@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.

Ευθυμήσαμε...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

Τι θα άλλαζε;

παραδειγμα : Σκουπίδια

Μετά απο
νομοσχεδια , ενσωματωσεις ευρωπαικων οδηγιων , πακετα , αλλα και ετησιες ενισχύσεις , εισαγωγή know how , επιπληξεις πισω απο κλειστες πόρτες , επιπληξεις μέσα στο ευρωκοινοβούλιο , ξεφτιλα σε επιτροπές , επιτροπεία , πρόστημα κλπ

αποτέλεσμα 2023 : στην πελοπόννησο εχουμε ακόμη χωματερές και για να σε προλάβω ΧΑΔΑ όχι ΧΥΤΑ

ναι νομιζω μπορεις να φανταστεις πως θα είμασταν στον 21ο αιωνα χωρις ΕΕ ...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι, θα μας πείσετε ότι ο Έλληνας πεινάει..για αυτό στον Ανέστη σήμερα πχ τα αυτοκίνητα ήταν μέχρι έξω,για αυτό η κίνηση για Χαλκιδική ήταν καλοκαιρινή παρά τον άστατο καιρό κλπ….βαριέμαι να τα γράφω.
Και όπως έχω ξαναπεί, φυσικά και υπάρχουν συμπολίτες μας που περνάνε πολύ δύσκολα αλλά συνήθως έχουν και την αξιοπρέπεια να μην μοιρολογούν σε αντίθεση με όλους όσους έχουν την άνεση τους και διαμαρτύρονται για τα πάντα.
Σας αρέσει δεν σας αρέσει, η χώρα σήμερα δείχνει ικανά σημάδια κανονικής χώρας και όχι εκείνου του κατεστραμμένου τοπίου του 2010-2015. Τότε πήγαινες στη Σόφια πχ και ένιωθες ότι είσαι σε ευρωπαϊκή χώρα ενώ εδώ μαύρη μαυρίλα.

Ρε συ Κώστα, μέτρο οικονομικής ανάπτυξης ο Ανέστης; Θυμάσαι όταν λέγονταν Μανώλης; Το ίδιο γίνονταν και τότε. Χαμός γίνονταν πάντα. 1+ εκατομμύρια κόσμο έχει η Θεσσαλονίκη,, είναι μέτρο το αν γεμίζει ο Ανέστης ή ο Νίκος παραπέρα; Αναφέρω μαγαζιά που είναι της γειτονιάς μας, καθώς στο Πλαγιάρι μένουμε και οι δύο.

Είπα ήδη πως βαριέμαι να γράφω παραδείγματα....θέλεις στον Γιάννη? Σήμερα έδιωχνε κόσμο...θέλεις τον Τέλη στη Θέρμη? Γεμάτη η τεράστια αυλή...θέλεις το Fridays? Τραπέζι μετά τις 5, όπως και το Στέκι στον Τρίλοφο που πρέπει να πάρεις 2 εβδομάδες πριν για να βρεις τραπέζι...εντάξει, είπαμε να γκρινιάζουμε και λίγο αλλά καταντήσαμε να κάνουμε μόνο αυτό -γιατί μόνο αυτό μας εξυπηρετεί- αλλά τα πράγματα δείχνουν- και μάλλον- είναι διαφορετικά. Να σταματήσουμε να κάνουμε σαν τους προεκλογικούς Συριζαίους που αν δεν ήξερες νόμιζες ότι έμενες στη Βαγδάτη κατά την πρώτη εισβολή....
Η γκρίνια μου θυμίζει μια κυράτσα που είχα γνωρίσει στην παλαιότερα Αθήνα που αν την άκουγες ήθελες να της δώσεις 1000 δρχ να πάει να πάρει κάτι να φάει...αυτή όμως έμενε σε βίλλα στην Εκάλη και η οικογένεια της είχε μαγαζιά σε Πατησίων,Πασαλιμάνι και Ερμού....μόνο από το ένα στην Πατησίων έπαιρνε νοίκι 1.450.000 δρχ μηνιαίως και προκαταβολικά 60 μύρια αέρα....

Το ότι βγαίνει με rotation μια οικογένεια, μια φορά το μήνα και γεμίζει μερικά μαγαζιά (ξέρεις πόσα άλλα έχουν κλείσει; πχ: https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid04WWM2BwoxHjVKsKvLqZsgfKHwP5DjwhWdgNvfbFXBwtqtMB1XhuRmCZXe4CjLrDAl&id=100063868920971) δεν είναι μέτρο οικονομικής ανάπτυξης. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν οικονομικές μετρήσεις, θα κοιτούσαμε απλά αν γεμίζει ο κάθε Ανέστης... Που είσαι ρε @lap να βοηθήσεις με τα μακροοικονομικά;

ΥΓ: Δες τον εαυτόν σου Κώστα. Πόσες φορές τον μήνα βγαίνεις σήμερα και πόσες έβγαινες πριν 15 χρόνια...

Καλύτερα που έκλεισαν αρκετά μαγαζιά του κωλου, άνοιξαν με τις παχιές μύγες που όντως είχαμε μεγαλύτερη οικονομική άνεση αλλά δεν άντεξαν γιατί πλέον θέλουμε τα λεφτά μας να πιάνουν τόπο,
Σε γενικές γραμμές δεν λείπουν πολλά τραπέζια απο την αγορά και θα καλυφτούν από καλά μαγαζιά με σωστές υπηρεσίες

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ότι βγαίνει με rotation μια οικογένεια, μια φορά το μήνα και γεμίζει μερικά μαγαζιά (ξέρεις πόσα άλλα έχουν κλείσει; πχ: https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid04WWM2BwoxHjVKsKvLqZsgfKHwP5DjwhWdgNvfbFXBwtqtMB1XhuRmCZXe4CjLrDAl&id=100063868920971) δεν είναι μέτρο οικονομικής ανάπτυξης. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν οικονομικές μετρήσεις, θα κοιτούσαμε απλά αν γεμίζει ο κάθε Ανέστης... Που είσαι ρε @lap να βοηθήσεις με τα μακροοικονομικά;

ΥΓ: Δες τον εαυτόν σου Κώστα. Πόσες φορές τον μήνα βγαίνεις σήμερα και πόσες έβγαινες πριν 15 χρόνια...

Να πούμε πόσες φορές έβγαιναν οι γονείς μας, προ ΕΟΚ, ΕΕ κλπ.

Πριν αυτά τα χάλια μπούνε στη ζωή μας;

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι τότε επικριτές ήταν ενάντια στην οικονομική σχέση κέντρου/περιφέρειας. Ζήτησαν αλλαγή των συνθηκών ένταξης στην ΕΟΚ και τελικά μέτα κάποια χρόνια πιέσεων άσκησης βέτο κτλ, πέτυχαν την δημιουργία ειδικών προγραμμάτων οικονομικής στήριξης για τις μεσογειακές χώρες της περιφέρειας, μαζί φυσικά και για την Ελλάδα.

Φυσικά ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι και για τους ψήφους. Είχε λαϊκισμό της εποχής. Γενικά όπως λέγεται σε διάφορα ιστορικά άρθρα το κόμμα ήταν χωρισμένο στη μέση για το θέμα αυτό.
Τελικά το ΠΑΣΟΚ μετά από μια πορεία σύγκλισης της ελληνικής οικονομίας με αυτές της Ευρώπης έβαλε την χώρα στην ΟΝΕ όπως πέτυχε το ακατόρθωτο για τα ευρωπαϊκά ιστορικά δεδομένα να βάλει την Κύπρο στην ΕΕ.

Ήταν ξεκάθαρα ενάντια στην ένταξη.
ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.

Ήμουν σίγουρος όμως ότι ακόμη και σε αυτή την απόφαση θα υποστηριζες ότι το ΠΑΣΟΚ είχε δίκιο ‍🥴
και τα ήξερε καλύτερα

Μην παραποιείς αυτά που γράφω σύμφωνα με το θυμικο σου και εσύ και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ . Απλά λέω ολόκληρη την ιστορία για το θέμα που σχολιάζεις. Αν δεν σου αρέσει η ιστορία από όλες τις πλευρές της, αυτό είναι δικό σου θέμα.

Διάβασε εδώ.

https://www.tanea.gr/2013/04/18/opinions/poios-thymatai-ta-mop/

Αν θες υπάρχουν και μελέτες με μεγάλη ανάλυση. Με λίγα λόγια μέσα από τον προεκλογικό "λαϊκισμό" του ΠΑΣΟΚ της εποχής αλλά και την συνεχόμενη αναπροσαρμογή της στρατηγικής του, την πίεση για αναδιαπραγμάτευση των όρων και τις προτάσεις για κοινό έδαφος γεννήθηκε ο θεσμός των προγραμμάτων οικονομικής στήριξης, κάτι σαν το σημερινό ΕΣΠΑ, σε διάφορους τομείς. Με λίγα λόγια με την πίεση αυτη αλλά και την σύμπραξη της ίδιας της Ευρώπης άλλαξαν η πολιτική και οι όροι σύγκλισης της Ευρώπης. Ήταν ενα ιστορικό γεγονός για την Ευρώπη και την ολοκλήρωση της.

Τέλος να πω πως σήμερα την ίδια πολιτική της έντονης αντίδρασης και εξαιρέσεων από ευρωπαϊκές πολιτικές και οδηγίες την πετυχαίνουν αρκετές χώρες με τα ίδια εργαλεία όπως τότε χρησιμοποίησαν οι ΠΑΣΟΚΟΙ. Ένα τελευταίο παρόμοιο γεγονός ήταν η εξαίρεση κάποιων χωρών από την ποσόστωση Co2 για κάποια έτη κτλ.

Μετά τη εποχή του εκσυγχρονιστικου ΠΑΣΟΚ όπου η ηγετική ομάδα ήταν φιλοευρωπαϊκη κατάφεραν κάτι που αν έχεις διαβάσει λίγο ιστορία θα έβλεπες πως ποτέ καμία χώρα της Ευρώπης δεν θα δεχόταν. Δηλαδή την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ ενός κράτους που βρίσκεται το μισό υπό κατοχή. Αναβαθμίζοντας έτσι το πρόβλημα της Κύπρου σε πανευρωπαϊκό.

Φυσικά η είσοδος στην ΟΝΕ είναι το καμάρι για το σύγχρονο ΠΑΣΟΚ. Δυστυχώς δεν καταφέραμε να το χρησιμοποιήσουμε σωστά. Υπάρχουν πολλες κριτικές σε αυτό το θέμα. Αλλά θα ξεφύγει η κουβέντα.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ότι βγαίνει με rotation μια οικογένεια, μια φορά το μήνα και γεμίζει μερικά μαγαζιά (ξέρεις πόσα άλλα έχουν κλείσει; πχ: https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid04WWM2BwoxHjVKsKvLqZsgfKHwP5DjwhWdgNvfbFXBwtqtMB1XhuRmCZXe4CjLrDAl&id=100063868920971) δεν είναι μέτρο οικονομικής ανάπτυξης. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν οικονομικές μετρήσεις, θα κοιτούσαμε απλά αν γεμίζει ο κάθε Ανέστης... Που είσαι ρε @lap να βοηθήσεις με τα μακροοικονομικά;

ΥΓ: Δες τον εαυτόν σου Κώστα. Πόσες φορές τον μήνα βγαίνεις σήμερα και πόσες έβγαινες πριν 15 χρόνια...

Να πούμε πόσες φορές έβγαιναν οι γονείς μας, προ ΕΟΚ, ΕΕ κλπ.

Πριν αυτά τα χάλια μπούνε στη ζωή μας;

Σαφώς περισσότερες τότε (ήμασταν ήδη στην ΕΕ στα '80s, όμως).

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ότι βγαίνει με rotation μια οικογένεια, μια φορά το μήνα και γεμίζει μερικά μαγαζιά (ξέρεις πόσα άλλα έχουν κλείσει; πχ: https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid04WWM2BwoxHjVKsKvLqZsgfKHwP5DjwhWdgNvfbFXBwtqtMB1XhuRmCZXe4CjLrDAl&id=100063868920971) δεν είναι μέτρο οικονομικής ανάπτυξης. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν οικονομικές μετρήσεις, θα κοιτούσαμε απλά αν γεμίζει ο κάθε Ανέστης... Που είσαι ρε @lap να βοηθήσεις με τα μακροοικονομικά;

ΥΓ: Δες τον εαυτόν σου Κώστα. Πόσες φορές τον μήνα βγαίνεις σήμερα και πόσες έβγαινες πριν 15 χρόνια...

Να πούμε πόσες φορές έβγαιναν οι γονείς μας, προ ΕΟΚ, ΕΕ κλπ.

Πριν αυτά τα χάλια μπούνε στη ζωή μας;

Σαφώς περισσότερες τότε (ήμασταν ήδη στην ΕΕ στα '80s, όμως).

Α καλά. Σίγουρα από τότε ζούμε σε διαφορετικές χώρες.

Ναι και εγώ εντυπωσιάζομαι από τον κόσμο στα μαγαζιά.

Αλλά όπως έχω πει ένα μέρος των χρημάτων αυτών είναι μαύρα. Ένα μέρος είναι λεφτά παιδιών που ζουν στο παιδικό τους δωμάτιο όντας 30+ ( και έτσι όντως τους περισσεύουν χρήματα) και ένα μέρος όντως τα πήγαν καλά και βγαίνουν για έναν καφέ.

Να ξέρατε πόσους 30ρηδες ξέρω με αμαξάρες (μεταχειρισμένες κυρίως), και ωραία ρούχα που ζουν στο παιδικό τους δωμάτιο και βγάζουν 800-1000 ευρώ/μήνα. Αυτοί λοιπόν είναι πρώτη μούρη στα μαγαζιά και στα μπαράκια.

Αλλά να θέσω το ερώτημα, είναι λογική αυτή η εικόνα και ζωή για έναν νέο με 800/1000 ευρώ;

Δείτε την κουλτούρα μη πω υποκουλτούρα της προβολής ενός χυδαίου πλουτισμού ακόμα και αν ζουν με μισθούς κάτω των 1000 ευρώ. Ακόμα και η μουσική κουλτούρα τους δοξάζει τον πλουτισμό, την υποβάθμιση των άλλων, τον σεξισμό, την ανωτερότητα με βάση το οικονομικό κριτήριο, μέχρι και την παρανομία!

Ειναι οι απόγονοι εκείνων των νεόπλουτων της εποχής του 90-2000. Σήμερα τα τέκνα αυτών έχουν κληρονομήσει και γαλουχηθεί με τον ίδιο κομπλεξισμο και προσπαθούν να προβάλλουν προς την κοινωνία κάτι που δεν είναι προκειμένου να νιώσουν ότι τους θαυμάζουν. Με λίγα λόγια μια κοινωνία ή μάλλον ένα μέρος αυτης με σοβαρά ψυχικά απωθημένα.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ότι βγαίνει με rotation μια οικογένεια, μια φορά το μήνα και γεμίζει μερικά μαγαζιά (ξέρεις πόσα άλλα έχουν κλείσει; πχ: https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid04WWM2BwoxHjVKsKvLqZsgfKHwP5DjwhWdgNvfbFXBwtqtMB1XhuRmCZXe4CjLrDAl&id=100063868920971) δεν είναι μέτρο οικονομικής ανάπτυξης. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν οικονομικές μετρήσεις, θα κοιτούσαμε απλά αν γεμίζει ο κάθε Ανέστης... Που είσαι ρε @lap να βοηθήσεις με τα μακροοικονομικά;

ΥΓ: Δες τον εαυτόν σου Κώστα. Πόσες φορές τον μήνα βγαίνεις σήμερα και πόσες έβγαινες πριν 15 χρόνια...

Να πούμε πόσες φορές έβγαιναν οι γονείς μας, προ ΕΟΚ, ΕΕ κλπ.

Πριν αυτά τα χάλια μπούνε στη ζωή μας;

Σαφώς περισσότερες τότε (ήμασταν ήδη στην ΕΕ στα '80s, όμως).

Α καλά. Σίγουρα από τότε ζούμε σε διαφορετικές χώρες.

Έτσι φαίνεται. Έχει να κάνει με τις παραστάσεις του καθενός. Ο δικός μου περίγυρος σαφώς φτωχοποιήθηκε πάντως σε σχέση με πριν 20-30 χρόνια.

Χαχαχα

Έχει μπει στα βιβλία στην Γ Γυμνασίου.

Και εμείς θυμάμαι είχαμε ανάλυση για τα κόμματα αλλά δεν θυμάμαι έτσι μονοσελιδη αναφορά στο ΠΑΣΟΚ τότε.

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547/5204/Istoria_G-Gymnasiou_html-empl/index12_57.html

Διαβάστε για να δείτε ότι αν και μεγαλύτεροι ξέρετε λιγότερα από ένα παιδί της Γ Γυμνασίου

Υ.γ Έτσι εξηγείται πως η νεολαία σήμερα μιλάει για το ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ και το κάνει viral. Στο σχολείο φαντάζομαι στα πλαίσια του μαθήματος γίνεται αναφορά. Ε, ρε και να πέσει η τάξη σε δεξιό καθηγητή και γονείς παιδιών βαμμένους πασοκους.... Χαχαχαχα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι τότε επικριτές ήταν ενάντια στην οικονομική σχέση κέντρου/περιφέρειας. Ζήτησαν αλλαγή των συνθηκών ένταξης στην ΕΟΚ και τελικά μέτα κάποια χρόνια πιέσεων άσκησης βέτο κτλ, πέτυχαν την δημιουργία ειδικών προγραμμάτων οικονομικής στήριξης για τις μεσογειακές χώρες της περιφέρειας, μαζί φυσικά και για την Ελλάδα.

Φυσικά ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι και για τους ψήφους. Είχε λαϊκισμό της εποχής. Γενικά όπως λέγεται σε διάφορα ιστορικά άρθρα το κόμμα ήταν χωρισμένο στη μέση για το θέμα αυτό.
Τελικά το ΠΑΣΟΚ μετά από μια πορεία σύγκλισης της ελληνικής οικονομίας με αυτές της Ευρώπης έβαλε την χώρα στην ΟΝΕ όπως πέτυχε το ακατόρθωτο για τα ευρωπαϊκά ιστορικά δεδομένα να βάλει την Κύπρο στην ΕΕ.

Ήταν ξεκάθαρα ενάντια στην ένταξη.
ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.

Ήμουν σίγουρος όμως ότι ακόμη και σε αυτή την απόφαση θα υποστηριζες ότι το ΠΑΣΟΚ είχε δίκιο ‍🥴
και τα ήξερε καλύτερα

Μην παραποιείς αυτά που γράφω σύμφωνα με το θυμικο σου και εσύ και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ . Απλά λέω ολόκληρη την ιστορία για το θέμα που σχολιάζεις. Αν δεν σου αρέσει η ιστορία από όλες τις πλευρές της, αυτό είναι δικό σου θέμα.

Διάβασε εδώ.

https://www.tanea.gr/2013/04/18/opinions/poios-thymatai-ta-mop/

Αν θες υπάρχουν και μελέτες με μεγάλη ανάλυση. Με λίγα λόγια μέσα από τον προεκλογικό "λαϊκισμό" του ΠΑΣΟΚ της εποχής αλλά και την συνεχόμενη αναπροσαρμογή της στρατηγικής του, την πίεση για αναδιαπραγμάτευση των όρων και τις προτάσεις για κοινό έδαφος γεννήθηκε ο θεσμός των προγραμμάτων οικονομικής στήριξης, κάτι σαν το σημερινό ΕΣΠΑ, σε διάφορους τομείς. Με λίγα λόγια με την πίεση αυτη αλλά και την σύμπραξη της ίδιας της Ευρώπης άλλαξαν η πολιτική και οι όροι σύγκλισης της Ευρώπης. Ήταν ενα ιστορικό γεγονός για την Ευρώπη και την ολοκλήρωση της.

Τέλος να πω πως σήμερα την ίδια πολιτική της έντονης αντίδρασης και εξαιρέσεων από ευρωπαϊκές πολιτικές και οδηγίες την πετυχαίνουν αρκετές χώρες με τα ίδια εργαλεία όπως τότε χρησιμοποίησαν οι ΠΑΣΟΚΟΙ. Ένα τελευταίο παρόμοιο γεγονός ήταν η εξαίρεση κάποιων χωρών από την ποσόστωση Co2 για κάποια έτη κτλ.

Μετά τη εποχή του εκσυγχρονιστικου ΠΑΣΟΚ όπου η ηγετική ομάδα ήταν φιλοευρωπαϊκη κατάφεραν κάτι που αν έχεις διαβάσει λίγο ιστορία θα έβλεπες πως ποτέ καμία χώρα της Ευρώπης δεν θα δεχόταν. Δηλαδή την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ ενός κράτους που βρίσκεται το μισό υπό κατοχή. Αναβαθμίζοντας έτσι το πρόβλημα της Κύπρου σε πανευρωπαϊκό.

Φυσικά η είσοδος στην ΟΝΕ είναι το καμάρι για το σύγχρονο ΠΑΣΟΚ. Δυστυχώς δεν καταφέραμε να το χρησιμοποιήσουμε σωστά. Υπάρχουν πολλες κριτικές σε αυτό το θέμα. Αλλά θα ξεφύγει η κουβέντα.

Λαπ , έμενα κατηγορείς ότι παραποιώ τα λεγόμενα σου αλλά εσύ κάνεις κάτι χειρότερο. Παραποιείς την ιστορία.

Το κακό που μας βρήκε με την είσοδο στην ΕΟΚ και τις άσχημες συνθήκες της εισόδου, κατάφερε το ΠΑΣΟΚ, να τα μετατρέψει σε πλεονέκτημα και θεσμούς οικονομικής στήριξης.
Συγνώμη, αλλά εγώ αυτά βλέπω ότι γράφεις.

Και από την άλλη, βάζεις στην κουβέντα λίγο από Κύπρο και από ευρώ ( που και αυτό αποτέλεσμα της απόφασης ένταξης στην Εοκ ήταν).

Ξέφυγες από τη λογική της ανάρτησης μου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ειναι οι απόγονοι εκείνων των νεόπλουτων της εποχής του 90-2000. Σήμερα τα τέκνα αυτών έχουν κληρονομήσει και γαλουχηθεί με τον ίδιο κομπλεξισμο και προσπαθούν να προβάλλουν προς την κοινωνία κάτι που δεν είναι προκειμένου να νιώσουν ότι τους θαυμάζουν. Με λίγα λόγια μια κοινωνία ή μάλλον ένα μέρος αυτης με σοβαρά ψυχικά απωθημένα.

μπέρδεςψες την δεκαετία, 2000-2010....τα 90s που μεγάλωσα ήταν μια χαρά.

Στο Πασόκ των έιτις θα πιστώσω και το θεσμό των ΚΑΠΗ, την ενοποίηση της Αστυνομίας και της Χωροφυλακής με απορρόφηση της δεύτερης, την εισαγωγή των σχολών της αστυνομίας στις πανελλήνιες εξετάσεις, το μονοτονικό και την περιθωριοποίηση του τουρκοκυπριακού κράτους. Υπάρχει και αντίλογος βέβαια, πχ ο οικονομικός εκτροχιασμός και η αλαζονία της εξουσίας δεν παραγράφονται.

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στο Πασόκ των έιτις θα πιστώσω και το θεσμό των ΚΑΠΗ, την ενοποίηση της Αστυνομίας και της Χωροφυλακής με απορρόφηση της δεύτερης, την εισαγωγή των σχολών της αστυνομίας στις πανελλήνιες εξετάσεις, το μονοτονικό και την περιθωριοποίηση του τουρκοκυπριακού κράτους. Υπάρχει και αντίλογος βέβαια, πχ ο οικονομικός εκτροχιασμός και η αλαζονία της εξουσίας δεν παραγράφονται.

Εγώ θα προσέθετα το ΕΣΥ και την απαγόρευση της σωματικής τιμωρίας στα σχολεία.
Όσο για την Χωροφυλακή, πατέρας φίλου μου ήταν Αξκος της (έφτασε Αντιστράτηγος στην ΕΛ.ΑΣ) και ήταν τότε πολύ στεναχωρημένοι με την συνένωση, από ότι μου αφηγήθηκε.

Πριν από λίγο βγήκε στον ΣΚΑΪ ο καλύτερος υπουργός υγείας, που πέρασε ποτέ από την Ελλάδα, για να μην πω παγκόσμια.

Όπως στις συναυλίες μεγάλων καλλιτεχνών, του έκανε support, η Τρισμέγιστη κα Παγώνη.

Ανακοίνωσε επίσημα την νέα πανδημία, με όνομα, από που θα προέρχεται, πόσο θανατηφόρα θα είναι, πότε υπολογίζουν να την ρίξουν στην αγορά.

Ο πληθωρισμός στα ύψη, η ενέργεια πανάκριβη, η νέα πιο θανατηφόρα πανδημία προ των πυλών, προσοχή ρεμάλια τι θα ψηφίσετε, όπως έλεγε ο Κωνσταντάρας στα παιδιά του στην ταινία:

Youtube Video

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στο Πασόκ των έιτις θα πιστώσω και το θεσμό των ΚΑΠΗ, την ενοποίηση της Αστυνομίας και της Χωροφυλακής με απορρόφηση της δεύτερης, την εισαγωγή των σχολών της αστυνομίας στις πανελλήνιες εξετάσεις, το μονοτονικό και την περιθωριοποίηση του τουρκοκυπριακού κράτους. Υπάρχει και αντίλογος βέβαια, πχ ο οικονομικός εκτροχιασμός και η αλαζονία της εξουσίας δεν παραγράφονται.

… Και την εισαγωγή του άνευ Ορίων συνδικαλιζοντως κομματισμού σε όλη την εκπαιδευτική κλίμακα - ξεκινώντας από τα σχολικά 5μελη και 15μελη, αυθεντικό γέννημα των οποίων υπήρξαν πάμπολλοι λαϊκοί γκόμενοι ύφους Τσιπρα.

Πάντως η ενοποίηση χωροφυλακής/αστυνομίας αποδείχθηκε επιχειρησιακά εσφαλμένη μου ελεγε μακρινός συγγενής μπάτσος καριέρας. Μάλιστα μου επισήμανε το εξής που ποτέ δεν είχα σκεφτεί : Κοιταχτε πως απεικονίζεται στερεοτυπικά ο χωροφύλακας και πως ο αστυνομικός στις ηθογραφικες ελληνικές ταινίες - βλάξ, αγράμματος και ενίοτε τραμπούκος ο πρώτος, σοβαρός, αποτελεσματικός και κάποιες φορές ακόμα και χαριτωμένα καλοκάγαθος ο δεύτερος.

Ειπώθηκε πιο πριν το ΕΣΥ. Στα αρνητικά θα προσέθετα την υπόθαλψη του αυριανισμού, την προσπάθεια μέχρι και την τελευταία στιγμή να παραμείνει ο έλεγχος της τιβί και του ραδιοφώνου σε κρατικό έλεγχο, και φυσικά την εμπλοκή στα σκάνδαλα.
Επίσης του πιστώνω τον πολιτικό όρο κωλοτούμπα, όλοι θυμόμαστε το 'ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο' που έγινε 'τα βάλαμε κάτω και είδαμε ότι η αποχώρηση έχει μεγαλύτερο κόστος από την παραμονή' και την ευρωλιγούρα που επακολούθησε, είναι ανιστόρητοι όσοι αποδίδουν στον Τσίπρα την συγκεκριμένη ιδιότητα/όρο.

Τέλος, για την αντίληψη ότι επί ΠΑΣΟΚ περνάγαμε καλά ενώ τώρα όχι, και όλα τα σχετικά βιντεάκια, σποτάκια, συνθήματα που κυκλοφορούν σε κινητά, σάιτ, τουίτ κτλ.
Νομίζω είναι απλώς θέμα μόδας.

Έδιτ
Η ενοποίηση ήταν σωτήρια για την κοινωνία. Η αστυνομία πόλεων υπήρχε σε Αθήνα, Θεσ/νίκη και ...Κέρκυρα, παντού αλλού είχαμε Χωροφυλακή. Τηρούσαν διαφορετικά αρχεία, είχαν διαφορετικά μέσα και τρόπους επικοινωνίας, ενώ σε περίπτωση που ένας κακοποιός ή παραβάτης έπαιζε σε αμφότερες περιοχές ευθύνης έπρεπε να γίνουν συννενοήσεις και συντονιστικές επιχειρήσεις. Εν τω μεταξύ εδώ δεν έχουμε τους αμερικάνους δημόσιους υπαλλήλους που βλέπουμε στις ταινίες του χόλυγουντ, όπου ο τίμιος και γεμάτος αυταπάρνηση χωροφύλαξ-πρωταγωνιστής πλακώνει ΠΡΩΤΟΣ στο χώρο του εγκλήματος, ξεκινάει την ταπεινή του έρευνα, και ξαφνικά εμφανίζεται κάποιος γραφειοκράτης ανώτερος αξιωματικός από το εφμπιάι ή κάποια άλλη πολιτεία και του λέει να παραδώσει την υπόθεση και αυτός απαντάει: ΄δε κέις ιζ μάιν', την κρατάει στα χέρια του και στο τέλος πιάνει και το δράστη. Εδώ έχουμε δημόσιους υπαλλήλους που ΣΠΕΥΔΟΥΝ να πούνε στον πολίτη 'δεν είναι δικιά μας αρμοδιότητα αυτό' για να μην ασχοληθούν και να πετάξουν το μπαλλάκι σε άλλον. Οπότε η ενοποίηση βοήθησε.
Τώρα το πως αποδόθηκε το σώμα της Χωροφυλακής στις ταινίες της Φίνος Φιλμς, είναι άλλο θέμα.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κοιταχτε πως απεικονίζεται στερεοτυπικά ο χωροφύλακας και πως ο αστυνομικός στις ηθογραφικες ελληνικές ταινίες - βλάξ, αγράμματος και ενίοτε τραμπούκος ο πρώτος, σοβαρός,

Ενδοϋπηρεσιακές έριδες. Αν μιλήσουμε για καριερίστες (όπως ανέφερες), άρα της Σχολής Αξκων, η Σχολή Αξκών Χωροφυλακής ήταν επιπέδου Ευελπίδων, σαφώς ανώτερη της αντίστοιχης της Αστυνομίας Πόλεων. Το ότι στα χωριά υπήρχε ο ντόπιος, βλάχος, Χωροφύλακας, είναι άλλο θέμα. Απλά αυτός ήταν τοπικός πληθυσμός και άρα από αυτόν προέρχονταν οι οπλίτες και Υπαξιωματικοί του Σώματος.

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τέλος, για την αντίληψη ότι επί ΠΑΣΟΚ περνάγαμε καλά ενώ τώρα όχι, και όλα τα σχετικά βιντεάκια, σποτάκια, συνθήματα που κυκλοφορούν σε κινητά, σάιτ, τουίτ κτλ.
Νομίζω είναι απλώς θέμα μόδας.

Προφανώς και αυτά είναι εν είδη αστεϊσμού, όπως τα memes με τον Chick Norris...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι τότε επικριτές ήταν ενάντια στην οικονομική σχέση κέντρου/περιφέρειας. Ζήτησαν αλλαγή των συνθηκών ένταξης στην ΕΟΚ και τελικά μέτα κάποια χρόνια πιέσεων άσκησης βέτο κτλ, πέτυχαν την δημιουργία ειδικών προγραμμάτων οικονομικής στήριξης για τις μεσογειακές χώρες της περιφέρειας, μαζί φυσικά και για την Ελλάδα.

Φυσικά ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι και για τους ψήφους. Είχε λαϊκισμό της εποχής. Γενικά όπως λέγεται σε διάφορα ιστορικά άρθρα το κόμμα ήταν χωρισμένο στη μέση για το θέμα αυτό.
Τελικά το ΠΑΣΟΚ μετά από μια πορεία σύγκλισης της ελληνικής οικονομίας με αυτές της Ευρώπης έβαλε την χώρα στην ΟΝΕ όπως πέτυχε το ακατόρθωτο για τα ευρωπαϊκά ιστορικά δεδομένα να βάλει την Κύπρο στην ΕΕ.

Ήταν ξεκάθαρα ενάντια στην ένταξη.
ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.

Ήμουν σίγουρος όμως ότι ακόμη και σε αυτή την απόφαση θα υποστηριζες ότι το ΠΑΣΟΚ είχε δίκιο ‍🥴
και τα ήξερε καλύτερα

Μην παραποιείς αυτά που γράφω σύμφωνα με το θυμικο σου και εσύ και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ . Απλά λέω ολόκληρη την ιστορία για το θέμα που σχολιάζεις. Αν δεν σου αρέσει η ιστορία από όλες τις πλευρές της, αυτό είναι δικό σου θέμα.

Διάβασε εδώ.

https://www.tanea.gr/2013/04/18/opinions/poios-thymatai-ta-mop/

Αν θες υπάρχουν και μελέτες με μεγάλη ανάλυση. Με λίγα λόγια μέσα από τον προεκλογικό "λαϊκισμό" του ΠΑΣΟΚ της εποχής αλλά και την συνεχόμενη αναπροσαρμογή της στρατηγικής του, την πίεση για αναδιαπραγμάτευση των όρων και τις προτάσεις για κοινό έδαφος γεννήθηκε ο θεσμός των προγραμμάτων οικονομικής στήριξης, κάτι σαν το σημερινό ΕΣΠΑ, σε διάφορους τομείς. Με λίγα λόγια με την πίεση αυτη αλλά και την σύμπραξη της ίδιας της Ευρώπης άλλαξαν η πολιτική και οι όροι σύγκλισης της Ευρώπης. Ήταν ενα ιστορικό γεγονός για την Ευρώπη και την ολοκλήρωση της.

Τέλος να πω πως σήμερα την ίδια πολιτική της έντονης αντίδρασης και εξαιρέσεων από ευρωπαϊκές πολιτικές και οδηγίες την πετυχαίνουν αρκετές χώρες με τα ίδια εργαλεία όπως τότε χρησιμοποίησαν οι ΠΑΣΟΚΟΙ. Ένα τελευταίο παρόμοιο γεγονός ήταν η εξαίρεση κάποιων χωρών από την ποσόστωση Co2 για κάποια έτη κτλ.

Μετά τη εποχή του εκσυγχρονιστικου ΠΑΣΟΚ όπου η ηγετική ομάδα ήταν φιλοευρωπαϊκη κατάφεραν κάτι που αν έχεις διαβάσει λίγο ιστορία θα έβλεπες πως ποτέ καμία χώρα της Ευρώπης δεν θα δεχόταν. Δηλαδή την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ ενός κράτους που βρίσκεται το μισό υπό κατοχή. Αναβαθμίζοντας έτσι το πρόβλημα της Κύπρου σε πανευρωπαϊκό.

Φυσικά η είσοδος στην ΟΝΕ είναι το καμάρι για το σύγχρονο ΠΑΣΟΚ. Δυστυχώς δεν καταφέραμε να το χρησιμοποιήσουμε σωστά. Υπάρχουν πολλες κριτικές σε αυτό το θέμα. Αλλά θα ξεφύγει η κουβέντα.

Λαπ , έμενα κατηγορείς ότι παραποιώ τα λεγόμενα σου αλλά εσύ κάνεις κάτι χειρότερο. Παραποιείς την ιστορία.

Το κακό που μας βρήκε με την είσοδο στην ΕΟΚ και τις άσχημες συνθήκες της εισόδου, κατάφερε το ΠΑΣΟΚ, να τα μετατρέψει σε πλεονέκτημα και θεσμούς οικονομικής στήριξης.
Συγνώμη, αλλά εγώ αυτά βλέπω ότι γράφεις.

Και από την άλλη, βάζεις στην κουβέντα λίγο από Κύπρο και από ευρώ ( που και αυτό αποτέλεσμα της απόφασης ένταξης στην Εοκ ήταν).

Ξέφυγες από τη λογική της ανάρτησης μου.

Επιμένω οτι παραποιείς, αυτό που καταλαβαίνεις εσύ είναι διαφορετικό από αυτό που γράφω εγώ.

Εσύ κατάλαβες ότι είπα ότι τα έκανε όλα σωστά. Εγώ όμως, δεν είπα αυτό. Εγώ είπα πως ανύψωσε το θέμα σε επίπεδο λαϊκισμού για να κερδίσει ψήφους σε ενα εκλογικό σώμα το οποίο είχε έντονο το θυμικο του μετά από την επταετία.

Άλλωστε το ότι η Ελλάδα αμέσως μετά την επταετία ξεκίνησε τις διαπραγματεύσεις για την είσοδο στην τότε ΕΟΚ συνέβη για πολλούς κάπως βεβιασμένα αλλά η πολιτική σκέψη της εποχής ήταν πως έπρεπε να υπάρξει μια όσο δυνατόν γρηγορότερη σταθεροποίηση του πολιτικού και περιφερειακού περιβάλλοντος το οποίο δεν ήταν τόσο σταθερό όσο πιστεύεις. Μη ξεχνάμε την τραγωδία της Κύπρου που ήταν πρόσφατη. Τα πάθη ήταν πολύ έντονα. Γενικότερα η ένταξη της χώρας μας ήταν προδιεγραμμενη πολύ πριν τον ΚΚ1 αλλά αυτό είναι ένα άλλο ιστορικό θέμα ανάλυσης. Ο ΚΚ1 υπέγραψε την συνθήκη και αυτό μένει στην ιστορία. Είναι αυτός που μας έβαλε στην Ε.Ε

Ξαναγράφω πως το ΠΑΣΟΚ δεν συμφωνούσε με τους όρους περιφέρειας/κέντρου στους εμπορικούς και όχι μόνο τρόπους συναλλαγών με την υπόλοιπη Ευρώπη. Δηλαδή την άρση της προστατευτικής πολιτικής (δασμούς) στο διμερές εμπόριο με την Ευρώπη χωρίς την προηγούμενη πολιτική οικονομικής σύγκλισης ώστε αυτό να γίνει με όσο δυνατόν ίσους όρους. Στην αρχή ζητούσε μια διαφορετική σχέση με την Ευρώπη όπως είχε το ΗΒ. Τελικά υποχώρησε και συνδιαμόρφωσε έναν μηχανισμό οικονομικής σύγκλισης.

Εσύ συμφωνείς με στην την πρόταση; Εάν ναι, να σου πω πως δεν υπήρχε στις αρχικές συμφωνίες ή μάλλον δεν υπήρχε ένας ξεκάθαρος οδικός χάρτης για να επιτευχθεί. Εγώ τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω από την μετέπειτα συνεργασία της ευρωπαϊκής επιτροπής για την θέσπιση των προγραμμάτων σύγκλισης και οικονομικής ενίσχυσης των χωρών της μεσογειακής περιφέρειας όπου αργότερα έγιναν θεσμός της Ευρώπης και σήμερα τα θεωρούμε δεδομένα.

Άρα, συνοψίζοντας για να κάνω πιο πολύπλοκη την οπτική και τη σκέψη σου, Ναι λαϊκιζε για την απορρόφηση ψήφων, φούσκωνε την αρνητική οπτική των πραγμάτων αλλά μέσα στον λαϊκισμο του είχε και λογικά ερείσματα που όντως έπαιξαν σημαντικό ρόλο για την ανάπτυξη της χώρας αλλά και ολόκληρη της Ευρώπης.

Το ευρώ και η Κύπρος δεν ήταν καθόλου εύκολα όσο πιστεύεις. Το ΠΑΣΟΚ θεωρεί ως οικονομικό θαύμα το ότι η Ελλάδα μαζί με την κεντρική Ευρώπη ήταν σε θέση να αποκτήσει επί ίσης όροις το σκληρότερο νόμισμα του πλανήτη. Αυτό θα έφερνε άπειρο φθηνό χρήμα σε επιχειρήσεις και το κράτος. Όλα τα κεφάλαια του πλανήτη θα ήθελαν να επενδύσουν στο νόμισμα της Ελλάδας. Πολλές χώρες που ήταν μέλη της ΕΟΚ και μετέπειτα της Ευρώπης μπήκαν αργότερα στο ευρώ και κάποιες δεν έχουν μπει ακόμα. Η Κύπρος ειναι τεράστιος άθλος για τα συμφέροντα του νησιού. Εάν διαβάσεις λιγάκι ιστορία θα δεις πως καμία χώρα της Ευρώπης δεν ήθελε αυτήν την ένταξη αλλά η Ελλάδα και τότε το ΠΑΣΟΚ πίεσε τα πράγματα στα άκρα χρησιμοποιώντας τα εργαλεία που διέθετε και τελικά η Κύπρος μπήκε στην ΕΕ.

Αυτά στα γράφω για να δεις πως ναι στην αρχή δεν συμφωνούσε το ΠΑΣΟΚ με τον τρόπο που μπήκαμε στην ΕΟΚ, ναι χρησιμοποίησε συνθήματα άλλων πολιτικών χωρών για να κερδίσει ψήφους, αλλά από την στιγμή που αυτό έγινε, έπαιξε τεράστιο ρόλο στην ευρωπαϊκή πορεία της χώρας και στην ενίσχυση της χώρας στους κόλπους της Ευρώπης. Μάλιστα έπαιξε σύμφωνα με τα ιστορικά άρθρα και πρωταγωνιστικό ρόλο στην συνδιαμόρφωση των σημερινών εργαλείων οικονομικής ενίσχυσης των χωρών. Πλέον θεωρείται προοδευτικό, θεσμικό ευρωπαϊκό κόμμα. Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.

Τις καλημέρες μου.