Φαντάζομαι οτι τα ίδια ισχύουν και για τους δικούς μας φασίστες/ναζιστές/παπάδες κλπ έτσι?
Η εμάς μας πνίγει το δίκιο? Η εμείς καταλαβαίνουμε ότι άλλο αυτοί και άλλο το Κράτος!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Φαντάζομαι οτι τα ίδια ισχύουν και για τους δικούς μας φασίστες/ναζιστές/παπάδες κλπ έτσι?
Η εμάς μας πνίγει το δίκιο? Η εμείς καταλαβαίνουμε ότι άλλο αυτοί και άλλο το Κράτος!

Νίκο υποθέτω δεν μιλάς σοβαρά , ε ; Είμαστε από τα ελάχιστα έθνη που αντιστάθηκαν στους Ναζί.

Κοίτα, αναφερόμουνα σε κινήσεις, όπως αυτές των Σκοπιανών, με την σημαία μας. Που αντίστοιχα κάνουν και διάφορα δικά μας μπουμπούκια!

Αλλά, και όσον αφορά, στην Αντίσταση, ναι, σαφώς, αντισταθήκαμε σαν λαός. Αλλά ξέρεις πόσοι ήταν οι δοσίλογοι? Και πόσοι από αυτούς έγιναν μεγάλοι και τρανοί μετά τον Πόλεμο?

Εγώ ξέρω κάποιον. Που ο πατέρας του κατέδωσε τον παππού μου και τον αδελφό του στο Μπλόκο της Κοκκινιάς!

Αυτοί οι δοσίλογοι όμως, δεν μπορούν να στιγματίσουν όλους τους υπόλοιπους Έλληνες.

Είναι λογικό να υπάρχουν οι μεν και οι δε. Στο σύνολο ενός κράτους όμως βγαίνει κάποιο συμπέρασμα. Μη τρελαθούμε κιόλας, η Ελλάδα ποτέ δεν ήταν με τους Ναζι.

Όσο για το αν έγινε αυτό με τη σημεία από μαλάκες Σκοπιανούς ή αν είναι μεθοδευμένο, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ένα κράτος που αν το φτύσουμε θα πνιγεί, παίρνει τέτοιο αέρα εοειδή κάποιος τους φουσκώνει τα μυαλά...

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Κοίτα, αναφερόμουνα σε κινήσεις, όπως αυτές των Σκοπιανών, με την σημαία μας. Που αντίστοιχα κάνουν και διάφορα δικά μας μπουμπούκια!

Αλλά, και όσον αφορά, στην Αντίσταση, ναι, σαφώς, αντισταθήκαμε σαν λαός. Αλλά ξέρεις πόσοι ήταν οι δοσίλογοι? Και πόσοι από αυτούς έγιναν μεγάλοι και τρανοί μετά τον Πόλεμο?

Εγώ ξέρω κάποιον. Που ο πατέρας του κατέδωσε τον παππού μου και τον αδελφό του στο Μπλόκο της Κοκκινιάς!

Αυτοί οι δοσίλογοι όμως, δεν μπορούν να στιγματίσουν όλους τους υπόλοιπους Έλληνες.

Πόσοι ήταν ; 1.000 ;

Στην περίπτωση που συζητούμε όμως ( και μιας που το είπε ο Μάνος , λέμε για τον Καρατζαφέρη αλλά αυτός μέχρι τώρα έχει εκφράσει την πιο λογική και συμφέρουσα άποψη ) οι καταστάσεις αυτές που φαίνονταν να ήταν υπο την ανοχή του κράτους κατηγόρησαν ένα έθνος και έναν άνθρωπο προσωπικά για ναζιστικές πεποιθήσεις. Και για τον άνθρωπο δεν με νοιάζει , όχι γιατί δεν τον ψήφισα αλλά γιατί μπορεί μόνος του να αντιδράσει. Το έθνος όμως προσεβλήθει. Εδώ παρεξηγιόμαστε όταν λέμε ότι δεν έγινε το ολοκαύτωμα στους Villanova , καταπίνουμε αυτό ; Παρεμπιπρόντως φαντάζεσαι να είχαν πει τους Εβραίους ή κάποιον Εβραίο επίσημο , ναζί ;

Ο χρήστης skye έγραψε:

:hmmm:

από το πιο σοβαρό (και καλά) περιοδικό των Σκοπίων 'Φόρουμ'

ήταν λέει συνεργάτης των ναζί.... ....ποιος ο 50χρονος Καραμανλης...

prosvaloun tin stoli twn SS ta mounopana

ας μου πει καποιος, παρακαλω, οτι προσβληθηκε απο την εικονα αυτη (χρειαζομαι μια καλη δοση γελιου )
αμα παρετε δηλαδη καμια φορα την εφημεριδα 'ποντικι', σας βλεπω να μην αντεχετε καθολου την προσβολη και να περνατε την υπολοιπη ζωη σας σε καποια ιερα μονη προσπαθωντας να ξεχασετε...

Να σου πω την αλήθεια skye, με το που είδα τη φάτσα του Καραμανλή, καλώς ή κακώς, έσκασα στα γέλια....Αφου το σκέφτηκα όμως καλύτερα και ψυχραιμότερα πήρα ανάποδες φίλε....Αυτό που είδαμε δεν έχει καμμία σχέση με σάτιρα και με αυτά που βλέπουμε στο ποντίκι όπως λες....Σε συνδυασμό με τη χρονική στιγμή της δημοσίευσης και μάλιστα εν μεσω των διαβουλεύσεων που γίνονται για το Σκοπιανό, πιστέυω οτι αποτελεί πρόκληση και προσβολή για τον αρχηγό του κράτους μας που τυχαίνει να είναι ο Καραμανλής...Θα μπορούσε να είναι ο οποιοσδήποτε, δεν έχει καμμία σημασία....Σε συνδυασμό δηλαδή με στην σβάστικα στη σημαία, η παραπάνω απεικόνιση του Πρωθυπουργού της Ελλαδας, αν μη τι αλλο μας προσάπτει φασιστικό καθεστώς!!! Εμένα αυτό με εξοργίζει και δεν το δέχομαι...Εκτός κι αν δε γνωρίζουν τα κουτορνίθια τι είναι ο φασισμός...!!!

Πρόταση.

Αυτά που γράφουμε εδώ, προσπαθείστε, να τα δείτε 'απ' έξω', σε αντίστοιχες καταστάσεις. Σαν να μην είμασταν Έλληνες αλλά π.χ. Εγγλέζοι ή ότι άλλο.

Θα καταλάβετε πως οι προσλαμβάνουσες έχουν κρίσιμο ρόλο στο τι, και πως, θα 'εισπράξει' ένας τρίτος, μια κατάσταση.

Και αν το πετύχετε/χουμε, θα βρείτε/με και τον τρόπο για την άριστη αντιμετώπιση του όποιου, τέτοιου, προβλήματος!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πρόταση.

Αυτά που γράφουμε εδώ, προσπαθείστε, να τα δείτε 'απ' έξω', σε αντίστοιχες καταστάσεις. Σαν να μην είμασταν Έλληνες αλλά π.χ. Εγγλέζοι ή ότι άλλο.

Θα καταλάβετε πως οι προσλαμβάνουσες έχουν κρίσιμο ρόλο στο τι, και πως, θα 'εισπράξει' ένας τρίτος, μια κατάσταση.

Και αν το πετύχετε/χουμε, θα βρείτε/με και τον τρόπο για την άριστη αντιμετώπιση του όποιου, τέτοιου, προβλήματος!

Mα γι' αυτό είπα 'Φαντάσου να είχαν κανέναν Εβραίο έτσι...'.Ή μήπως ο Εγγλέζος δεν θα γκρίνιαζε ; Εκτός εάν εννοείς να δούμε τα πραγματικά γεγονότα αποστασιοποιημένοι. Αλλά εάν τα δούμε ως ξένοι , με την επιρροή που έχει η Ελλάδα τότε μπορεί να μην μάθουμε ότι κάτι συνέβει. Και δεύτερον...νομίζω ότι ήρθε η ώρα πλέον να βλέπουμε τα πράγματα ως Έλληνες και όχι με το μάτι του Εγγλέζου. Γιατί και ο Εγγλέζος τα θέματα που τον αφορούν σαν Εγγλέζος τα βλέπει και όχι ως Έλληνας.

Κάθε μέρα εστιάζουμε σε όλο και πιο σοβαρά θέματα. Χθες ήταν η ονομασία της μικρής κουραδίτσας στο χάρτη(ελπίζω η έκφρασή μου μην προκαλέσει διπλωματικό επεισόδιο), σήμερα οι καρικατούρες.
Ο δε πολύς κος Ζουράρις χθές στον Χατζηνικολάου για την σημαία σβάστιγγα, είπε να απαιτήσουμε αμετάκλητα κι επίσημα φόρο τιμής απ τους Σκοπιανούς στη σημαία μας, με προυπόθεση να ακουστεί μόνο ο δικός μας εθνικός ύμνος.

Με το ασφαλιστικό ασχολείται κανείς;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Κάθε μέρα εστιάζουμε σε όλο και πιο σοβαρά θέματα. Χθες ήταν η ονομασία της μικρής κουραδίτσας στο χάρτη(ελπίζω η έκφρασή μου μην προκαλέσει διπλωματικό επεισόδιο), σήμερα οι καρικατούρες.
Ο δε πολύς κος Ζουράρις χθές στον Χατζηνικολάου για την σημαία σβάστιγγα, είπε να απαιτήσουμε αμετάκλητα κι επίσημα φόρο τιμής απ τους Σκοπιανούς στη σημαία μας, με προυπόθεση να ακουστεί μόνο ο δικός μας εθνικός ύμνος.

Με το ασφαλιστικό ασχολείται κανείς;

Το ασφαλιστικό είναι ένα θέμα και το σκοπιανό είναι άλλο. Δεν βλέπω γιατί το Σκοπιανό είναι αηδία και το ασφαλιστικό όχι. Εκτός εάν πιστεύεις ότι σε κάθε περίπτωση εάν δεν λυθούν εθνικά θέματα θα έχουμε σε 10 - 20 χρόνια ασφαλιστικό να βελτιώσουμε.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Πρόταση.

Αυτά που γράφουμε εδώ, προσπαθείστε, να τα δείτε 'απ' έξω', σε αντίστοιχες καταστάσεις. Σαν να μην είμασταν Έλληνες αλλά π.χ. Εγγλέζοι ή ότι άλλο.

Θα καταλάβετε πως οι προσλαμβάνουσες έχουν κρίσιμο ρόλο στο τι, και πως, θα 'εισπράξει' ένας τρίτος, μια κατάσταση.

Και αν το πετύχετε/χουμε, θα βρείτε/με και τον τρόπο για την άριστη αντιμετώπιση του όποιου, τέτοιου, προβλήματος!

Mα γι' αυτό είπα 'Φαντάσου να είχαν κανέναν Εβραίο έτσι...'.Ή μήπως ο Εγγλέζος δεν θα γκρίνιαζε ; Εκτός εάν εννοείς να δούμε τα πραγματικά γεγονότα αποστασιοποιημένοι. Αλλά εάν τα δούμε ως ξένοι , με την επιρροή που έχει η Ελλάδα τότε μπορεί να μην μάθουμε ότι κάτι συνέβει. Και δεύτερον...νομίζω ότι ήρθε η ώρα πλέον να βλέπουμε τα πράγματα ως Έλληνες και όχι με το μάτι του Εγγλέζου. Γιατί και ο Εγγλέζος τα θέματα που τον αφορούν σαν Εγγλέζος τα βλέπει και όχι ως Έλληνας.

Οχι. Δεν λέω τι θα έκανε ένας Εγγλέζος, αν τον βρίζανε. Αυτόν ή την χώρα του.

Αλλά, πως βλέπει αυτός ο Εγγλέζος αυτά που συμβαίνουν εκτός της χώρας του και τον αφορούν, ή εκτός της χώρας του και ΔΕΝ τον αφορούν!

Είναι δύο εντελώς διαφορετικές προσεγγίσεις.

Mε το ασφαλιστικό δεν ξέρω πόσοι ασχολούνται (σίγουρα κάποιοι που παίρνουν συντάξεις της κακιάς ώρας και ευνοούνται από αυτό, μάλλον όχι), αλλά με τα κατώτατα όρια μισθών που διαμορφώνονται στα 740 ευρώ δεν άκουσα για απεργίες, ούτε μου έλλειψε φως-νερό-τηλέφωνο. Άλλωστε όλοι σχεδόν χάρηκαν για την επιτυχία της διαπραγμάτευσης με τους εργοδότες.

Και τι θα κερδίσουμε εάν το δούμε έτσι , όντες Έλληνες ;

Τι σήμαινε για εσένα το πρόσφατο πραξικόπημα σε χώρα της Ασίας ( που δεν θυμάμαι ποια είναι ) ; Τίποτα. Κάτι αντίστοιχο σημαίνει η ιστορία μας για τον Εγγλέζο , πιθανά και τον Γερμανό κτλ. Εμάς όμως , μας νοιάζει!

Να γράψω πρόχειρα καμιά 20ρια σελίδες για το δοσιλογισμό στην Ελλάδα? Για Τσολάκογλου, Ράλλη, Μερκούρη, Γκοτζαμάνη, Παπαδόγκονα, Ντερτιλή, ΕΣΠΟ και Στεροδήμο, Πούλο και τάγματα ασφαλείας, για τάγματα Ευζώνων και χωροφυλάκων, ΕΕΣ και 5500 Πόντιους υπό γερμανικά όπλα? Κάποιοι από αυτούς ήταν αγριότεροι των Γερμανών κατά των ντόπιων πληθυσμών (βλ. Πούλο)

1000?

Τα τάγματα ασφαλείας στη μέγιστη αριθμητική τους ανάπτυξη το καλοκαίρι του 44 έφθασαν τους 1000 αξιωματικούς και 25-30.000 άνδρες στους οποίους πρέπει να προστεθούν οι μη ενταγμένοι σε οργανικούς σχηματισμούς εξοπλισμένοι χωρικοί, ειδικά στη Β. Ελλάδα. Αυτοί οι αριθμοί είνα συγκρίσμοι με την ενεργό δύναμη του ΕΛΑΣ εκείνη την εποχή...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Και τι θα κερδίσουμε εάν το δούμε έτσι , όντες Έλληνες ;

Τι σήμαινε για εσένα το πρόσφατο πραξικόπημα σε χώρα της Ασίας ( που δεν θυμάμαι ποια είναι ) ; Τίποτα. Κάτι αντίστοιχο σημαίνει η ιστορία μας για τον Εγγλέζο , πιθανά και τον Γερμανό κτλ. Εμάς όμως , μας νοιάζει!

Καταλαβαίνοντας πως αντιλαμβάνονται οι άλλοι ένα πρόβλημα, μπορείς να επιλέξεις καλύτερα τον τρόπο που θα το προωθήσεις για να βρεις την λύση του.

Δεν μίλησα για οργανωμένο στρατό , μίλησα για τους δοσίλογους της διπλανής πόρτας.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Και τι θα κερδίσουμε εάν το δούμε έτσι , όντες Έλληνες ;

Τι σήμαινε για εσένα το πρόσφατο πραξικόπημα σε χώρα της Ασίας ( που δεν θυμάμαι ποια είναι ) ; Τίποτα. Κάτι αντίστοιχο σημαίνει η ιστορία μας για τον Εγγλέζο , πιθανά και τον Γερμανό κτλ. Εμάς όμως , μας νοιάζει!

Καταλαβαίνοντας πως αντιλαμβάνονται οι άλλοι ένα πρόβλημα, μπορείς να επιλέξεις καλύτερα τον τρόπο που θα το προωθήσεις για να βρεις την λύση του.

Μαζί σου. Τι συμβαίνει όμως στην περίπτωση που δεν τους νοιάζει ή που τους νοιάζει λιγότερο ή με άλλη γωνία από την δική σου. Και όταν μιλάμε για 'σκυλοκαυγά' μεταξύ κρατών , δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο αλλά τι κερδίζεις/χάνεις.Με αυτό το δεδομένο , λαμβάνεις μεν υπ' όψιν σου την διεθνή κοινότητα και χτίζεις αλλά κυνηγάς τον στόχο σου ανεξάρτητα με το τι λένε οι άλλοι. Και στην τελική πόσοι από την διεθνή κοινότητα έχει δώσει δίκαιο στην Τουρκία ; Πολλούς δεν τους νοιάζει καν αλλά η Τουρκία τον στόχο της τον πέτυχε.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

:hmmm:

από το πιο σοβαρό (και καλά) περιοδικό των Σκοπίων 'Φόρουμ'

ήταν λέει συνεργάτης των ναζί.... ....ποιος ο 50χρονος Καραμανλης...

prosvaloun tin stoli twn SS ta mounopana

ας μου πει καποιος, παρακαλω, οτι προσβληθηκε απο την εικονα αυτη (χρειαζομαι μια καλη δοση γελιου )
αμα παρετε δηλαδη καμια φορα την εφημεριδα 'ποντικι', σας βλεπω να μην αντεχετε καθολου την προσβολη και να περνατε την υπολοιπη ζωη σας σε καποια ιερα μονη προσπαθωντας να ξεχασετε...

Να σου πω την αλήθεια skye, με το που είδα τη φάτσα του Καραμανλή, καλώς ή κακώς, έσκασα στα γέλια....Αφου το σκέφτηκα όμως καλύτερα και ψυχραιμότερα πήρα ανάποδες φίλε....Αυτό που είδαμε δεν έχει καμμία σχέση με σάτιρα και με αυτά που βλέπουμε στο ποντίκι όπως λες....Σε συνδυασμό με τη χρονική στιγμή της δημοσίευσης και μάλιστα εν μεσω των διαβουλεύσεων που γίνονται για το Σκοπιανό, πιστέυω οτι αποτελεί πρόκληση και προσβολή για τον αρχηγό του κράτους μας που τυχαίνει να είναι ο Καραμανλής...Θα μπορούσε να είναι ο οποιοσδήποτε, δεν έχει καμμία σημασία....Σε συνδυασμό δηλαδή με στην σβάστικα στη σημαία, η παραπάνω απεικόνιση του Πρωθυπουργού της Ελλαδας, αν μη τι αλλο μας προσάπτει φασιστικό καθεστώς!!! Εμένα αυτό με εξοργίζει και δεν το δέχομαι...Εκτός κι αν δε γνωρίζουν τα κουτορνίθια τι είναι ο φασισμός...!!!

το παραπάνω είναι καρικατούρα όπως και του Μπους από κάτω...η στολή και η συσχέτιση όμως είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Δεν μιλάμε για το πρόσωπο Καραμανλή αλλά για το αξίωμα το οποίο φέρει.

Έστω οτι τους κάνουμε το χατήρι.

Την άλλη μέρα θα αρχίσουν να ζητάνε να τους επιστραφεί η χρυσή λάρνακα με τον ήλιο της βεργίνας και τα υπόλοιπα σύμβολα του 'μακεδονικού έθνους'.
Θα απαιτήσουν να έχουν δικαιώματα στον τάφο του Φιλίππου και θα επιμένουν να οργανώσουν αρχαιολογικές αποστολές στη γή των προγόνων τους.

Εμείς τι κάνουμε τότε;

Ποιός Τσίπρας και αηδίες. Βάλτε τον Skye πρωθυπουργό.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Έστω οτι τους κάνουμε το χατήρι.

Την άλλη μέρα θα αρχίσουν να ζητάνε να τους επιστραφεί η χρυσή λάρνακα με τον ήλιο της βεργίνας και τα υπόλοιπα σύμβολα του 'μακεδονικού έθνους'.
Θα απαιτήσουν να έχουν δικαιώματα στον τάφο του Φιλίππου και θα επιμένουν να οργανώσουν αρχαιολογικές αποστολές στη γή των προγόνων τους.

Εμείς τι κάνουμε τότε;

Ποιός Τσίπρας και αηδίες. Βάλτε τον Skye πρωθυπουργό.

Τους κλίνεις τα σύνορα (την στρόφιγκα που έχουν προς Θεσσαλονίκη και το λιμάνι......)
το θέμα είναι μπορείς να κλίσεις τα σύνορα ναί ή όχι ?
γιατί και με το εμπάργκο παλιά υποτίθεται ότι είχαμε κλίσει τα σύνορα και μόνοι μας το παραβιάζαμε......