-
Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
Η σημασια της εργασιας δεν αλλαξε *****, οσα ρομποτ αλλωστε και να βαλεις υπεραξια δεν παραγουν(μην επανερχομαστε σε συζητησεις που εχουν γινει βεβαια), αλλωστε-ενδεικτικα- αν υπηρχε μια τετοια περιπτωση τοτε τα i-phone θα τα φτιαχνανε ρομποτακια στα υπογεια της σιλικον βαλεϊ κι οχι 10.000 χλμ μακρια απο τα research-management centres.Αυτό πολύ λίγοι το έχουν επισημάνει. Δυστυχώς ξεχνάμε τη σχέση εργασίας - υπεραξίας. Και όποιος μιλήσει για τα ρομπότ που φτιάχνουν αμάξια στη Χιουντάι ή την Τουοτα η απάντηση βρίσκεται στην Αγγλία και στους εργάτες που τότε έσπαγαν τις μηχανές...
-
Έλληνας υπουργός στη Die Welt: Θέμα χρόνου η αναδιάρθρωση
Η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους είναι θέμα χρόνου, δήλωσε Έλληνας υπουργός στην γερμανική εφημερίδα Die Welt, παρά το μπαράζ επίσημων διαψεύσεων.
'Το ερώτημα δεν είναι πλέον αν θα προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση, αλλά μόνο πότε', είπε ο υπουργός, που δεν θέλησε να αποκαλυφθεί το όνομά του, σε συνέντευξη στην Die Welt που δημοσιεύθηκε την Τρίτη.
Στις χρηματοοικονομικές αγορές ενισχύεται όλο και περισσότερο η άποψη ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί τελικά να επαναδιαπραγματευθεί του όρους αποπληρωμής του χρέους που έχει εκδώσει, αναγνωρίζοντας πλέον ότι η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να αναπτυχθεί με ρυθμούς τέτοιους που να διασφαλίζουν ότι η χώρα είναι ικανή να εξυπηρετεί το χρέος, που αναμένεται να διογκωθεί στο 160% του ΑΕΠ.
'Από την αρχή ήταν σαφές ότι έπρεπε να προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση', δήλωσε ο υπουργός. 'Έχουμε ήδη πει στους Ευρωπαίους και το ΔΝΤ από τις αρχές του 2010 ότι θα ήταν καλύτερο η βοήθεια να συνδεθεί αμέσως με μια αναδιάρθρωση'.
Ο υπουργός συμπλήρωσε ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι δεν ήταν ανοικτοί σε μια τέτοια αναδιάρθρωση όταν είχε ξεσπάσει η κρίση.
'Αλλά οι συνάδελφοι στις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είχαν πει τότε: 'Δεν είστε μόνο εσείς το θέμα. Πρέπει να κερδίσουμε χρόνο για να σταθεροποιηθεί όλη η ευρωζώνη και πρέπει να αποδείξετε ότι είστε ικανοί να σωθείτε και να προχωρήσετε σε μεταρρυθμίσεις πριν να μπορέσουμε να μιλήσουμε για αναδιάρθρωση'.
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =110579158 -
**Αποκρατικοποιήσεις: Eμφανίστηκαν οι πρώτοι ..πελάτες!
**Την ώρα που η ελληνική κυβέρνηση προσπαθεί να αντιμετωπίσει το 'μπαράζ' δημοσιευμάτων που κάνουν λόγο για τετελεσμένη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, η... οποία μάλιστα ήταν ήδη γνωστή από το 2010... πραγματοποιήθηκε σήμερα η διυπουργική επιτροπή των αποκρατικοποιήσεων με πρωτοβουλία του υπουργού Οικονομικών, κ. Γιώργου Παπακωνσταντίνου, προκειμένου να αποσαφηνιστούν οι συγκεκριμένες αποφάσεις που τέθηκαν στο 'τραπέζι' του Υπουργικού Συμβουλίου της περασμένης Παρασκευής.
Στη συνεδρίαση πήραν μέρος οι υπουργοί Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου, Περιφερειακής Ανάπτυξης Μ.Χρυσοχοΐδης, Εργασίας Λούκα Κατσέλη, και Επικρατείας Χ.Παμπούκης.
Σύμφωνα με πληροφορίες, κύριο θέμα που συζητήθηκε στην άτυπη συνεδρίαση ήταν η αποτίμηση των ανακοινώσεων της προηγουμένης Παρασκευής και η αποκρυστάλλωση κάποιων χρονοδιαγραμμάτων για την εκκίνηση αποκρατικοποιήσεων που περιλαμβάνονται στο Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2012- 2015.
Στο επίκεντρο της συνεδρίασης βρέθηκε το θέμα της αξιοποίησης του Ελληνικού, αλλά και το ενδιαφέρον της γαλλικής Paris Mutuel Urbain για τον Οργανισμό Διεξαγωγής Ιπποδρομίων Ελλάδος.
Στελέχη της PMU βρέθηκαν στην Αθήνα, για δεύτερη φορά σε διάστημα οκτώ μηνών, προκειμένου να διαπραγματευθούν με τη κυβέρνηση την εξαγορά του ΟΔΙΕ. Επισημαίνεται πως το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων που ανακοίνωσε προ ημερών η κυβέρνηση τοποθετεί την πώληση του ΟΔΙΕ το 2012, αφού προηγηθεί αναδιοργάνωσή του.
Πάντως, η γαλλική πλευρά έχει ήδη διερευνήσει τις προθέσεις της κυβέρνησης, η οποία παρουσιάζεται θετική στο ενδεχόμενο εξαγοράς του Οργανισμού Διεξαγωγής Ιπποδρομίων Ελλάδος.
Υπενθυμίζεται ότι την Παρασκευή μεταξύ άλλων αποφασίσθηκε η πώληση ποσοστού 10% του ΟΤΕ και ως 31% της ΔΕΠΑ καθώς επίσης η πώληση των ΤΡΑΙΝΟΣΕ και ΛΑΡΚΟ. Στο επίκεντρο θα βρεθεί η διάθεση μετοχών έως 17% της ΔΕΗ το 2012 με διατήρηση του δημόσιου ελέγχου και του μάνατζμεντ, καθώς και η πώληση ολόκληρης της συμμετοχής του Δημοσίου στον ΟΠΑΠ. Σημειώνεται ότι η εγρήγορση της ελληνικής κυβέρνησης ως προς το ζήτημα των αποκρατικοποιήσεων είναι πολύ σημαντική για τους τροικανούς, για τους οποίους το πρόγραμμα των αποκρατικοποιήσεων είναι ιδιαίτερης σημασίας. Η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί προς τους δανειστές για έσοδα 2-4 δις ευρώ φέτος, 15 δις ευρώ έως το 2013 και 50 δις ευρώ έως το 2015.
Η Deutsche Telecom ενδιαφέρεται να αυξήσει το μερίδιό της στον ΟΤΕ
Στο μεταξύ, έντονο ενδιαφέρον για αύξηση του μεριδίου στον ΟΤΕ εκδηλώνει η Deutsche Telekom, ύστερα από την απόφαση της κυβέρνησης να προxωρήσει σε πώληση μεριδίου της στην εταιρεία, σύμφωνα με αξιωματούχο του ελληνικού υπουργείου Οικονομικών. 'H Deutche Telecom ενδιαφέρεται να αυξήσει το μερίδιό της στον ΟΤΕ', φέρεται να δήλωσε ο εν λόγω αξιωματούχος.
ΔΕΗ
Ο τσέχικος ενεργειακός όμιλος CEZ εξετάζει την είσοδό του στην ελληνική αγορά, εφόσον γίνουν τα απαιτούμενα βήματα απελευθέρωσης του κλάδου από την ελληνική κυβέρνηση και σπάσει σε διακριτά κομμάτια η ΔΕΗ, δήλωσε αξιωματούχος της εταιρείας την Τρίτη. Είναι πιθανό η CEZ να κάνει εξαγορές στην Ελλάδα, καθώς και να συμμετάσχει σε δημοπρασίες μακροπρόθεσμων συμβολαίων ισχύος στη χώρα, είπε ο επικεφαλής πωλήσεων και εμπορίας της εταιρείας Alan Svoboda. Αυτό θα εξαρτηθεί όμως από την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στην Ελλάδα και συγκεκριμένα από το τι θα κάνει με τα περιουσιακά στοιχεία της ΔΕΗ, είπε ο Svoboda στo περιθώριο συνέντευξης τύπου της εταιρείας. 'Μία δυνατότητα είναι μια μακροπρόθεσμη προσφορά για συμβόλαια ισχύος... μπορεί να γίνουν πολλές δημοπρασίες και εμείς να συμμετάσχουμε σε μία', είπε. Η ΔΕΗ ελέγχει περισσότερο από το 95% της λιανικής αγοράς ενέργειας. Η ΕΕ και το ΔΝΤ πιέζουν την ελληνική κυβέρνηση να απελευθερώσει την αγορά ενέργειας και να αναγκάσει τη ΔΕΗ να διαθέσει μέρος της λιγνιτικής της παραγωγής σε ανταγωνιστές.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν επιδεινώνεται η θέση των εργαζομένων, μειώνεται η σημασία της εργασίας σε σχέση με τα κεφαλαιουχικά αγαθά (πχ. μηχανές, ρομπότ). Το ίδιο συνέβη και στη βιομηχανική επανάσταση, μήπως ήταν κακό ? Οπως και να ΄χει, δε νομίζω να επιδεινώθηκε η ποιότητα ζωής και η θέση των εργαζομένων τα χρόνια αυτά (46-73), ίσα-ίσα θα έλεγα.
Η θεμελίωση κοινωνικού κράτους δεν είναι καπιταλισμός, είναι ευρωπαϊκή εφεύρεση (πχ. σκανδιναβική / γερμανική σοσιαλδημοκρατία). Δεν ισχύει για ΗΠΑ, Μεγ. Βρετανία (το βρετανικό ΕΣΥ έγινε μετά το 73), δεν ξέρω Ιαπωνία αλλά πάντως αυτά που αναφέρεις σαφώς και ήταν τοπικές 'διακυμάνσεις'.
Το 'ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων' δεν ξέρω τι είναι.Αν και εχει απαντησει ο gto να προσθεσω κανα-δυο πραγματα.
Το διαστημα 46 – 73, η απολυτη θεση των εργαζομενων στις αναπτυγμενες καπιταλιστικες χωρες (σε παγκοσμιο επιπεδο) βελτιωθηκε . Ακομη , ομως, και σ’αυτες τις περιπτωσεις τις περισσοτερες φορες το μεριδιο της εργασιας (μισθων) ως προς το συνολικο παραγομενο προϊον μειωθηκε και αντιστοιχα αυξηθηκε το μεριδιο του κεφαλαιου. Που σημαινει οτι η σχετικη θεση των εργαζομενων επιδεινωθηκε.
Το κοινωνικο κρατος αρχισε να υφισταται επι καπιταλισμου και σαν αναγκη της καπιταλιστικης επεκτασης και σαν αποτελεσμα εργατικων αγωνων. Η εννοια του κοινωνικου κρατους δεν υπηρχε επι φεουδαρχιας και μεταξυ φεουδαρχιας και καπιταλισμου δεν υπηρξε καποιο αλλο κοινωνικο-οικονομικο συστημα. Το new deal στις ΗΠΑ ηταν ενας συνδυασμος ενσωματωσης της εργατικης ταξης (επισημη αναγνωριση των συνδικατων) , μιας συμφωνιας παραγωγικοτητας (αυξησεις στους μισθους ανταλλασσονται με αυξησεις στην παραγωγικοτητα) και δημιουργιας κοινωνικου κρατους. Στην Ευρωπη (αναπτυγμενες χωρες) η θεμελιωση του κοινωνικου κρατους εγινε στο διαστημα 50 – 73.
Καπιταλισμος σημαινει συσσωρευση και η συσσωρευση πρεπει αναγκαστικα να παιρνει τη μορφη της διευρυνσης των αξιων χρησης. Η διαδικασια κατα την οποια η ζωντανη εργασια αντικαθισταται απο ρομποτ/μηχανες, απο καποιο σημειο και μετα (τη φαση που καθε αντικειμενο και δραστηριοτητα εχει μετατραπει σε εμπορευμα) αυξανει εκθετικα τις αξιες χρησης χωρις αντιστοιχη αυξηση της ανταλλακτικης αξιας (η αυξηση της ανταλλακτικης αξιας χρειαζεται τη ζωντανη εργασια, δεν αρκει να παραγεται υπεραξια πρεπει και να πραγματοποιειται ) . Και για να δουλευει το συστημα πρεπει οι αξιες χρησης και η ανταλλακτικη αξια (που ειναι οι δυο μορφες του εμπορευματος) να συμβαδιζουν, να υπαρχει ισορροπια στη μεγενθυση των αξιων χρησης και της ανταλλακτικης αξιας.Διαφορετικα το συστημα δεν κανει απλως μπουμ κανει καμπουμ.
Για το 'ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων' αλλη φορα (υποθετω οτι κανεις χιουμορ )
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Το διαστημα 46 – 73, η απολυτη θεση των εργαζομενων στις αναπτυγμενες καπιταλιστικες χωρες (σε παγκοσμιο επιπεδο) βελτιωθηκε . Ακομη , ομως, και σ’αυτες τις περιπτωσεις τις περισσοτερες φορες το μεριδιο της εργασιας (μισθων) ως προς το συνολικο παραγομενο προϊον μειωθηκε και αντιστοιχα αυξηθηκε το μεριδιο του κεφαλαιου. Που σημαινει οτι η σχετικη θεση των εργαζομενων επιδεινωθηκε.Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ορισμός δίνεις στο 'θέση' πέρα από το 'ποσοστό του εργατικού κόστους στο σύνολο'. Αυτό που λες συνέβη και στη βιομηχανική επανάσταση, θα έλεγες ότι προ αυτής της επανάστασης η 'θέση' των εργαζομένων ήταν καλύτερη απ΄ό,τι μετά ? Διότι μου φαίνεται ότι και τότε και επί άνθησης του καπιταλισμού, η ποιότητα ζωής των εργαζομένων (πχ. πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες που πριν ήταν προνόμιο μόνο των πλουσίων) βελτιώθηκε. Αρα τι είναι τελικά η 'θέση', πέραν ενός λογιστικού κατασκευάσματος ? Αν εννοείς τη σημασία των εργαζομένων για τον καπιταλιστή θα σου απαντήσω ότι η σημασία παραμένει, απλά αλλάζει πεδίο εφαρμογής (από χειρώνακτες εργάτες σε χειριστές μηχανών και από χειριστές μηχανών σε προγραμματιστές κτλ.).
Οσο για την αναδιανομή του πλούτου, έχει σημασία αν ο πλούτος είναι σταθερός. Ωστόσο αν ο συνολικός πλούτος αυξάνει (διότι ο καπιταλισμός δημιουργεί νέο πλούτο) τότε προτιμώ σήμερα να αναδιανέμεται 10% του Χ πλούτου παρά παλιότερα 30% του Υ πλούτου αν Χ = 3Υ (πχ.). Δηλαδή με ενδιαφέρει η απόλυτη και όχι η σχετική 'θέση' -με άλλα λόγια, οι καπιταλιστές γίνονται πλουσιότεροι αλλά κάποια (όχι κοκκαλάκια αλλά μπουτάκια) τσιμπάνε και οι εργαζόμενοι.
Μην ξεχνάμε ότι το επίπεδο ζωής συνέχισε να βελτιώνεται και μετά το 73 άρα και σε περίοδο κρίσης κάτι γίνεται. -
Καλά να ξεπεραστεί το θέμα κρίση σε επίπεδο γιούνιον, να αρχίσει να ρέει φτηνό χρήμα (από πτώση επιτοκίου) και να δείτε για πότε ξεχνιέται η κουβέντα περί καπιταλισμού-υπεραξίας-σούπερμαρκετ Γαλαξίας...
Η κρίση όντως προήλθε από καπιταλιστικούς μηχανισμούς αφού αυτό είναι το υφιστάμενο οικονομικό σύστημα παγκοσμίως πλην Κούβας και Μανταλένας. Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με τη δομή του συστήματος αλλά με την απληστία κάποιων τραπεζιτών και τη μαλακία αρκετών κυβερνήσεων.
Όλα τα άλλα είναι για Καλό Πάσχα... -
Oυτε η Κουβα ειναι εκτος πλεον. Ακουγα σημερα στο ραδιοφωνο για τα νεα μετρα τους που αφορα στροφη σε ιδιωτικες επιχειρησεις και απολυσεις δημοσιων υπαλληλων.
-
Βασικά η κουβέντα περί καπιταλισμού στον 21ο αιώνα ξεκινάει και τελειώνει στην Κίνα. Εκεί οι άνθρωποι (Κίνα=τεράστια, χαώδης αγορά) έχουν κρατήσει τα σφυροδρέπανα για ντεκόρ και έχουν γίνει καπιταλέστεροι του καπιτάλα.
ΝΙΟΝΙΟ MODE ON.
Όλα τα άλλα όπως είπα είναι για τοπική κατανάλωση σε περιόδους νηστείας...
Δέχομαι ότι το ΚΚΕ έχει συγκεκριμένη πολιτική θέση (σε αντίθεση με τους μηντιάδες του τσίριζα) αλλά από την άλλη καλό είναι να κάνουν μια προσπάθεια να προσεγγίσουν τον πλανήτη Γη.
Νομίζω ότι η χώρα έχει ανάγκη ένα ισχυρό κόμμα που να προωθεί κοινωνικές πολιτικές και όχι τις θεωρίες του Στάλιν... -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Καλά να ξεπεραστεί το θέμα κρίση σε επίπεδο γιούνιον, να αρχίσει να ρέει φτηνό χρήμα (από πτώση επιτοκίου) και να δείτε για πότε ξεχνιέται η κουβέντα περί καπιταλισμού-υπεραξίας-σούπερμαρκετ Γαλαξίας...
Η κρίση όντως προήλθε από καπιταλιστικούς μηχανισμούς αφού αυτό είναι το υφιστάμενο οικονομικό σύστημα παγκοσμίως πλην Κούβας και Μανταλένας. Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με τη δομή του συστήματος αλλά με τη μαλακία κάποιων τραπεζιτών και την απληστία αρκετών κυβερνήσεων.
Όλα τα άλλα είναι για Καλό Πάσχα...Με όλο το θάρρος, έκανα μια μικρή διόρθωση.
Καλό Πάσχα.
-
Άπληστοι είναι οι τραπεζίτες (φύσει) και μαλάκες οι πολιτικοί που δεν τους μαντρώνουν αποτελεσματικά.
Μην παίρνεις την Ελλάδα ως παράδειγμα... -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Άπληστοι είναι οι τραπεζίτες (φύσει) και μαλάκες οι πολιτικοί που δεν τους μαντρώνουν αποτελεσματικά.
Μην παίρνεις την Ελλάδα ως παράδειγμα...Εντάξει, στο MBA κάναμε Efficient Market Hypothesis.
Βγαίνουν και στόκοι.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Καλά να ξεπεραστεί το θέμα κρίση σε επίπεδο γιούνιον, να αρχίσει να ρέει φτηνό χρήμα (από πτώση επιτοκίου) και να δείτε για πότε ξεχνιέται η κουβέντα περί καπιταλισμού-υπεραξίας-σούπερμαρκετ Γαλαξίας...
Η κρίση όντως προήλθε από καπιταλιστικούς μηχανισμούς αφού αυτό είναι το υφιστάμενο οικονομικό σύστημα παγκοσμίως πλην Κούβας και Μανταλένας. Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με τη δομή του συστήματος αλλά με την απληστία κάποιων τραπεζιτών και τη μαλακία αρκετών κυβερνήσεων.
Όλα τα άλλα είναι για Καλό Πάσχα...πολυ αισιοδοξος ρε EDDIE , πως θα διατηρηθει η παρουσα κατασταση (προ ολιγων ετων κατασταση) , μπορεις να μου εξηγησεις ? γιατι εγω τα μπικικινια δεν τα βγαζω.
πως θα καλοπερναμε οι ευρωπαιοι και θα ψωφανε οι κινεζοι (γιατι εμεις αυτο θελουμε) οταν ολη η παραγωγη μας παει εκει με τις συνθηκες παγκοσμιοποιησης ? θα τυπωνουμε ευρουλακια? σε βαρος ποιου? ρουφαμε και τους αφρικανους αμα λαχει, μετα τι?
εγω τα βλεπω πολυ απλα τα πραγματα, μεσοπροθεμα δεν υπαρχει αλλο limit up στη γη , τυχεροι ημασταν που φαγαμε οτι φαγαμε. σαν δυτικος κοσμος - οι καλοπερασακηδες δηλαδη - πρεπει να το δουμε κοινωνικα το θεμα και να αξιοποιησουμε την εργασια μας στο να ζουμε ολοι καλυτερα και οχι στο να βγαλουμε λεφτα.
μπακαλικο?
-
Σωστή παρατήρηση.
Δεν φαντασιώνομαι ότι (εμείς οι Γραικοί τουλάχιστον) θα γυρίσουμε σε δεδομένα 2000-2007 που όποιος πρόλαβε έφαγε και ειδικά τα πρώτα χρόνια του ευρώ. Απλά -επειδή θα προερχόμαστε και από νηστεία- λίγο λάδι να πέσει στο έντερο και θα ξεχαστούν οι κουβέντες περί καπιταλισμού κλπ.
Όταν η τράπεζα δίνει λεφτά είναι καλή, όταν μας ζητάει τα χρωστούμενα είναι ο σιχαμένος καπιταλιστής. -
Το θεμα ομως ρε Εντυ δεν ειναι οτι απλα δεν δινουν τα λεφτα οι τραπεζες. Ειναι οι συνθηκες που επικρατουν πλεον σε εργασιακα θεματα, ειναι η ανεργια που αυξανεται ολα αυτα τα παρελκομενα που γινονται θεσμος ανεξαρτητα απο το αν το χρημα ρεει απο τη τραπεζα η οχι.
Το θεμα δεν ειναι να χει τη δυνατοτητα ο καθενας να ζει καλα απο δανεικα, αλλα να υπαρχει δυνατοτητα να δουλεψεις παραπανω για να βγαλεις παραπανω, οχι να δουλεψεις παραπανω για να μην σε απολυσουν.
Συμφωνω οτι αν ανοιξει η κανουλα πολλα θα ξεχαστουν, αλλα τουλαχιστον αυτο το κλιμα που δημιουργειται στα εργασιακα δεδομενα θα ειναι το τελευταιο που θα αναστραφει, απο το κακο στο καλυτερο τη τοτε δεδομενη στιγμη. -
Προσωπικά πιστεύω ότι η μεγαλύτερη ζημιά έχει γίνει στο ψυχολογικό κομμάτι. Ο κόσμος έχει τρομοκρατηθεί και έχει τροποποιήσει τις καταναλωτικές του συνήθειες. Καπάκι παίρνει η μπάλα και τα εργασιακά που κάποιοι εργοδότες βγάζουν απωθημένα μεσαιωνικού τύπου (κανονικά θα πρεπε να με πληρώνεις σκουλήκι που σου δίνω την ευκαιρία να δουλεύεις).
Αυτή τη στιγμή φαντάσου το σαν ασθενή μετά από χειρουργείο. Ναι μεν τώρα σούρνεται αλλά κάποια στιγμή θα ξαναπαίξει μπάσκετ...
Αν όχι μπάσκετ τουλάχιστον δεν θα θέλει 8 πατερίτσες για να περπατήσει... -
Ισχύει αυτό EDDIE και συμφωνώ μαζί σου. Η μεγαλύτερη ζημιά έχει όντως γίνει στο ψυχολογικό κομμάτι. Το οποίο όμως όταν το γενικότερο περιβάλλον βγάζει αβεβαιότητα για το μέλλον και απελπισία, δεν υπάρχει περίπτωση να αντιστραφεί.
-
Σιγουρα ειναι μεγαλο θεμα η ψυχολογια αλλα οταν αλλα φανταζοσουν, αλλα ακους, αλλα σου προκυπτουν τοτε ειναι λογικο να 'πεφτεις'. Και το κακο ειναι οτι οταν βλεπω γνωστους στην ηλικια μου(με διαφορετικο υποβαθρο ο καθενας) που ειναι στη δουλεια ενα η δυο χρονια και πιανουμε τη κουβεντα περι εργασιας ολοι καταληγουμε πως ψιλοειμαστε πανω κατω 'σκατα'...
Κατα τ αλλα συμφωνουμε, αποκλειεται να μεινουμε ετσι και σιγουρα θα σηκωθει ο ασθενης, θα παιξει μπασκετ αρκει να καταφερει να βαζει και τι μπαλα στο διχτακι που και που και οχι απλα να τριπλαρει ;), χεχε
-
@eddie
Σε ένα σύστημα που βασίζεται στην αναζήτηση του κέρδους και τη συσσώρευση του κεφαλαίου (που απαιτεί 'υπερκέρδος' αλλιώς δεν συσσωρεύεται), είναι λίγο περίεργη διατύπωση το να λες ότι η απληστία δεν είναι δομικό χαρακτηριστικό.Που ακόμα κι αν δεν ήταν, στο βαθμό που δεν έχουμε παγκόσμια διακυβέρνηση και θέλουμε και την ελεύθερη αγορά ως επίσης δομικό χαρακτηριστικό, τότε ποτέ δεν μπορείς να έχεις την επιλογή του ελέγχου. Πάντα θα μπορεί να μαζέψει τα τσανάκια του και αν φύγει, να βάλει το κεφάλαιο στον πάτο του κ.ο.κ. Δεν έχεις τη δυνατότητα να τον υποχρεώσεις να επενδύσει εκεί που θες και με τους όρους που θες.
Η μόνη περίπτωση που υποχρεώνεται να επενδύσει κάπου [σε καπιταλιστικά πλαίσια], είναι όταν υπάρχει ολοκληρωτική καταστροφή υποδομών, aka πόλεμος.
Αλλιώς πάμε σε μέτρα που κατ' ουσίαν είναι ενάντια στην καπιταλιστική λογική, και εξ ου αργά ή γρήγορα απορρίπτονται από την ίδια τη λειτουργία του.
Fact remains για 1000στη φορά, ότι όταν πλέον το μοίρασμα του εισοδήματος έχει φτάσει στα σημερινά επίπεδα ανισότητας (τα ίδια ακριβώς με τα τέλη του '30 ) η μόνη επιλογή απλώς είναι τα δανεικά. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ άλλη επιλογή. Η πλατιά μερίδα του κόσμου (το 90%), απλώς δεν βγάζει τα λεφτά (λιγότερο από 30%) για να ξανα-αγοράσει την παραγωγή που θα εξασφαλίσει την εκ νέου ύπαρξη κέρδους.
Φυσικά και η επικρατέστερη εξέλιξη είναι ότι για τον άλφα ή βήτα λόγο [επενδύσεις σε ασία; δημιουργία εκτενέστερης αγοράς παραγώγων στην ασία;] βραχυπρόθεσμα θα αποκατασταθεί η 'ψυχολογία της αγοράς' και θα αρχίσουν να υπάρχουν ξανά τζάμπα δανεικά. ΟΙ έλληνες θα γράψουν στ@@ τους τα προβλήματα του καπιταλισμού, οι γερμανοί θα γράψουν στ@@ τους τα σάπια τα PIIGS και δεν θα τους νοιάζει ότι είμαστε τεμπέληδες.
ΑΛΛΑ
απλώς θα ελπίζουμε να έχουμε πεθάνει πριν την επόμενη κρίση, γιατί τότε οι περιφερειακοί μαλάκες δεν θα έχουν να ξεπουλήσουν τπτ άλλο, δεν θα έχουν να ιδιωτικοποιήσουν τπτ άλλο, δεν θα έχουν να ανοίξουν κανένα κλειστό επάγγελμα και η ολοκληρωτική λύση για το πρόβλημα των ΔΥ θα έχει ήδη δοθεί. Ούτε κ@λο θα τους νοιάζει να δώσουμε, γιατί θα είναι πιο λάσκα από μ00νί.
Οι κινέζοι στο μεταξύ θα έχουν ήδη αποκτήσει ψηλότερους μισθούς, θα έχουν καμιά 10ριά φορές περισσότερο δολλάριο από τους ΗΠΑμερικάνους, και τότε θα ξεκινάν να ακολουθούν οι υπόλοιποι.Γιατί εκτός των άλλων, κι αυτό είναι ακόμα ένα πρόβλημα του συστήματος, ότι δεν είναι σε θέση οργανώνεται. Δεν είναι σε θέση να σχεδιάσει. Υπάρχει μόνο το η βραχυπρόθεσμη λύση.
Μπορεί αυτή η κρίση να έγινε triggered από τα κέρδη έναντι ενός συγκεκριμένου προϊόντος, αλλά δεν βρήκε έδαφος εξ αιτίας αυτού. Ούτε αυτό το προϊόν μπόρεσε να υπάρξει εξ αιτίας της απληστίας. Όταν η 'πλασματική' αξία παράγωγων μεγεθών είναι δυο τρεις τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη από αυτή της 'παραγωγής' [γιατί αλλιώς πως στον πέο θα ήταν τόσο περισσότερα τα χρήματα ώστε μόνο το 30% αυτών να μπορεί να αγοράζει το σύνολο της παραγωγής], είναι σαν να λέμε που φταίει ο αέρας που φύσηξε και έπεσε ο σχοινοβάτης [αγαπάμε μανόσκειου τύπου παραδείγματα].
Η αλλαγή του συστήματος σαφώς και είναι η μικρότερη πιθανότητα, απλώς όλες οι άλλες είναι αργά ή γρήγορα πολύ χειρότερες
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Το διαστημα 46 – 73, η απολυτη θεση των εργαζομενων στις αναπτυγμενες καπιταλιστικες χωρες (σε παγκοσμιο επιπεδο) βελτιωθηκε . Ακομη , ομως, και σ’αυτες τις περιπτωσεις τις περισσοτερες φορες το μεριδιο της εργασιας (μισθων) ως προς το συνολικο παραγομενο προϊον μειωθηκε και αντιστοιχα αυξηθηκε το μεριδιο του κεφαλαιου. Που σημαινει οτι η σχετικη θεση των εργαζομενων επιδεινωθηκε.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ορισμός δίνεις στο 'θέση' πέρα από το 'ποσοστό του εργατικού κόστους στο σύνολο'. Αυτό που λες συνέβη και στη βιομηχανική επανάσταση, θα έλεγες ότι προ αυτής της επανάστασης η 'θέση' των εργαζομένων ήταν καλύτερη απ΄ό,τι μετά ? Διότι μου φαίνεται ότι και τότε και επί άνθησης του καπιταλισμού, η ποιότητα ζωής των εργαζομένων (πχ. πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες που πριν ήταν προνόμιο μόνο των πλουσίων) βελτιώθηκε. Αρα τι είναι τελικά η 'θέση', πέραν ενός λογιστικού κατασκευάσματος ? Αν εννοείς τη σημασία των εργαζομένων για τον καπιταλιστή θα σου απαντήσω ότι η σημασία παραμένει, απλά αλλάζει πεδίο εφαρμογής (από χειρώνακτες εργάτες σε χειριστές μηχανών και από χειριστές μηχανών σε προγραμματιστές κτλ.).
Οσο για την αναδιανομή του πλούτου, έχει σημασία αν ο πλούτος είναι σταθερός. Ωστόσο αν ο συνολικός πλούτος αυξάνει (διότι ο καπιταλισμός δημιουργεί νέο πλούτο) τότε προτιμώ σήμερα να αναδιανέμεται 10% του Χ πλούτου παρά παλιότερα 30% του Υ πλούτου αν Χ = 3Υ (πχ.). Δηλαδή με ενδιαφέρει η απόλυτη και όχι η σχετική 'θέση' -με άλλα λόγια, οι καπιταλιστές γίνονται πλουσιότεροι αλλά κάποια (όχι κοκκαλάκια αλλά μπουτάκια) τσιμπάνε και οι εργαζόμενοι.
Μην ξεχνάμε ότι το επίπεδο ζωής συνέχισε να βελτιώνεται και μετά το 73 άρα και σε περίοδο κρίσης κάτι γίνεται.Βελτιωση της απολυτης θεσης των εργαζομενων σημαινει αυξηση του πραγματικου τους εισοδηματος , βελτιωση του βιοτικου τους επιπεδου.
Επιδεινωση της σχετικης θεσης σημαινει μειωση του μεριδιου της εργασιας και αυξηση του μεριδιου του κεφαλαιου ως προς το παραγομενο προϊον.
Οταν αυτο συμβαινει τις καλες , για τους εργαζομενους, περιοδους (καπιταλιστικο παρτυ) καταλαβαινεις τι γινεται τις μετριες και τις κακες (οι εργαζομενοι παιρνουν τα @@ τους και σχετικα και απολυτα).Ο καπιταλισμος ειναι συσσωρευση κεφαλαιου. Χρημα που αγοραζει σταθερο κεφαλαιο και εργατικη δυναμη και μεσα απο την παραγωγικη διαδικασια παραγεται περισσοτερη αξια και αρα περισσοτερο χρημα και ουτω καθεξης (Χ-Ε-Χ’).
Υπαρχει ομως κατι σημαντικο , οτι η αξια δεν ειναι σταθερη (για παραδειγμα αν το εμπορευμα μεινει στο ραφι χανει την αξια του). Οταν η συνολικη αξια μειωνεται ή αυξανεται με μικροτερο ρυθμο απ’ οτι το χρηματικο κεφαλαιο τοτε το χρηματικο κεφαλαιο επειδη αντιπροσωπευει μικροτερη αξια πρεπει να απαξιωθει. Η ασταθεια της αξιας , λοιπον , εξηγει την αναγκαιοτητα της συσσωρευσης στον καπιταλισμο ωστε οταν η απαξιωση συμβει (που θα συμβει) να αποτραπει η μεγαλη απαξιωση των κεφαλαιων.
Δλδ το κεφαλαιο δεν γινεται να σταματησει να συσσωρευεται, ειτε αυξανεται και συσσωρευεται ειτε απαξιωνεταιΟσο πιο παραγωγικη ειναι μια κοινωνια (και καθε κεφαλαιουχος αναγκαζεται να γινει πιο παραγωγικος διαφορετικα τα εμπορευματα του περιεχουν περισσοτερη αξια απο την μεση αξια και αρα μικροτερο κερδος και αν συνεχισει ετσι καποια στιγμη θα παρει τον μπουλο) τοσο λιγοτερος κοινωνικα αναγκαιος χρονος εργασιας απαιτειται για την παραγωγη των αξιων χρησης που χρειαζονται για την αναπαραγωγη των εργαζομενων και αρα τοσο μεγαλυτερη η σχετικη υπεραξια για τον κεφαλαιουχο. Αυτο εξηγει και το λογο για τον οποιο για να χρησιμοποιηθει εργατικη δυναμη απαιτειται ολο και περισσοτερη παρελθοντικη εργασια (υποδομες , μηχανηματα , πρωτες υλες ,κλπ) δλδ το κατωτατο οριο του κεφαλαιου συνεχως αυξανεται.
Και δεν υφισταται συγκριση με την εποχη της βιομηχανικης επαναστασης που ο καπιταλισμος ειχε πολλα πεδια να κατακτησει και συνεπως ο καπιταλιστικος μεταβολισμος αυτων των πεδιων δρουσε ανασταλτικα στις αντιφασεις του, γιατι σημερα ειμαστε σε μια φαση (αυτο που λεμε πραγματικη κυριαρχια του κεφαλαιου) που σχεδον καθε δραστηριοτητα εχει γινει εμπορευμα.Και που οδηγουν αυτα ? Σε υπερσυγκεντρωση πλουτου (και κεφαλαιου) στα χερια λιγων. Ο mjacob εχει ποσταρει πολλα διαγραμματα και αρθρα που το δειχνουν.
Και που αλλου οδηγουν ? Σε 1,5 δις (μαλλον περισσοτεροι ειναι τωρα , το 1,5 δις αφορουσε στο 2009) ανεργων επειδη το κεφαλαιο δεν μπορει να τους χρησιμοποιησει για να διευρυνει την ανταλλακτικη αξια.
Και που αλλου οδηγουν ? Στην αναγκαιοτητα των κρισεων σαν τον μονο τροπο για να ξεκινησει ενας νεος κυκλος συσσωρευσης. Μονο αν απαξιωθουν κεφαλαιο και παραγωγικες δυναμεις (δλδ αν πεσει η αξια τους κατω απο την αξια που δημιουργει η παραγωγικη καταναλωση τους) μπορει να ξεκινησει νεος κυκλος. Οι κρισεις παντα ευνοουν τα πιο ισχυρα κεφαλαια που απορροφουν τα πιο αδυναμα (υπερσυγκεντρωση κεφαλαιου) . -
Όπως είπε και ο Gordon Geko, η απληστεία ΕΙΝΑΙ δομικό χαρακτηριστικό του συστήματος. Ένα άλλο όμως εξίσου βασικό στοιχείο είναι το μάντρωμα των πάσης φύσεως Γκέκους από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Γι αυτό και ο Μέιντορφ είναι στο κλουβάκι του και όχι σε κάποιο πριβέ κατσάβραχο στα νησιά της Σαρακοστής.
(Θερμή παράκληση μην γίνει σύγκριση με ελληνική πραγματικότητα - ο λογικός Μαντέλης πήρε 200.000, ο παράλογος Τσουκάτος πήρε ένα μύριο και ο τρελός εφοριακός πήρε 9 αλλά ασχολούμαστε με τους 2 πρώτους)
Στα λοιπά που λες αν οι Κινέζοι είναι πιο μάγκες τότε εννοείται ότι θα ηγούνται και οι λοιποί θα ακολουθούν. Έτσι δουλεύει το σύστημα άλλωστε.
Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ άλλη επιλογή
Βασικά για τη γιούνιον είναι να κόψει χρήμα και να ρίξει λίγο την δύναμη του ευρώ (κάτι που θα είχε γίνει αν μιλάγαμε για μια χώρα και όχι για ένωση).
Για τα της Ελλαδίτσας έχω την ταπεινή γνώμη ότι δεν πρέπει να τρελαινόμαστε. Όταν πουλήσουν τα ασημικά και περάσουν τα μέτρα που έπρεπε να είχαν κάνει εδώ και 10 χρόνια, ξαφνικά ο Τόμσεν θα πάψει να είναι τόσο βλοσυρός και το Γκρίχελαντ 'ξάφνου' θα κερδίσει την εμπιστοσύνη των αγορών.
Με αναδιάρθρωση, με αναψηλάφηση και ανασκολόπηση και χωρίς να πάρουμε χαμπάρι. Αρκεί να γίνουν όπως τα θέλουν οι όξω...
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!