H Πολωνια εχει ξεπερασει την Γερμανια τωρα.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όποιος έχει δουλέψει σε Βουλγαρία και Ρουμανία και νομίζει ότι μας έχει ξεπεράσει ως μέσο επίπεδο διαβίωσης, τι να πω !

το διαθέσιμο εισόδημα πλέον σε αυτές τις χώρες ειναι καλύτερο, μην το βλέπεις αναλογικά με τους ονομαστικούς μισθούς.

Στα κέντρα των πόλεων κυκλοφορούν με κάρο και άλογο !

δες που ήταν ως χώρες και που ειναι, και που θα είμαστε εμείς σύντομα αν δεν αλλάξουμε μυαλά. Μην κρίνεις το σήμερα, αλλά το αύριο. Αν κυκλοφορύν με κάρο, καλύτερα να αγοράσεις ένα φθηνό διαμερισματάκι εκεί, να το νοικιάσεις, όταν εκτοξευτούν οι τιμές στα ακίνητα εκει, εδώ θα κυκλοφορουν με Ferrari μονο τα παπαγαλάκια του Κουλη, οι υπόλοιποι ουτε καν με κάρο γιατί το άλογο τρώει πολύ και κοστίζει....

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

https://www.techiechan.com/?p=4064

Eδω ο Τεκι τα κανει ταληρακια γιατι ειναι φουσκα
Μεχρι και ο κρουζερ θα το καταλαβει (καλα ξερω οτι δεν θα το διαβασει ) και θα τον λουσει κρυος ιδρωτας (σιγα μην τον λουσει , ζει στο φαντασιακο του και ειναι και αρκετα ξεροκεφαλος , αμφιβαλω αν εχει αναρωτηθει ποτε στην ζωη του , ειναι ενας φανατικα πιστος στο δικιο του εαυτου του .
Σε αρκετα δενσυμφωνω με τον τεκι , οχι οτι εχω τις γνωσεις να τον αντικρουσω περισσοτερο σε επιπεδο συναισθηματων , αλλά αυτο θα ηθελα να το ειχα γραψει εγω .

Δεν πρόλαβα να το διαβάσω όλο, κάπου τα 2/3...

Κλασσικός Ψέκι...

50 αλήθειες και 5000 μαλακίες...

Επίσης ζω στον κόσμο που πληρώνω από την τσέπη μου, όπως και εσύ στα αγροτικά.

Αν ήσουν και Γεωπόνος ταυτόχρονα, θα είχες ακόμα καλύτερη αντίληψη με τον συνδυασμό γνώσεων από 120 μαθήματα και επιχειρηματικής εμπειρίας.

Κάποιος λίγο ανόητος, ίσως θα έλεγε για σένα ότι :

ζει στο φαντασιακο του και ειναι και αρκετα ξεροκεφαλος , αμφιβαλω αν εχει αναρωτηθει ποτε στην ζωη του , ειναι ενας φανατικα πιστος στο δικιο του εαυτου του .

Προφανώς θα υπομειδιούσες και θα τον άφηνες στον κοσμάρα του.

Εμένα δεν με αφήνει να το κάνω η Αστική Ευγένεια που λέγαμε...

επενδυτική ευκαιρία

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3960892/marinos-parabalos-xana-pros-to-sfuri-akinito-tou-stin-arkadia/

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

επενδυτική ευκαιρία

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3960892/marinos-parabalos-xana-pros-to-sfuri-akinito-tou-stin-arkadia/

"Τα κτίσματα φαίνεται να έχουν χρήση κατοικίας και έχουν φέροντα οργανισμό και τοιχοποιίες από λιθοδομή..."

Φαίνεται πολύ σοβαρό το άρθρο

Εσύ διάβασες το άρθρο για τη συγκεκριμένη δόμηση και το έκρινες ως συμφέρον και ευκαιρία ?

Eσυ αγοραζεις οτι βλεπεις σε ενα φορουμ στο ιντερνετ?

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Eσυ αγοραζεις οτι βλεπεις σε ενα φορουμ στο ιντερνετ?

Εσύ υποτίθεται ότι διάβασες το άρθρο για να το σχολιάσεις ως "επενδυτική ευκαιρία".
Αν γράφεις μόνιμα αρλούμπες για να πατάς κουμπάκια πες το μας να μην σε λαμβάνουμε υπόψη.

ότι πάρεις σε Αρκαδία και Ηλεία είναι τεράστιες ευκαιρίες γιατί οι τιμές είναι χαμηλές. ειδικά η Ηλεία δες τα βίντεο με το νέο δρόμο, είναι η ποιο όμορφη από τοπίο περιοχή της Πελοπονησσου και με διαφορά.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

ότι πάρεις σε Αρκαδία και Ηλεία είναι τεράστιες ευκαιρίες γιατί οι τιμές είναι χαμηλές. ειδικά η Ηλεία δες τα βίντεο με το νέο δρόμο, είναι η ποιο όμορφη από τοπίο περιοχή της Πελοπονησσου και με διαφορά.

Δεν διάβασες το άρθρο, και να το διάβαζες δεν θα καταλάβαινες τι λέει.
Η φθηνή προπαγάνδα σου για να πουλήσεις ότι ρετάλια έχεις ως κληρονομιά στην Ηλεία δεν πείθουν ούτε νήπιο !

σε μερικά χρόνια θα δεις τι αναπτυξη θα έχει η περιοχή. οποίος προλάβει τώρα που οι τιμές είναι χαμηλές.

το άρθρο το διάβασα ένα άλλο διαφημιστικό άρθρο για τον πλειστηριασμο είναι αλλά το σπίτι είναι πραγματικό αν και θέλει νομιμοποίηση. Eχει πολλά τέτοια σπίτια η Αρκαδία και απευθύνεται σε υψηλού εισοδήματος επισκέπτες που θέλουν να κάνουν διακοπές σε υψόμετρο.

δες εδώ επένδυση, πήραν ένα ρετάλι απο την περιοχή μου και δες πως το έφτιαξαν

Youtube Video

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Η φθηνή προπαγάνδα σου για να πουλήσεις ότι ρετάλια έχεις ως κληρονομιά στην Ηλεία δεν πείθουν ούτε νήπιο !

όταν ήσουν μικρός, το αγαπημένο σου παιδικό ήταν το Casper το φαντασματάκι?

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

σε μερικά χρόνια θα δεις τι αναπτυξη θα έχει η περιοχή. οποίος προλάβει τώρα που οι τιμές είναι χαμηλές.

έχει τίποτα minimum 30 στρέμματα με ελιές? ενδιαφέρομαι

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

σε μερικά χρόνια θα δεις τι αναπτυξη θα έχει η περιοχή. οποίος προλάβει τώρα που οι τιμές είναι χαμηλές.

έχει τίποτα minimum 30 στρέμματα με ελιές? ενδιαφέρομαι

ελιές δεν ξέρω. αλλά έχω καστανιές αν θέλεις.

@otso said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

https://www.techiechan.com/?p=4064

Eδω ο Τεκι τα κανει ταληρακια γιατι ειναι φουσκα
Μεχρι και ο κρουζερ θα το καταλαβει (καλα ξερω οτι δεν θα το διαβασει ) και θα τον λουσει κρυος ιδρωτας (σιγα μην τον λουσει , ζει στο φαντασιακο του και ειναι και αρκετα ξεροκεφαλος , αμφιβαλω αν εχει αναρωτηθει ποτε στην ζωη του , ειναι ενας φανατικα πιστος στο δικιο του εαυτου του .
Σε αρκετα δενσυμφωνω με τον τεκι , οχι οτι εχω τις γνωσεις να τον αντικρουσω περισσοτερο σε επιπεδο συναισθηματων , αλλά αυτο θα ηθελα να το ειχα γραψει εγω .

Ωραία ανάλυση, σε πολλά σημεία εξηγεί αρκετά καλά τους λόγους για αυτή την άνοδο που έρχεται σε αντίθεση με την Ελληνική οικονομική πραγματικότητα, ζόμπι όπως έχω πει και εγώ αρκετές φορές.

Από την άλλη η χαμηλή προσφορά είναι αδιαμφισβήτητος καθοριστικός παράγοντας την οποία όμως παραμερίζει αρκετά στην ανάλυση του,

Εγώ θα έβαζα και ως εξίσου καθοριστικής σημασίας το γεγονός πως λόγω μεγάλων εισοδηματικών ανισοτήτων μετά την κρίση η ζήτηση που αξίζει για τους κατασκευαστές να κατευθύνουν την προσφορά τους είναι για ακριβές και ποιοτικές κατοικίες σε καλές περιοχές, και ποιοτικές και ακριβές ανακαινίσεις σε παλαιότερες κατοικίες σε φθηνότερες περιοχές της Αθήνας αλλά και στην επαρχία, σε εξοχικές κατοικίες, και σε τουριστικά καταλύματα.

Για το RBNB έχει μεγάλο δίκιο, πλέον με τις εκατοντάδες εταιρείες διαχείρισης ακινήτων έχει μαθηματικά αποδειχθεί πως απλοί ιδιοκτήτες δεν μπορούν να προσβλέπουν σοβαρά σε μια τέτοια επένδυση για καλές αποδόσεις.

Τώρα για τον ... πολυσυζητημένο @criuser που όλοι σχολιάζετε, εμένα μου βγάζει αυτό το είδος εργολάβου- μηχανικού που έκανε πάντα ποιοτικές και άρτιες σε όλα τους κατασκευές και έπρεπε να τις πληρωθεί και με το παραπάνω γιατί δεν ήταν στον μέσο όρο του κάθε λαμογιου τοκογλύφου η αεριτζή εργολάβου που απλά έτυχε να έχει χρήματα και να τα παίζει από οικοδομή σε οικοδομή λες και είναι καζίνο.

Πως να το περιγράψω, όλοι θα έχετε ένα φίλο η γνωστό πολιτικό μηχανικό που αν του ζητήσετε την βοήθεια του για το απλούστατο, να μπείτε σε ένα γραφείο ή σε ένα μαγαζάκι θα σας βγάλει την ψυχή με κοστούμι 2πλασιο και τριπλάσιο από ότι υπολογιζατε, βάλε καλύτερο καλώδιο από τον πίνακα για το air-condition, βγάλε αυτές τις αναμονες, θες και άλλες πρίζες, εκεί για φώτα, άλλου για δίκτυο, εκεί για το μπάνιο , πάρε και κατασκευές με γυψοσανίδες για εξαερισμους, μέχρι και... λύσεις για κεντρικό ups θα σου πρήξει τον πάπαρο.

Αλλά και σε τέτοια μικρό πράματα τελικά παίρνεις αποτέλεσμα Mercedes και όχι ... Citroen που τα χαίρεσαι καθημερινά και για χρόνια τελικά, οπότε το παραπάνω κόστος αξίζει.

@vagkirk said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ωραία ανάλυση, σε πολλά σημεία εξηγεί αρκετά καλά τους λόγους για αυτή την άνοδο που έρχεται σε αντίθεση με την Ελληνική οικονομική πραγματικότητα, ζόμπι όπως έχω πει και εγώ αρκετές φορές.

μην βλέπεται τα περί φοβερής ανάπτυξης, δείτε γύρω σας στη πράξη πόσοι μπορούν να πληρώσουν τους φόρους τους, τους λογαριασμούς κτλ. Η επίπλαστη ανάπτυξη που παρουσιάζεται βασίζεται στο ταμείο ανάκαμψης κυρίως που τελειώνει σε ένα χρόνο, μετά το ίδιο το κράτος αναπροσαρμόζει την ανάπτυξη κάτω απο το 1.5%. Εκτός φυσικά αν πάρουμε και άλλα κονδύλια που δεν ειναι απίθανό αλλά δεν ειναι και τόσο εύκολο. Επίσης, το πρόβλημα του χρέους παραμένει, τα repos που χρησιμοποιούν για να κρύψουν χρέος υπολογίζονται περίπου σε 50 δισ (εξτρα κρυφό) χρέος, το δημόσιο έχει αρχίσει να καθυστερεί τις πληρωμές, και το ίδιο και οι ιδιώτες προς το κράτος που δεν μπορούν πλέον εύκολα να ανταποκριθούν. Και σε όλο αυτό ένα 20% που τρώει με έμμεσο ή με άμεσο τρόπο απο τον κρατικό κορβανά, τα βγάζει πέρα ,και ένα 5-8% βάζει και στην άκρη. Η αδυναμία της ελληνικής οικονομίας φαίνεται στην ανταγωνιστικότητα, στις εξαγωγές και στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών (εκτος αν νομιζετε οτι θα έρθουν πλούσιοι Ευρωπαίοι να εγκατασταθούν μόνιμα στην Ελλάδα, που τα ελληνικά ακίνητα τους φαίνονται φθηνά).

Από την άλλη η χαμηλή προσφορά είναι αδιαμφισβήτητος καθοριστικός παράγοντας την οποία όμως παραμερίζει αρκετά στην ανάλυση του,

είναι ο πιο βασικός παράγοντας και σε αυτό έχει απόλυτο δίκιο ο cruiser, η αγορά θα μετρήσει τις δυνάμεις της ανάμεσα στο bradefer προσφορά-ζήτηση και οικονομική δύναμη του λαού. Βγάζω εκτός φυσικά πολυτελείς κατοικίες που εκεί παίζουμε σε άλλες κατηγορίες. Μην λησμονούμε όμως τα δεσμευμένα ακίνητα από τράπεζες- services, νόμους κατσέλη κτλ, αυτά κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων θα πέσουν στην αγορά, οι τράπεζες εώς τώρα είχαν υψηλά κέρδη απο την διαφορά στα επιτόκια καταθέσεων-δανείων, πλέον αυτά περιορίζονται και θα αναζητήσουν νέες πηγές εσόδων. Τα ακίνητα θα ειναι μία από αυτές, με ποιο ρυθμό θα ρίξουν (και πότε) ακίνητα στην αγορά, ειναι ένα μεγάλο θέμα πολυπαραγοντικό.

Τώρα για τον ... πολυσυζητημένο @criuser που όλοι σχολιάζετε, εμένα μου βγάζει αυτό το είδος εργολάβου- μηχανικού που έκανε πάντα ποιοτικές και άρτιες σε όλα τους κατασκευές και έπρεπε να τις πληρωθεί και με το παραπάνω γιατί δεν ήταν στον μέσο όρο του κάθε λαμογιου τοκογλύφου η αεριτζή εργολάβου που απλά έτυχε να έχει χρήματα και να τα παίζει από οικοδομή σε οικοδομή λες και είναι καζίνο.

μπράβο του, πάντα γουστάρω τους μερακλήδες, αλλά κάθε κατηγορία έχει τον πελάτη της. Υπάρχει αυτός που θα το εκτιμήσει και θα πληρώσει παραπάνω, εφόσον διαθέτει, αλλά ειναι πολύ μικρό ποσοστό, στην μπανανία οι περισσότεροι απλά ψάχνουν ένα κεραμίδι να βάλουν πάνω απο το κεφάλι τους.

Ενδιαφέρον το σχόλιο του βάγκιρκ.

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα, αλλά δεν γίνονται μόνο από νοοτροπία, αλλά και από επιχειρηματική άποψη.

Μπορείς να κάνεις καλή δουλειά και να βγάζεις και περισσότερα λεφτά από τους εργολάβους.

Εδώ όμως βοηθάει το μηχανιλίκι που κάποιοι το υποτιμούν, ως προς το πόσο ανεβάζει την επιχειρηματικότητα σε αυτό το πράγμα.

Ξεκινώντας από το τέλος του σχολίου, η αγορά της C5, που ήταν ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο με τρομερή ποιότητα κατασκευής, προφανώς συγκρινόταν άνετα με μία 520 ή μία Ε200 σε χώρους και πολυτέλεια. Ειδικά άμα είχε και ένα σωστό κινητήρα ντίζελ από αυτούς που είχε, τους δύο 2,2 και τον 2,7 ή ακόμα και τον απλό δίλιτρο.

Στην βενζίνη υστερούσε λόγω παλαιότητας.

Ομως είχε τα μισά λεφτά από τις δύο γερμανικές, βασικά ήταν κάπου στο 40 %, που αυτό έκανε την αγορά της εξαιρετική ευκαιρία και απόλυτα ορθολογική.

Αντίθετα η 520 και η Ε200, στον βασικό τους εξοπλισμό έχουν μεγάλες ελλείψεις, άρα πρέπει να πας ακόμα πιο ακριβά και βέβαια να έχεις και αξιοπιστία κάτι που δεν έχουν ούτε η Μπεμβέ, ούτε η Μέρκ.

Γυρίζοντας στην οικοδομή, όντως είχα μεγαλύτερο κόστος από τους άλλους, γιατί θεωρώ ότι κάποια πράγματα πρέπει να μπαίνουν και να είναι θέματα αξιοπρέπειας.

Ετσι βάζω συλλέκτες στα υδραυλικά, με ενιαίες σωλήνες χωρίς ενώσεις, από το 1992.

Βάζω πατζούρια συρόμενα αλουμινίου και σίτες από το 1998.

Και άλλα πράγματα, τα οποία έμπαιναν στάνταρ και δεν χρεώνονταν σε αντίθεση με τον ανταγωνισμό, που δεν έχει νόημα τώρα να τα αναφέρω.

Εχανα λεφτά ? Οχι αύξανα το κόστος κατασκευής περί το 10-15 %, αλλά φρόντιζα πολύ την βιτρίνα μου.

Και αυτό είναι το κύριο χαρακτηριστικό του ακινήτου.

Η τοποθεσία του.

Δεν έπαιρνα ό,τι οικόπεδο μου έφερναν, επειδή μπορεί να ήταν φτηνό, ή να είχε μικρή αντιπαροχή.

Ασχολούμασταν με τον συνεταίρο μου, πάρα πολύ με την λειτουργικότητα των διαμερισμάτων και την γενικότερη αισθητική του κτιρίου, όπως και την θέση του στο οικόπεδο.

Προφανώς κάναμε σύγχρονα κτίρια, όχι σαν κάποιους που κάνουν 30 χρόνια την ίδια όψη, ώστε να τους ξέρει η αγορά ότι είναι οι ίδιοι. Το περίεργο είναι ότι αυτή η λογική, του να αγοράζεις ένα κτίριο το 2020, ίδιο με αυτό του 1990, πουλάει...

Είχαμε βασικό κανόνα την εξασφάλιση όσο ήταν δυνατόν της ιδιωτικότητας των κατοίκων, είτε μέσα στο σπίτι, είτε στα μπαλκόνια, βασιζόμενοι στην αντίληψη, ότι πρόκειται ουσιαστικά για συγκάτοικους και πρέπει να αποφεύγονται παρεξηγήσεις.

Κυνηγάγαμε οικόπεδα με θέα. Συνήθως τέτοια βρίσκεις όταν είσαι δίπλα σε σχολείο ή πάρκο, που σου εξασφαλίζει μεγάλα ανοίγματα θέας.

Γενικά στην επιλογή των οικοπέδων, αλλά και στον σχεδιασμό, σκεφτόμαστε σαν πελάτες, προσπαθώντας να πουλήσουμε το σπίτι στον εαυτό μας.

Ολα τα παραπάνω, δηλαδή η καλή κατασκευή με υψηλή στάνταρ ποιότητα και μάλιστα σε θέματα που δεν μπορείς να επιλέξεις ως αγοραστής, μαζί με την τοποθεσία, την λειτουργικότητα και την αισθητική του κτιρίου, ακόμα και με την ιδιωτικότητα, επέτρεπαν δύο πράγματα.

Να πάρεις αντιπαροχή ένα καλό οικόπεδο στην τιμή ενός μετρίου, αφού ο οικοπεδούχος θα έπαιρνε καλύτερο σπίτι, αλλά αφού είχες όλα τα παραπάνω να είσαι ο πιο ακριβός στην περιοχή και ο κόσμος να αγοράζει.

Από την άλλη έχω την άνεση, να έχω το γραφείο μου εδώ και 20 χρόνια, δίπλα σε 4 κτίρια μας, δηλαδή έχουμε 40 πελάτες μας γύρω μας.

Αν δεν είχες αυτήν την πολιτική προφανώς δεν θα το τολμούσες.

Οπως δεν θα έρχοταν πελάτης πριν 35 χρόνια για να του κάνεις ανακαίνιση σε ένα σπίτι που αγόρασε για την κόρη του, επειδή 35 χρόνια δεν έχει βάλει δραχμή/ευρώ στο σπίτι του.

Αντίθετα οι περισσότεροι εργολάβοι, που ήταν πρώην οικοδόμοι, ή άλλου είδους επιχειρηματίες που μπήκαν στην οικοδομή, δεν είχαν τέτοιες αντιλήψεις.

Να πάρουν το φτηνότερο οικόπεδο, που προφανώς θα ήταν από τα χειρότερα, να κάνουν φτηνή κατασκευή, για να πουλήσουν φτηνά και να πάνε γρήγορα στην επόμενη οικοδομή.

Αν μάλιστα είχαν προλάβει τις εποχές πριν το 80 και είχαν κονομήσει, τότε έχτιζαν 3-4 οικοδομές μαζί τον χρόνο και όχι μία ανά 2-3 χρόνια που χτίζαμε εμείς, με ότι σήμαινε αυτό για την επίβλεψη του έργου.

Αρα μπορείς να κάνεις και ακριβή κατασκευή, αλλά και να βγάζεις λεφτά, αρκεί να έχεις το κατάλληλο προιόν στην κατάλληλη θέση.

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@vagkirk said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ωραία ανάλυση, σε πολλά σημεία εξηγεί αρκετά καλά τους λόγους για αυτή την άνοδο που έρχεται σε αντίθεση με την Ελληνική οικονομική πραγματικότητα, ζόμπι όπως έχω πει και εγώ αρκετές φορές.

μην βλέπεται τα περί φοβερής ανάπτυξης, δείτε γύρω σας στη πράξη πόσοι μπορούν να πληρώσουν τους φόρους τους, τους λογαριασμούς κτλ. Η επίπλαστη ανάπτυξη που παρουσιάζεται βασίζεται στο ταμείο ανάκαμψης κυρίως που τελειώνει σε ένα χρόνο, μετά το ίδιο το κράτος αναπροσαρμόζει την ανάπτυξη κάτω απο το 1.5%. Εκτός φυσικά αν πάρουμε και άλλα κονδύλια που δεν ειναι απίθανό αλλά δεν ειναι και τόσο εύκολο. Επίσης, το πρόβλημα του χρέους παραμένει, τα repos που χρησιμοποιούν για να κρύψουν χρέος υπολογίζονται περίπου σε 50 δισ (εξτρα κρυφό) χρέος, το δημόσιο έχει αρχίσει να καθυστερεί τις πληρωμές, και το ίδιο και οι ιδιώτες προς το κράτος που δεν μπορούν πλέον εύκολα να ανταποκριθούν. Και σε όλο αυτό ένα 20% που τρώει με έμμεσο ή με άμεσο τρόπο απο τον κρατικό κορβανά, τα βγάζει πέρα ,και ένα 5-8% βάζει και στην άκρη. Η αδυναμία της ελληνικής οικονομίας φαίνεται στην ανταγωνιστικότητα, στις εξαγωγές και στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών (εκτος αν νομιζετε οτι θα έρθουν πλούσιοι Ευρωπαίοι να εγκατασταθούν μόνιμα στην Ελλάδα, που τα ελληνικά ακίνητα τους φαίνονται φθηνά).

Από την άλλη η χαμηλή προσφορά είναι αδιαμφισβήτητος καθοριστικός παράγοντας την οποία όμως παραμερίζει αρκετά στην ανάλυση του,

είναι ο πιο βασικός παράγοντας και σε αυτό έχει απόλυτο δίκιο ο cruiser, η αγορά θα μετρήσει τις δυνάμεις της ανάμεσα στο bradefer προσφορά-ζήτηση και οικονομική δύναμη του λαού. Βγάζω εκτός φυσικά πολυτελείς κατοικίες που εκεί παίζουμε σε άλλες κατηγορίες. Μην λησμονούμε όμως τα δεσμευμένα ακίνητα από τράπεζες- services, νόμους κατσέλη κτλ, αυτά κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων θα πέσουν στην αγορά, οι τράπεζες εώς τώρα είχαν υψηλά κέρδη απο την διαφορά στα επιτόκια καταθέσεων-δανείων, πλέον αυτά περιορίζονται και θα αναζητήσουν νέες πηγές εσόδων. Τα ακίνητα θα ειναι μία από αυτές, με ποιο ρυθμό θα ρίξουν (και πότε) ακίνητα στην αγορά, ειναι ένα μεγάλο θέμα πολυπαραγοντικό.

Τώρα για τον ... πολυσυζητημένο @criuser που όλοι σχολιάζετε, εμένα μου βγάζει αυτό το είδος εργολάβου- μηχανικού που έκανε πάντα ποιοτικές και άρτιες σε όλα τους κατασκευές και έπρεπε να τις πληρωθεί και με το παραπάνω γιατί δεν ήταν στον μέσο όρο του κάθε λαμογιου τοκογλύφου η αεριτζή εργολάβου που απλά έτυχε να έχει χρήματα και να τα παίζει από οικοδομή σε οικοδομή λες και είναι καζίνο.

μπράβο του, πάντα γουστάρω τους μερακλήδες, αλλά κάθε κατηγορία έχει τον πελάτη της. Υπάρχει αυτός που θα το εκτιμήσει και θα πληρώσει παραπάνω, εφόσον διαθέτει, αλλά ειναι πολύ μικρό ποσοστό, στην μπανανία οι περισσότεροι απλά ψάχνουν ένα κεραμίδι να βάλουν πάνω απο το κεφάλι τους.

Λοιπόν είναι ενδιαφέρον να σου αποδείξω ότι είσαι εντελώς λάθος σε όλο σου το σχόλιο.

Ας το δούμε λοιπόν αναλυτικά.

Σωστά όσα γράφεις για την οικονομία στο πρώτο μέρος του σχολίου σου.

Εσύ προσωπικά που απ΄ ότι θυμάμαι είσαι υπάλληλος, πόσο σίγουρος είσαι για την θέση εργασίας σου ?

Και τι κάνεις για αυτό ?

Αν όλα αυτά συμβούν, δεν θα επηρεάσει και την εταιρεία που δουλεύεις ? Δεν θα κάνει απολύσεις ? Δεν θα σας κόψει τα εταιρικά αμάξια ?

Βλέπεις ότι η καταστροφολογία είναι εύκολη.

Στο δεύτερο μέρος του σχολίου σου λές και εσύ το παραμύθι με τις τράπεζες και τα φάντ.

Δεν υπάρχει αυτό που λες για δεκάδες λόγους.

Αρχικά πολλά από αυτά κατοικούνται από τους δανειολήπτες οι οποίοι είναι σε νόμους Κατσέλη, εξωδικαστικούς, δικαστήρια κλπ που καθυστερούν πολύ.
Δεύτερον έχουν πολλούς ψήφους και το πολιτικό σύστημα τους αγαπάει.
Τρίτον οι εκλογές είναι κοντά και η πολιτική σταθερότητα μετά είναι αμφίβολη, που σημαίνει ότι μπορεί να έχουμε πολυκομματικές κυβερνήσεις.
Τέταρτον πολλά από αυτά τα σπίτια, είναι πολυιδιοκτησίες, είναι παρατημένα, είναι σε κακή κατάσταση, έχουν πολεοδομικά προβλήματα, στον πλειστηριασμό δεν μπορείς να το δεις,το παίρνεις όπως είναι.

Ολα αυτά σε βάζουν σε διαδικασίες που δεν είναι εύκολες για οικογένειες, αλλά μόνο για κοράκια.

Αυτό σημαίνει ότι το κοράκι θα το πάρει, θα το τακτοποιήσει και μετά θα το βγάλει για πώληση. Σε τι τιμή ? Σε χαμηλή ? Οχι βέβαια. Ως σωστό κοράκι θα το βγάλει πιο ακριβά από τα υπόλοιπα, γιατί αυτή είναι η δουλειά του.

Αλλά ακόμα και αν δεχόμαστε ότι δεν είχαμε κοράκια αλλά περιστέρια για αγοραστές σπιτιών στο σφυρί, τι θα σήμαινε αυτό για σένα, για μένα, για τον οποιονδήποτε θέλει να πουλήσει ένα μτχ σπίτι για διάφορους λόγους ?

Τίποτα δεν θα σήμαινε. Θα του ήταν αδιάφορο. Παλιότερα με τα χρέη της κρίσης, υπήρξαν πωλήσεις ανάγκης. Σήμερα είναι ελάχιστες. Οι 120 δόσεις του Τσίπρα, συν το πέρασμα των χρόνων από την κρίση, στην πράξη έχει μηδενίσει τις πραγματικές ανάγκες.

Μιλάμε πάντα για νοικοκυραίους, όχι για λαμόγια και άλλα τέτοια.

Συνεχίζοντας και απαντώντας στο τρίτο μέρος του σχολίου σου, να σου πω ότι αυτοί με το κεραμίδι, δεν κοιτάνε καινούργια σπίτια, γιατί δεν τα έφταναν ποτέ.

Σήμερα όμως η αγορά όπως έχω πει πολλές φορές είναι εντελώς διαφορετική.

Χτίζονται περιοχές που μπορούν να σηκώσουν ψηλές τιμές και οι κατασκευαστές σήμερα είναι μεσαίοι και μεγάλοι. Και μάλιστα κάποιοι παγκοσμίου μεγέθους.

Ως προς τους ξένους, αγοράζουν και θα συνεχίσουν να αγοράζουν, κυρίως για πολιτικούς λόγους.

Οι σημερινοί μας πελάτες, είναι ακριβώς ξένοι που έρχονται εδώ να χτίσουν για να πουλήσουν κυρίως μικρά σπίτια για επένδυση και εξασφάλιση σε συμπατριώτες τους.

Κάποια μεγαλύτερα θα πουληθούν και σε Ελληνες.

Αυτοί χτίζουν σε περιοχές μεσαίες και ψηλές που έχουν καλό όνομα στην πατρίδα τους.

Εμείς τους πουλάμε ακριβώς αυτό που κάναμε τόσες δεκαετίες.

Επιλογή καλού οικοπέδου, άριστο σχεδιασμό και κατασκευαστική υποστήριξη.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Λοιπόν είναι ενδιαφέρον να σου αποδείξω ότι είσαι εντελώς λάθος σε όλο σου το σχόλιο.
Σωστά όσα γράφεις για την οικονομία στο πρώτο μέρος του σχολίου σου.
Εσύ προσωπικά που απ΄ ότι θυμάμαι είσαι υπάλληλος, πόσο σίγουρος είσαι για την θέση εργασίας σου ?

ναί, ειμαι υπάλληλος, για την θέση εργασίας μου για την επόμενη 3ετία ειμαι σχεδόν απόλυτα σίγουρος καθώς ειμαι τραπεζικός υπάλληλος και προστατεύομαι από την συλλογική σύμβαση, μόνο με πειθαρχικό παράπτωμα μπορούν να με διώξουν (και αυτούς δεν τους διώχνουν τους βάζουν για 2 χρόνια και στον πάγο και μετά εθελουσία με τα σημερινά δεδομένα). Φυσικά όμως με την είσοδο της τεχνολογίας AI κτλ, καθώς ειμαι στην χώρο της πληροφορικής, τα πράγματα στενευουν μακροπρόθεσμα. Το μόνο καλό ειναι οτι ευτυχώς κάνω μία δουλειά με ένα συνάδελφο και θεωρούμαστε (προς το παρόν) αρκετά efficent απο άποψη resources - κόστους.

Αρχικά πολλά από αυτά κατοικούνται από τους δανειολήπτες οι οποίοι είναι σε νόμους Κατσέλη, εξωδικαστικούς, δικαστήρια κλπ που καθυστερούν πολύ.
Δεύτερον έχουν πολλούς ψήφους και το πολιτικό σύστημα τους αγαπάει.
Τρίτον οι εκλογές είναι κοντά και η πολιτική σταθερότητα μετά είναι αμφίβολη, που σημαίνει ότι μπορεί να έχουμε πολυκομματικές κυβερνήσεις.
Τέταρτον πολλά από αυτά τα σπίτια, είναι πολυιδιοκτησίες, είναι παρατημένα, είναι σε κακή κατάσταση, έχουν πολεοδομικά προβλήματα, στον πλειστηριασμό δεν μπορείς να το δεις,το παίρνεις όπως είναι.

Ολα αυτά σε βάζουν σε διαδικασίες που δεν είναι εύκολες για οικογένειες, αλλά μόνο για κοράκια.

Αυτό σημαίνει ότι το κοράκι θα το πάρει, θα το τακτοποιήσει και μετά θα το βγάλει για πώληση. Σε τι τιμή ? Σε χαμηλή ? Οχι βέβαια. Ως σωστό κοράκι θα το βγάλει πιο ακριβά από τα υπόλοιπα, γιατί αυτή είναι η δουλειά του.

Σωστό ειναι αυτό που λες, ειδικά για την πολιτική κάλυψη συμφωνώ απόλυτα, και φυσικά για τις ευκολίες που θα έχουν τα funds. Δέχομαι και την άποψη σου για τα funds κ για τις τιμές πώλησης. Εφόσον μιλάμε για ένα ακίνητο (τουλάχιστον 20ετιας) πόσο ψηλά μπορούν να πουλήσουν και να βρουν αγοραστή μέτριας οικονομικής κατάστασης? και αυτοί σκέψου οτι έχουν διαχειριστικό κόστος, πληρώνουν ένφια (που θα διπλασιαστει για τα κλειστά), συντήρηση, κοινόχρηστα, κοινώς ένα ακίνητο που θες να το πουλήσεις, δεν έχει νοήμα να το κρατάς σε αγγελία για μεγάλο διάστημα για να πετύχεις την τιμή που θέλεις, ή θα το δώσεις ποιο χαμηλά ή θα παραμείνει να παλιώνει και να πληρώνεις τα έξοδα. Εκεί θεωρώ οτι κάποια στιγμή θα επέλθει η λογική. Επίσης, οπως σου έχω αναφέρει ξανά, αντιλαμβάνομαι την λογική σου και έχεις δίκιο, αλλά μόνιμα δεν πάει τιποτα πάνω, κάποια στιγμή θα γυρίσει προς τα κάτω, το πότε, δεν το γνωρίζω και δν θα το παίξω πυθία. Τελος, βάλε και τους γεωπολιτικούς κινδύνους και γενικά την οικονομια της Ευρώπης που δεν πάει καλά στο σύνολο, οποιαδήποτε στιγμή ελοχεύει ένας κίνδυνος με απρόβλεπτες συνέπειες για όλους μας. Επί της ουσίας όμως, θεωρώ οτι όσα αναφέρεις ειναι βάσιμα και αντικατοπτρίζουν την σημερινή κατάσταση στην κτηματαγορά.

Ως προς τους ξένους, αγοράζουν και θα συνεχίσουν να αγοράζουν, κυρίως για πολιτικούς λόγους.

Οι σημερινοί μας πελάτες, είναι ακριβώς ξένοι που έρχονται εδώ να χτίσουν για να πουλήσουν κυρίως μικρά σπίτια για επένδυση και εξασφάλιση σε συμπατριώτες τους.

επένδυση που αποδίδει όμως σε μια ανοδική αγορά, θα ισχύει αυτό για πάντα?

Να μπει ένα σοβαρό πλαίσιο λειτουργίας για τα κοράκια και να μη λυμαίνονται την αγορά λίγοι insiders, δεν παίζει; Γιατί πρέπει ο ιδιώτης να είναι στην απέξω; Γιατί πρέπει να αγοράζει κάποιος γουρούνι στο σακί και να μην έχει δυνατότητα να δει αυτό που θέλει να αγοράσει; Τα ίδια και χειρότερα δεν συμβαίνουν στον ΟΔΔΥ; Φυσικά και αν υπάρχει πρόσβαση σε όλους (και όχι μόνο σε κυκλώματα/κολλητούς), θα υπάρξει πίεση στις τιμές ομοειδών διαμερισμάτων που πολύ απλά δεν θα 'φεύγουν' στις τιμές που έχουν. Τουλάχιστον για όσους δεν έχουν τη πολυτέλεια να κάθονται να τα κοιτάνε. Αντίστοιχα θα είναι και τα πράγματα για τα ενοίκια, αν συμμετάσχουν στα 'Σπίτι μου' νεώτερες οικοδομές και φυσικά ακίνητα που διακρατούν τράπεζες/funds. Αν υπάρχει πραγματική πρόσβαση σε φθηνό δανεισμό (και κίνητρα), επειδή θα συμφέρει ακόμη περισσότερο η αγορά με δάνειο αντί ενοικίου, θα πιεστούν τα ενοίκια προς τα κάτω. Το να κρατούνται εκτός αγοράς ακίνητα, είναι ο ορισμός της στρέβλωσης στην αγορά. Όπως φυσικά και το άνευ ρύθμισης άνοιγμα της αγοράς σε όποιον ξένο θέλει να ξεπλύνει τα χρήματα του από άλλες χώρες...

έχεις κάποιες αντιφάσεις στο παραπάνω. αν γίνουν ακόμα ποιο εύκολα τα δάνεια θα αυξηθεί ο πληθωρισμός και τα ενοίκια θα εκτοξευθούν.

τα κλειστά ακίνητα τις περισσότερες φορές είναι γιατί είναι πολλοί οι κληρονόμοι και δεν συμφωνούν. αυτό δεν μπορεί να αλλάξει εύκολα πέρα από ριζικές αλλαγές στην κοινωνία. με ρυθμίσεις δεν θα γίνει τίποτα. ούτε μπορεί κάποια κυβέρνηση να βγάλει νόμο σκούπα και να σκουπίσει όλη την ιδωτικη περιουσία, αυτό θα είναι δυναμίτης στην σύνθεση της κοινωνίας. Αύριο έκτος από τα κλειστά ακίνητα μπορεί να σκουπίσουν οποίο γουστάρουν.