsworth, 1985
Rioting in the Handsworth Lozells area of Birmingham in 1985. Photograph: Alamy

The ongoing riots have brought back memories of the unrest in many inner-city areas of England during the 1980s. As the fallout and the inquiries begin, those heading them would do well to keep in mind one of the major lessons learned at that time, when trust broke down almost completely between black communities and police. Indeed, it was often a particular incident between a local resident and the police that sparked the unrest in the 1980s.

• The first of two riots in Brixton, in 1981, began after a** local black man had been stabbed **but was perceived not to have received adequate medical attention having been taken into police custody. Almost 300 police officers and 60 civilians were injured in the unrest that ensued.

• Four years later in the same area, 43 civilians and 10 police officers were injured in unrest that followed the shooting of Cherry Groce as police officers searched her home in connection with a robbery. Groce was shot in her bed apparently without warning, and left paralysed from the waist down.

• Just days later, on the Broadwater Farm housing estate in Tottenham, Cynthia Jarrett – who was, like Groce, a** black mother** – collapsed and died from a stroke after four police officers raided her home. In the unrest that followed, 250 police officers were injured.

The incidents that provoked the unrest in each of these examples would be tragic and deeply worrying in any context. But in the specific contexts of Brixton, Tottenham and other inner-city areas with large black populations in the 1980s, such incidents were perceived as the final straw in a relationship between the police and black communities that was characterised by mutual resentment and a deep distrust. It could have been any number of incidents that acted as the spark.

• In Toxteth in Liverpool, for example, unrest was triggered in 1981 after police pursued a man they wrongly suspected had stolen a motorbike, then arrested a nearby student for assault when he attempted to intervene. The unrest led to 450 police officers being injured and 70 buildings being demolished.

• Four years later in Handsworth in Birmingham, the arrest of a local resident for a traffic offence led to two days of disturbances, causing 122 injuries and the deaths of two innocent civilians.

In a sense, what mattered was not the initial spark, however tragic or seemingly trivial. In these areas, the relationship between the police and particularly young black men had been stretched to breaking point.

In 1978, a local community group commissioned a bus driver to go around Handsworth and interview members of the black community about their feelings towards the police. The results of the survey were startling. Respondents talked of the police treating black youth like 'we are still slaves', 'pushing people around' and 'treating them like dirt'. In the late 1970s and early 1980s, young black men in particular felt victimised by the use of the 'sus' law, which enabled police officers to stop and search members of the public even if they had no hard evidence that a crime had been committed. In Brixton in 1981, days before the unrest, the police launched the now infamous Operation Swamp, a plan to cut crime in the area by 'swamping' the area with police and arresting thousands of people. The government-sponsored report into what happened in Brixton, carried out by Lord Scarman, prompted a change in emphasis from the police, but the onset of 'community policing' generally left black communities feeling even more surveyed and spied upon.

In the clamour by politicians, media and police alike to dismiss what happened this week as the acts of 'mindless thugs', it is worth keeping in mind that riots don't tend to happen without a reason. The tragic loss of Mark Duggan's life requires a thorough investigation from the IPCC. But the aim in the coming weeks should also be to go beyond the initial spark, and try to learn more about the relationship between the police and the community, and the ways in which this can be improved.

guardian

βαρέθηκα να κάνω κι άλλες υπογραμμίσεις.

Προφανώς διαφωνώ σε πολλά με το άρθρο, μου φαίνεται αρκετά επιφανειακή η θεώρηση, ότι είναι θέμα κακής σχέσης με την αστυνομία, αυτό είναι αποτέλεσμα όχι αιτία.

-edit-

Υποθέτω από τα παραπάνω ότι κατ' αυτό τον τρόπο εξηγείται και ο χουλιγκανισμός, για παράδειγμα.

πραγματικά καταπληκτικό σχόλιο

Επίπεδο, όχι μλκιες.

Sent from my Tab using a pigeon.

-edit-

Πες μου, τον κανείς παρέα αυτόν που το έγραψε?

Αχταρμάς ηλιθιοτητας λαι ρατσισμού απολαυστικος βεβαίως βεβαιως

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Μα ναι, χαμηλό επίπεδο, το δικό σας... πολυπολιτισμικό δεν το πλησιάζει καν ο τύπος !

Btw, χθες στο Λονδίνο άρχισε μια ιδιότυπη αυτο-οργάνωση των πολιτών, με νυχτερινές περιπολίες, καθαρισμό των δρόμων κτλ...
Λέτε να έχει παρακλάδι η ΧΑ και εκεί ;

Παντού υπάρχει μια ΧΑ .

Πάντως μου άρεσε πολύ αυτό με τον 'πραγματικό φτωχό', μου θύμισε τον 'πραγματικό οδηγό'

Προσπαθω να μαντεψω πως λέγεται το γκρουπακι στο Φατσοβιβλιο, κάτι προς πραγματικοί πολίτες ίσως