@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μια χαρα μπορουμε να τ'αλλαξουμε ολα.

Μακάρι!! Αλλά δεν το βλέπω και αυτοί που τα επιβάλλουν είναι αρκετά έξυπνοι ώστε φροντίζουν να μην μαζεύετε η κρίσιμη μάζα που απαιτείται για αντίσταση/αλλαγή.

Ίσως κάποτε γίνει άλλη μια επανάσταση, αλλά προσωπικά το βλέπω πολύ δύσκολο και αρκετά μακρινό (μάλλον δεν θα ζω).

Μιλάτε για κοινωνικές αντιστάσεις και αλλαγές και φοβάστε μηπως η λιμουζίνα σας δεν θα μπορεί γρήγορα να αποκτήσει 500-600 χλμ αυτονομιας όταν πάτε ένα ταξίδι στο εξοχικό σας για να κάνετε τις βόλτες σας στις ταβέρνες της περιοχής. Φοβάστε μήπως θα κοστίσει η μετατροπή του λέβητα πετρελαίου σε αντλία θερμότητας στο ιδιόκτητο σπίτι σας.

Μιλάτε για αντιστάσεις, επαναστάσεις και αλλαγες και φοβάστε αν σας πουν να τρώτε λιγότερο κρέας ή αν φάτε κρέας εργαστηρίου. Και το σημαντικότερο όλων αν τα καλαμάκια είναι χάρτινα ή μακαρόνια.

First world problems που λένε.

Αυτοί που υποφέρουν και είναι δικαιολογημένοι να ζητούν κοινωνικές και οικονομικές αλλαγες είναι όσοι δεν έχουν καν δικό τους σπίτι, όσοι έχουν μικρούς μισθούς και δεν μπορούν να βγάλουν τον μήνα. Όχι αυτοί που θα αντικαταστήσουν την bmw τους με ένα tesla και οι καημένοι θα πρέπει να περιμένουν να φορτίσει κάνα 6ωρο. ( Η οποία tesla ανακοίνωσε μπαταρία με πρακτικά απεριόριστο κύκλο φορτίσεων και 700-800 χλμ αυτονομίας, στο ίδιο μέγεθος με τις σημερινές)

Οι κακοί μεγιστάνες καπιταλισταί με τα ελικοδρόμια τα Λαμποργκίνι και τα Tesla εθίσανε το πόπολο στις ΜΕΚ και τη χαλαρή αστυνόμευση, την φθηνή ορμονούχα πρωτείνη, την τσάμπα ρυπογόνα ζέστα αλλά τώρα που φθάνει το πλήρωμα του χρόνου και οι πόροι λιγοστεύουν το περιβάλλον υποφέρει και μπορούμε σιγά σιγά να μετακινούμαστε με λιγότερο ρίσκο, ετοιμάζεται το καημένο να τον πιεί (με καλαμάκι χάρτινο)

Όχι απλά θα στερηθεί τις παραπάνω (myass) "ελευθερίες" που είναι δέσμιο από επιλογή, αλλά θα πλερώσει και από πάνω την μετάβαση σε έναν ασφαλέστερο και οικολογικότερο νέο κόσμο . Η πράσινη ανάπτυξη απέναντι στον επαναστάτη με την Πασόκια νοοτροπία που έχει την αφέλεια να απαιτεί να τα πλερώσει ο επόμενος ή ο "μπλούσιος" ή το "κράτος" (κάποιος άλλος τέλος πάντων). Οκ όλα για την κονόμα γίνονται άλλα το λές και win win όταν συνδυάζεται με Θεία δίκη.

Να παρακαλάει μόνο να μη του κόψουν και το καμάκι μέσω των σόσιαλ χλαmedia γιατί (έτσι που έχει καταντήσει) ούτε αυτά δε θα μπορεί να κολλήσει..

@lap θαυμάζω την υπομονή σου αλλα απευθύνεσαι σε ανθρώπους που την καλλίτερη εποχή να ζεις πάνω στην γη την μεταφράζουν σε δυστοπία.

Βρέχει χρήμα σε επιδοτήσεις (και θα βρέξει πιο πολλά ακόμη) για να φτιάξεις το σπίτι σου να βάλεις φωτοβολταικά να πάρεις ηλεκτρικό αυτοκίνητο μηχανάκι πατίνι κλπ και αυτοί θα πηγαίνουν νύκτα στο βουνό να μαζεύουν ξύλα και θα διαμαρτύρονται και θα βλέπουν συνωμοσίες αστυνομικό κράτος κλπ γιατί υπάρχουν δασοφύλακες

Αν ζει κάποιος σε ΣΟΑ και παίρνει άτοκα δάνεια ενστόλων ισχύουν αυτά, για τους πολλούς ανθρώπους που δουλεύουν όμως ούτε επιδόματα παίζουν, ούτε άτοκα δάνεια, παλιά δυάρια στα 500€ με θέρμανση ερκοντίσιο και μεταχειρισμένο μίνι χατσμπακ που παρκάρει όπου βρει στη γειτονιά, αυτή είναι η πραγματικότητα των πολλών στην Ελλάδα.

Καταρχήν, είναι ωραίο να έχουμε διαλόγους και ας μην συμφωνούμε. Περνάει η ώρα μιλώντας για αυτοκίνητα και μέσα από τις αντιθέσεις κάτι μας μένει ως απόψεις άσχετα αν δεν φαίνεται σε πρώτη φάση. Απλά ξεφεύγει η κουβέντα όταν αρχίζουμε τις κρίσεις της νοητικής επάρκειας του αντιλογου.

Ναι ισχύει ότι οι περισσότεροι στην Ελλάδα δεν είναι σε φάση για ηλεκτρικο όπως είναι σήμερα η τεχνολογία τους. Δεν υπάρχει κάποιος που να λέει το αντίθετο. Να πω πως σε χώρες σαν εμας εάν δεν αλλάξει η τεχνολογία των μπαταριών μέχρι την υιοθέτηση από την Ευρώπη θα έπρεπε να γίνει μια παράταση του χρόνου για την υιοθέτηση της. Άλλωστε είμαστε το 2% της Ευρώπης.

Εγώ στην συζήτηση μας σχολιάζω το γεγονός πως ακόμα που και αυτοί που έχουν και σήμερα τις προϋποθέσεις για την ηλεκτροκίνηση περιγράφουν μια καταστροφή του κόσμου κυρίως λόγω του χρόνου φόρτισης τους. Που οκ είναι σημαντικός παράγοντας, κακά τα ψέματα, αλλά πιάνονται από αυτό ως αφορμή και αρχίζουν και ακυρώνουν τόσες προσπαθείς τόσων εθνών εδώ και μισό αιώνα να έρθουν σε μια βασική συννενόηση για ολιστικές λύσεις μήπως και σώσουμε τον πολιτισμό μας. Όποια αλλαγή αποφασιστεί υπέρ της προστασίας του περιβάλλοντος την εντάσσουν σε ένα δυστοπικό πλαίσιο. Διότι η γη δεν θα πάθει απολύτως τίποτα. Αδιάφορο της είναι. Εμείς όμως αν κάθε χρόνο έχουμε φυσικές καταστροφές σε πολλούς κλάδους, θα γονατίσουμε. Εμείς ιδιαιτερα, από μεσογειακό κλίμα αν αλλάξει η μέση θερμοκρασία κατά 3-4 βαθμούς θα αποκτήσουμε τροπικό κλίμα. Εκεί να δείτε τι γκρίνια θα υπάρχει.

Δεν είμαι θιασώτης μιας μίζερης ζωής χωρίς απολαύσεις όπως με κατηγορούν όσοι διαφωνούν με τις προβολές μου στο μέλλον. Είμαι όμως θιασώτης των έξυπνων λύσεων. Για παράδειγμα να έχεις θέρμανση στο σπίτι σου και 25 βαθμούς κελσίου το χειμώνα αλλά η ενέργεια που χρειάζεται για να συμβεί αυτό να είναι από ΑΠΕ ή τουλάχιστον φ.α για τις πρώτες δεκαετίες.

Εάν βγουν μελέτες που θα μας πουν ότι είναι θετικό που αυξάνοντια τα αέρια του θερμοκηπίου, τότε κανένα πρόβλημα από εμένα στο να μην γίνουν σημαντικές αλλαγές.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εγώ στην συζήτηση μας σχολιάζω το γεγονός πως ακόμα που και αυτοί που έχουν και σήμερα τις προϋποθέσεις για την ηλεκτροκίνηση περιγράφουν μια καταστροφή του κόσμου κυρίως λόγω του χρόνου φόρτισης τους.

Εντωμεταξύ, φέτο τα χριστούγεννα σε μέρες εξόδου, λόγω ταξιδιού με μπέμπη, αναγκαστικά έκανα μισάωρες στάσεις ανά 3ωρο περίπου.
Επίτηδες, έριχνα μια ματιά στους φορτιστές στα ΣΕΑ σταματώντας. Σε ένα ΣΕΑ κιόλας, ενώ γινόταν χαμός από θερμικά (είχαν παρκάρει μέχρι και στο βενζινάδικο μέσα), οι 4 θέσεις φόρτισης ήταν άδειες!
Τέσπα, αν είχα δικό μου σπίτι με φυλαγμένη θέση φόρτισης, θα το σκεφτόμουν. Με τρομάζει αυτή τη στιγμή η υποδομή φόρτισης στον έξω κόσμο για την καθημερινότητα. Ας περιμένουμε το ηλεκτρικό a-suv της Suzuki το'24 μπας και χωράει στην τσέπη.

Τεραστιο σημείο καμπής θα είναι το γεγονός αν υιοθετήσουν μπαταρίες όπως εκείνες με ηλεκτρολύτες που φουλαρουν όπως τα σημερινά θερμικά.

Θα λυθούν όλα τα προβλήματα, και η υιοθέτηση της ηλεκτροκίνησης θα γίνει άμεση από όλους.

Πραγματικά μερικές φορές αναρωτιέμαι γιατί γίνεται συζήτηση για τα αυτονόητα. Δεν καταλαβαίνουν κάποιοι τι γίνεται γύρω τους?

Ο ηλεκτρισμός είναι η νέα πηγή ενέργειας για τα πάντα. Όχι μόνο για τα αυτοκίνητα. Στη Γερμανία ψηφίστηκε νέος νόμος. Τέρμα το πετρέλαιο και το ΦΑ για τις νέες οικοδομές. Πλήρη και δια νόμου απαγόρευση.
Μόνο αντλίες θερμότητας πια. Με ρεύμα φυσικά. Και παραγόμενο από ΑΠΕ λογικά.

Δεν μπορεί να σταματήσει ο κόσμος να εξελίσεται επειδή η Ελλάδα είναι φτωχή. Προχωράει μπροστά. Και όποιος δεν θέλει ή δεν μπορεί να ακολουθήσει μένει ή απ' έξω ή στο περιθώριο.
Ας κατηγορεί τους πλούσιους, τους ολιγάρχες, τα συμφέροντα, τον καπιταλισμό, την κακιά του τη μοίρα. Τίποτα δε σταματάει την εξέλιξη, με τη γκρίνια θα μείνει.

Ο κόσμος πάει μπροστά, αλλά οδηγούμε ακόμη αμάξια 20ετιας.

Εγώ προτείνω, για να μπορέσει η Ελλάδα να προχωρήσει μπροστά σε αυτόν τον "όλο κόσμο", όσοι άνθρωποι που ζούνε στη χώρα δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στην νέα πραγματικότητα να τους στέλνουν στη Μακρόνησο ή να τους πετάνε από το Σούνιο στα βράχια.

Μην ξεχάσω να πάρω χαρτάκι προτεραιότητας. Ελπίζω ο Πιερρακάκης να φροντίσει και να φτιάξει μία νέα πλατφόρμα. Την Pida Free Pass...

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ο κόσμος πάει μπροστά, αλλά οδηγούμε ακόμη αμάξια 20ετιας.

Με diesel εννοείς?
Sorry, δεν κρατήθηκα.

Η Ελλάδα πάντα πίσω θα είναι, ειδικά με τη μιζέρια μας να πολεμάμε κάθε τι νέο...

Η Ελλάδα έχει τους πιο γερασμένους στόλους αυτοκινήτων, φορτηγών, λεωφορείων στην Ευρώπη.

Μάλλον λόγο της μιζέριας της να πολεμά κάθε τι νέο.

Η μιζέρια της Ελλάδας είναι γενική. Και οικονομική και εγκεφαλική.

Η χώρα δεν έχει πετρέλαιο και ΦΑ, τα εισάγει και τα πουλάει φαρμάκι στους κατοίκους. Έχει όμως άφθονο ήλιο για φωτοβολταικά και άλλα ηλιακά συστήματα παραγωγής ενέργειας. Είναι ορεινή χώρα με μεγάλη θάλασσα και νησιά. Πολύς αέρας για αιολικά πάρκα. Κι αντί να εκμεταλλευτούμε τα πλεονεκτήματα της χώρας μας και να να γίνουμε πρωτοπόροι στις ΑΠΕ, να πουλάμε και στους άλλους τι κάνουμε?

Βλέπουμε τους Γερμανούς που είναι ένα απέραντο απάνεμο λιβάδι, που τον ήλιο και τη θάλασσα τη βλέπουν με το κιάλι να προωθούν τις ΑΠΕ. Και λέμε ότι μας παρασύρουν στην καταστροφή γιατί εμείς δεν μπορούμε και δεν θέλουμε,.
Δε μας φταίει κανένας, το μυαλό μας και οι δυνατότητές μας φταίνε. Α και οι ολιγάρχες που έχουν τα διυλιστήρια και δεν αφήνουν τη χώρα να φτιάξει ΑΠΕ, μη χαλάμε και το Ελληνικό αριστερό αφήγημα.

Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνει το αφήγημα ότι η Ελλάδα δεν τα πάει καλά με τις ΑΠΕ .΄Εχουμε εδώ και αρκετά χρόνια πολύ ανοδική πορεία , έχουμε εδώ και αρκετά χρόνια που έχουμε ξεπεράσει το μέσο όρο της Ε.Ε. και αν πιστέψουμε τον Υπουργό πλέον είμαστε πρωτοπόροι.
https://www.flash.gr/esg-viosimi-anaptyksi/2068169/ape-i-ellada-1i-stin-ee-sti-symmetoxi-fotovoltaikon-sto-energeiako-migma

Άρα παράγουμε ρεύμα , αυτό είναι το σίγουρο , ας βρούμε κάτι άλλο να διακιολογήσουμε τη τιμή του που είναι στα ύψη.

@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνει το αφήγημα ότι η Ελλά

Έπεσε η γραμμή..

@mastoras78 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνει το αφήγημα ότι η Ελλά

Έπεσε η γραμμή..

Τελείωσε απότομα το αφήγημα.

@mastoras78 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνει το αφήγημα ότι η Ελλά

Έπεσε η γραμμή..

Γέλασα πολύ και το χρειαζόμουν σήμερα !!!!

Ωραίος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ευχαριστώ!

Έχουμε ΑΠΕ.
Στην αρχή της βδομάδας παρήγαγαν το 30 % του ρεύματος.
Χθες το 5 %.
Θα σταμάτησαν τον αέρα και τον ήλιο οι ολιγάρχες για να πουλήσουν πετρέλαιο και αέριο μάλλον.

@civil357 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνει το αφήγημα ότι η Ελλάδα δεν τα πάει καλά με τις ΑΠΕ .

Κοίτα, παρακολουθώ τα στοιχεία του ΑΔΜΗΕ για την παραγωγή.
Νύχτες με πολύ αέρα, οι ΑΠΕ δίνουν ~3GW. Τα φωτοβολταϊκά δε νομίζω ότι δίνουν πάνω από 500MW σε καλές μέρες. H μέγιστη κατανάλωση της χώρας είναι ~8GW.
Προφανώς δεν φτάνει, νομίζω το high score από ΑΠΕ ήταν πέρσυ φθινόπωρο ~3,8GW αν θυμάμαι καλά.

Θέλουμε πολύ ακόμα για αυτονομία με ΑΠΕ και θέλουμε και επιπλέον πηγές για τις μέρες που δεν έχει μποφόρ και ήλιο.