Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

jorge_greek
Εικόνα jorge_greek
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 31 λεπτά
Joined: 10/03/2008 - 00:34
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

 

Dublin wrote:

 

Σίγουρα θα δούμε πολλά επεισόδια, τώρα ουσιαστικά κάνουν τα πρώτα τους βήματα, σκεφτείτε οτι οι θερμικοι κινητήρες για να φτάσουν εδώ έχουν έναν καλό αιώνα εξέλιξης!

 

 

Ναι αλλά οι ηλεκτρικοί έχουν ακόμα περισότερα χρόνια εξέλιξης και παρουσίας (απλά όχι στα αυτοκίνητα). Το θέμα δεν είναι οι κινητήρες (οι οποίοι είναι άψογοι πλέον), αλλά οι μπαταρίες. Αυτός είναι ο αδύναμος κρίκος και σε αυτές έγκειται όλο το πρόβλημα. Είναι βαριές, αντι-οικολογικές, πανάκριβες και με χαμηλή απόδοση ειδικά εαν υπολογίσουμε απόδοση/βάρος και απόδοση/κόστος.

Έτσι ακριβώς! Το να αλλάξουμε την ενός είδους εξάρτηση (ορυκτά καύσιμα) με άλλου είδους εξάρτηση (μπαταρίες) δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό στην διαδικασία. 

Η πραγματική αλλαγή θα ήταν μια μορφή μετακίνησης η οποία δεν θα χρειαζόταν ανεφοδιασμό ή αυτός θα γινόταν άμεσα κατά την διάρκεια της κίνησης. Αυτό το πράγμα με το ρεύμα και την τεχνολογία του Τέσλα που υπάρχει εδώ και 100 χρόνια, μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Όμως έτσι θα χάνονταν εκατομμύρια έσοδα για τα καρτέλ των ανεφοδιασμών που έως τώρα είχαν πετρέλαιο και τώρα κάνουν στροφή στο ρεύμα! Το κακό με την πλήρη εμπορευματοποίηση του ρεύματος με την μορφή που πάει να γίνει, θα είναι ο περιορισμός της πραγματικής ελευθερίας μετακίνησης. Δεν θα μπορώ οπότε που καπνίσει και για οποιονδήποτε λόγο να μπω στο όχημα μου και να πάω κάπου.

Και για να προλάβω μερικούς ζηλωτές, δεν είναι το ίδιο να έχω ένα όχημα με αυτονομία 700χλμ που θα χρειαστεί 45 λεπτά για άλλα 560χλμ αυτονομίας και όσες επόμενες φορές να περιορίζεται η αυτονομία και η ταχύτητα ανεφοδιασμού του, με ένα όχημα που γεμίζει σε 10 λεπτά  (τα μεγάλα αμερικανικά φορτηγά με τεράστια τεπόζιτα) και να συνεχίζω την πορεία μου για μερικές ημέρες συνεχόμενα.

up
3 users have voted.

And so, therefore, it’s so important to consider this question: What do I desire?

Dublin
Offline
Last seen: Πριν από 27 λεπτά 53 δευτερόλεπτα
Joined: 14/12/2019 - 09:15
Το οτι οι ηλεκτρικοι ήταν

Το οτι οι ηλεκτρικοι ήταν πρώτοι έχει μόνο εγκυκλοπαιδική αξία, γιατί πόσα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πουλήθηκαν από το 1920 εως το 2020 και πόσα με Μ.Ε.Κ;

Προφανώς το αυτοκίνητο σαν κορυφαίο αγαθό(προϊόν) εξελίχθηκε όσο δεν πάει.

up
2 users have voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 50 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Θα έχεις ένα ηλιακό πάνελ και

Θα έχεις ένα ηλιακό πάνελ και θα γυρίζεις τον κόσμο χωρίς να χρειάζεσαι στάση για ανεφοδιασμό.

 

https://www.carzine.gr/poses-imeres-xreiazetai-ena-tesla-model-3-na-fortisei-apo-ton-ilio-video/

up
1 user has voted.
Super@T
Offline
Last seen: Πριν από 40 λεπτά 49 δευτερόλεπτα
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Κλασσικά καθυστερημένα βίντεο

Κλασσικά καθυστερημένα βίντεο του youtube για την τηλεθέαση.

up
1 user has voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Dublin wrote:

Dublin wrote:

Το οτι οι ηλεκτρικοι ήταν πρώτοι έχει μόνο εγκυκλοπαιδική αξία, γιατί πόσα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πουλήθηκαν από το 1920 εως το 2020 και πόσα με Μ.Ε.Κ;

Προφανώς το αυτοκίνητο σαν κορυφαίο αγαθό(προϊόν) εξελίχθηκε όσο δεν πάει.

Όπως έγραψα, μπορεί στα αυτοκίνητα να μην εξελίχθηκαν, αλλά εξελίχθηκαν πάρα πολύ (περισσότερο από τις Μ.Ε.Κ, αν και πολύ πιο απλοί σαν κινητήρες) σε άλλες εφαρμογές (π.χ. πλοία, υποβρύχια, μηχανήματα, οικιακές συσκευές κλπ.). Το πρόβλημα είναι ότι ΔΕΝ εξελίχθηκαν οι μπαταρίες, όχι οι ηλεκτροκινητήρες.

up
2 users have voted.
bekiaris
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 36 λεπτά
Joined: 25/11/2008 - 15:26
Fanis75 wrote: Το πρόβλημα

Fanis75 wrote:
Το πρόβλημα είναι ότι ΔΕΝ εξελίχθηκαν οι μπαταρίες, όχι οι ηλεκτροκινητήρες.

Το περίεργο είναι πάντως οτι οι μπαταρίες χρησιμοποιούνται ευρέως σε φορητές συσκευές, πχ κινητά tablets άρα θεωρητικά είχαν ένα κίνητρο να βελτιωθούν, πέρα φυσικά από την ηλεκτροκίνηση. Συμφωνώ οτι η ηλεκτροκίνηση έχει γίνει η wanna be Μόδα, αλλά υπάρχει πίεση πλέον κ παγκόσμια να πέσουν οι ρύποι πριν το 2030 για να αποφευθχεί η αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη, οπότε ίσως οι ίδιες οι κυβερνήσεις πιέζουν για ανάπτυξη του κλάδου, με ενεσούλες ρευστότητας στις επιχειρήσεις που παράγουν αυτοκίνητα οπως πχ καλή ώρα οι επιδοτήσεις που ανακοίνωσε κ η ελληνική κυβέρνηση για τα ηλεκτρικά κ όπου βγει. Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πάντως ειναι άλλα αυτοκίνητα κ αυτό το επιβεβαιώνουν όλοι οσοι τα έχουν οδηγήσει....

up
1 user has voted.
piliourits
Online
Last seen: Πριν από 2 λεπτά 5 δευτερόλεπτα
Joined: 21/01/2019 - 01:19
dimsabas wrote:Θα έχεις ένα

dimsabas wrote:
Θα έχεις ένα ηλιακό πάνελ και θα γυρίζεις τον κόσμο χωρίς να χρειάζεσαι στάση για ανεφοδιασμό.

https://www.carzine.gr/poses-imeres-xreiazetai-ena-tesla-model-3-na-fortisei-apo-ton-ilio-video/

Αν το ντύσουν με πάνελ σαν αυτά που φοράνε οι δορυφόροι στο διάστημα, ίσως να μη σταματήσει ποτέ, αλλά θα κοστίζει μερικά εκατομύρια... ίσως εδώ στο Ελλάντα να γίνει πιο πιασάρικο βίντεο με διαφορετικό εξοπλισμό στον κοτσαδόρο, που όντως θα εξασφαλίζει μέρες αυτονομία με ολιγόλεπτες στάσεις στο βενζινάδικο...

Τριφασική 23 kVA
Τριφασική 23KVA

up
2 users have voted.
wantone
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 13 λεπτά
Joined: 01/01/1970 - 02:00
bekiaris wrote:

bekiaris wrote:

 

Fanis75 wrote:

Το πρόβλημα είναι ότι ΔΕΝ εξελίχθηκαν οι μπαταρίες, όχι οι ηλεκτροκινητήρες.

Το περίεργο είναι πάντως οτι οι μπαταρίες χρησιμοποιούνται ευρέως σε φορητές συσκευές, πχ κινητά tablets άρα θεωρητικά είχαν ένα κίνητρο να βελτιωθούν, πέρα φυσικά από την ηλεκτροκίνηση. Συμφωνώ οτι η ηλεκτροκίνηση έχει γίνει η wanna be Μόδα, αλλά υπάρχει πίεση πλέον κ παγκόσμια να πέσουν οι ρύποι πριν το 2030 για να αποφευθχεί η αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη, οπότε ίσως οι ίδιες οι κυβερνήσεις πιέζουν για ανάπτυξη του κλάδου, με ενεσούλες ρευστότητας στις επιχειρήσεις που παράγουν αυτοκίνητα οπως πχ καλή ώρα οι επιδοτήσεις που ανακοίνωσε κ η ελληνική κυβέρνηση για τα ηλεκτρικά κ όπου βγει. Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πάντως ειναι άλλα αυτοκίνητα κ αυτό το επιβεβαιώνουν όλοι οσοι τα έχουν οδηγήσει....

Επηδη υπηρχε εξελιξη στην μπαταρια λογω κινητων εκανε δυνατη την επιστροφη των ηλεκτρικων αυτοκινητων. Ηλεκτρικα τραινα, τραμ κλπ υπηρχαν απο παντα σχεδον. Δεν θυμασαι τα παλια σοβιετικα τρολει της Αθηνας; Δεν χρειαζεται να οδηγησεις το νεα αυτοκινητα για να δεις τις διαφορες. Για μενα ειναι θεμα κοστους αποκτησης και μονο. Αν βρω ενα i3 με λιγα χρηματα σε καλη κατασταση θα ηταν ιδανικο για μενα.

up
2 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
wantone wrote:

wantone wrote:

Αν βρω ενα i3 με λιγα χρηματα σε καλη κατασταση θα ηταν ιδανικο για μενα.

Βρίσκεις άνετα με κάτω από €25.000, από Ευρώπη με την 94αρα μπαταρία. Με αρκετό ψάξιμο μπορεί να βρείς και με 20-21Κ.

up
1 user has voted.
bekiaris
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 36 λεπτά
Joined: 25/11/2008 - 15:26
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

Βρίσκεις άνετα με κάτω από €25.000, από Ευρώπη με την 94αρα μπαταρία. Με αρκετό ψάξιμο μπορεί να βρείς και με 20-21Κ.

Δεν ξέρω αν αξίζει να πάρεις μεταχειρισμένο ηλεκτρικό που να έχει κάποια ηλικία-χρήση. Θα φοβόμουν πολύ για την κατάσταση των μπαταριών, ενώ η συγκεκριμένη τεχνολογία ειναι αρκετά ευμετάβλητη, άρα με την είσοδο καινούργιων προιόντων, θα πέσου οι τιμές κ άλλο. Αν θεωρείς οτι αξίζει το ρίσκο, προχώρησε το. Πάντως να πω την αλήθεια, πέρα από το περίεργο σουλούπι, το i3 μου αρέσει αρκετά σε γενικές γραμμές, αλλά δεν φτάνω εκεί σε χρήματα.

up
1 user has voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
bekiaris wrote:

bekiaris wrote:

Δεν ξέρω αν αξίζει να πάρεις μεταχειρισμένο ηλεκτρικό που να έχει κάποια ηλικία-χρήση. Θα φοβόμουν πολύ για την κατάσταση των μπαταριών, ενώ η συγκεκριμένη τεχνολογία ειναι αρκετά ευμετάβλητη, άρα με την είσοδο καινούργιων προιόντων, θα πέσου οι τιμές κ άλλο. Αν θεωρείς οτι αξίζει το ρίσκο, προχώρησε το. Πάντως να πω την αλήθεια, πέρα από το περίεργο σουλούπι, το i3 μου αρέσει αρκετά σε γενικές γραμμές, αλλά δεν φτάνω εκεί σε χρήματα.

Είναι ένα θέμα αυτό, όμως το 94αρι δεν είναι πάνω από 4 ετών και οι μπαταρίες έχουν 8 χρόνια εγγύηση, οπότε ό,τι και να πάθουν τα επόμενα 4 χρόνια είσαι καλυμμένος. Άρα δεν βλέπω τις μπαταρίες ώς μεγάλο πρόβλημα, είναι σαν να το είχες καινούργιο.

Το i3 είναι εξαιρετικό αυτοκίνητο (εμένα μου αρέσει και εμφανισιακά) και μόλις το μάθεις να φρενάρεις χωρίς καθόλου φρένο βγάζει και αρκετή αυτονομία στην πόλη. Στο ταξίδι βέβαια πέφτει πολύ γρήγορα. Επίσης έχει πολύ καλό κράτημα, αφού ως σχεδιασμένο εξ' αρχής για ηλεκτρικό είναι πολύ σωστά μελετημένο σε αναρτήσεις και χαμηλό κέντρο βάρους.

up
1 user has voted.
bekiaris
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 36 λεπτά
Joined: 25/11/2008 - 15:26
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

Είναι ένα θέμα αυτό, όμως το 94αρι δεν είναι πάνω από 4 ετών και οι μπαταρίες έχουν 8 χρόνια εγγύηση, οπότε ό,τι και να πάθουν τα επόμενα 4 χρόνια είσαι καλυμμένος. Άρα δεν βλέπω τις μπαταρίες ώς μεγάλο πρόβλημα, είναι σαν να το είχες καινούργιο.

 

Το i3 είναι εξαιρετικό αυτοκίνητο (εμένα μου αρέσει και εμφανισιακά) και μόλις το μάθεις να φρενάρεις χωρίς καθόλου φρένο βγάζει και αρκετή αυτονομία στην πόλη. Στο ταξίδι βέβαια πέφτει πολύ γρήγορα. Επίσης έχει πολύ καλό κράτημα, αφού ως σχεδιασμένο εξ' αρχής για ηλεκτρικό είναι πολύ σωστά μελετημένο σε αναρτήσεις και χαμηλό κέντρο βάρους.

Δηλαδή έστω ότι παίρνεις μεταχείρα στα 23 χιλιάρικα 4ετίας, το κρατάς 4 χρόνια μέχρι να λήξει η εγγύση, μετά το δίνεις όμως κανά 10αρικό με το ζόρι ίσως... μιλάμε πάνω απο 2.5k χαρούρα ανά έτος, χωρίς συντήρηση (εστω κ μικρή), ασφάλειες, κτλ. Για αυτό το αυτοκίνητο δεν τα λες πολλά, αλλα οκ αμα πάρεις ένα καινούργιο 45 κ το δώσεις 25 στην 4ετία, χάνεις ένα 20αρικο κ έχεις κ καινούργιο... 

up
1 user has voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
bekiaris wrote:

bekiaris wrote:

Δηλαδή έστω ότι παίρνεις μεταχείρα στα 23 χιλιάρικα 4ετίας, το κρατάς 4 χρόνια μέχρι να λήξει η εγγύση, μετά το δίνεις όμως κανά 10αρικό με το ζόρι ίσως... μιλάμε πάνω απο 2.5k χαρούρα ανά έτος, χωρίς συντήρηση (εστω κ μικρή), ασφάλειες, κτλ. Για αυτό το αυτοκίνητο δεν τα λες πολλά, αλλα οκ αμα πάρεις ένα καινούργιο 45 κ το δώσεις 25 στην 4ετία, χάνεις ένα 20αρικο κ έχεις κ καινούργιο... 

Μα στην μια περίπτωση θα χάσεις περί τα €10Κ και στη άλλη περί τα €20Κ, για το ίδιο ακριβώς αυτοκίνητο, μιλάμε για διπλάσια χασούρα!! Το καινούργιο λίγο μετράει στο ηλεκτρικό.

Επίσης δεν χρειάζεται να το δώσεις στην 4ετία, δεν σημαίνει ότι με το που λήξει η εγγύηση οι μπαταρίες είναι για πέταμα. Επιπλέον, εαν κάποιο στοιχείο της μπαταρίας (είναι modular στο i3) τα φτύσει εντός εγγύησης, σημαίνει ότι στα 8 χρόνια θα έχει σχετικά φρέσκια μπαταρία (ή μέρος της), άρα μπορεί να σε βγάλει άλλα 2-3 χρόνια ή και 5 με μικρό κόστος.

up
1 user has voted.
bekiaris
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 36 λεπτά
Joined: 25/11/2008 - 15:26
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

Μα στην μια περίπτωση θα χάσεις περί τα €10Κ και στη άλλη περί τα €20Κ, για το ίδιο ακριβώς αυτοκίνητο, μιλάμε για διπλάσια χασούρα!! Το καινούργιο λίγο μετράει στο ηλεκτρικό.

 

Επίσης δεν χρειάζεται να το δώσεις στην 4ετία, δεν σημαίνει ότι με το που λήξει η εγγύηση οι μπαταρίες είναι για πέταμα. Επιπλέον, εαν κάποιο στοιχείο της μπαταρίας (είναι modular στο i3) τα φτύσει εντός εγγύησης, σημαίνει ότι στα 8 χρόνια θα έχει σχετικά φρέσκια μπαταρία (ή μέρος της), άρα μπορεί να σε βγάλει άλλα 2-3 χρόνια ή και 5 με μικρό κόστος.

Ισχύει, αλλά εγώ εχω το ψώνιο της καινουργίλας... Φάνη, δείχνεις να έχεις εμπειρία απο i3, το θεωρείς ότι αξίζει ως ηλεκτρικό? πχ σε ταξίδι με το 94αρη κ μια νορμάλ ταχύτητα 100-120 χιλιόμετρα, τι αυτονομία παίζει?

up
1 user has voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
bekiaris wrote:

bekiaris wrote:

Ισχύει, αλλά εγώ εχω το ψώνιο της καινουργίλας... Φάνη, δείχνεις να έχεις εμπειρία απο i3, το θεωρείς ότι αξίζει ως ηλεκτρικό? πχ σε ταξίδι με το 94αρη κ μια νορμάλ ταχύτητα 100-120 χιλιόμετρα, τι αυτονομία παίζει?

Ααα ΟΚ, εγώ είμαι το ανάποδο...τα περισσότερα μου αυτοκίνητα τα έχω πάρει μεταχειρισμένα. Γιατί θέλω αυτοκίνητα που δεν μπορώ να αγοράσω καινούργια, οπότε προτιμώ να τα πάρω καλομεταχειρισμένα από το να πάρω κάτι άλλο. 3 αυτοκίνητα έχω αγοράσει καινούργια (Mini Cooper S, 116i & to Kuga).

To i3 το έχω οδηγήσει 3 φορές, 1 εκ των οποίων ήταν για 3 ημέρες οπότε έκανε κάποια χιλιόμετρα. Όμως όλες τις φορές ήταν το 60αρι. Και ναι θεωρώ ότι αξίζει πολύ (αλλά χωρίς το REX το οποίο είναι χάλια σαν υλοποίηση), γιατί είναι μικρό, ευέλικτο με αρκετούς χώρους, πολύ γρήγορο και πολύ καλό στον δρόμο. Όταν το έμαθα, κατάφερα και έκανα Αγ. Παρασκευή - Αμφιθέας πατώντας μονο 1 φορά φρένο!

Με ταχύτητα 100-120 χ.α.ω το 94αρι πρέπει να βγάζει περίπου 200-240 χλμ. Έχουν μεγάλη διαφορά στο ηλεκτρικό τα 100 με τα 120 χαω, όπως και τα 90 που είναι το όριο για το EcoPro πρόγραμμα. Επίσης έχει σημασία εαν δουλεύει η θέρμανση ή ο κλιματισμός, εαν είναι βράδυ οποτε έχεις φώτα κλπ. Θυμάμαι ότι από το ΣΕΦ στην Α.Ο μέσω Ε.Ο που είναι περίπου 20χλμ, η αυτονομία έπεσε κατά 50χλμ, γιατί το πάταγα (πήγα και μέχρι τα 150) και γενικά πήγαινα με 120-130. Ενώ αντίθετα στην πόλη η αυτονομία μου αυξήθηκε έστω και ελάχιστα.

up
1 user has voted.
wantone
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 13 λεπτά
Joined: 01/01/1970 - 02:00
αυτο μονο βλεπω οτι υπαρχει.

αυτο μονο βλεπω οτι υπαρχει. κοιταξα και Γερμανια εκει εχουν πολλα αλλα θελω ενα φθηνο.

https://www.autotrader.ca/a/bmw/i3/newmarket/ontario/5_48434925_20171023191429027?showcpo=ShowCpo&ncse=no&ursrc=hl&orup=7_15_25&sprx=100

πως το βλεπετε? αξιζει; υποθετω οτι δεν εχει ατυχηματα και ο ντηλερ σου δινει εγγυηση αν βρεις ατυχημα το δινεις πισω.

up
1 user has voted.
wantone
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 13 λεπτά
Joined: 01/01/1970 - 02:00
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

 

bekiaris wrote:

 

Ισχύει, αλλά εγώ εχω το ψώνιο της καινουργίλας... Φάνη, δείχνεις να έχεις εμπειρία απο i3, το θεωρείς ότι αξίζει ως ηλεκτρικό? πχ σε ταξίδι με το 94αρη κ μια νορμάλ ταχύτητα 100-120 χιλιόμετρα, τι αυτονομία παίζει?

 

 

Ααα ΟΚ, εγώ είμαι το ανάποδο...τα περισσότερα μου αυτοκίνητα τα έχω πάρει μεταχειρισμένα. Γιατί θέλω αυτοκίνητα που δεν μπορώ να αγοράσω καινούργια, οπότε προτιμώ να τα πάρω καλομεταχειρισμένα από το να πάρω κάτι άλλο. 3 αυτοκίνητα έχω αγοράσει καινούργια (Mini Cooper S, 116i & to Kuga).

 

To i3 το έχω οδηγήσει 3 φορές, 1 εκ των οποίων ήταν για 3 ημέρες οπότε έκανε κάποια χιλιόμετρα. Όμως όλες τις φορές ήταν το 60αρι. Και ναι θεωρώ ότι αξίζει πολύ (αλλά χωρίς το REX το οποίο είναι χάλια σαν υλοποίηση), γιατί είναι μικρό, ευέλικτο με αρκετούς χώρους, πολύ γρήγορο και πολύ καλό στον δρόμο. Όταν το έμαθα, κατάφερα και έκανα Αγ. Παρασκευή - Αμφιθέας πατώντας μονο 1 φορά φρένο!

 

Με ταχύτητα 100-120 χ.α.ω το 94αρι πρέπει να βγάζει περίπου 200-240 χλμ. Έχουν μεγάλη διαφορά στο ηλεκτρικό τα 100 με τα 120 χαω, όπως και τα 90 που είναι το όριο για το EcoPro πρόγραμμα. Επίσης έχει σημασία εαν δουλεύει η θέρμανση ή ο κλιματισμός, εαν είναι βράδυ οποτε έχεις φώτα κλπ. Θυμάμαι ότι από το ΣΕΦ στην Α.Ο μέσω Ε.Ο που είναι περίπου 20χλμ, η αυτονομία έπεσε κατά 50χλμ, γιατί το πάταγα (πήγα και μέχρι τα 150) και γενικά πήγαινα με 120-130. Ενώ αντίθετα στην πόλη η αυτονομία μου αυξήθηκε έστω και ελάχιστα.

Οι ταχυτητες αυτες ειναι εξωπραγματικες για μενα. Συνηθως ταξιδευω με 110 κυριως για λογους οικονομιας. Οποτε δεν θα εχω θεμα να πηγαινω πχ με 90-100 με ηλεκτρικο αν ξερω οτι θα μου στοιχισει λιγοτερο.

Μπορει να κανω κανενα ανοιγμα που και που αλλα για λιγο. Απλα το ι3 μου φαινεται ακριβο αν θεωρησεις οτι κανεις την ιδια δουλεια με ενα Ιμπιθα 1.0 αυτοματο και σου στοιχιζει 13 χιλιαδες καινουριο. Δηλ εχουν 10κ διαφορα στο κοστος αγορας οποτε ποσο θα παρει να κερδισεις απο το καυσιμο/λαδια και αλλα υγρα?

up
1 user has voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
wantone wrote:

wantone wrote:

https://www.autotrader.ca/a/bmw/i3/newmarket/ontario/5_48434925_20171023191429027?showcpo=ShowCpo&ncse=no&ursrc=hl&orup=7_15_25&sprx=100

πως το βλεπετε? αξιζει; υποθετω οτι δεν εχει ατυχηματα και ο ντηλερ σου δινει εγγυηση αν βρεις ατυχημα το δινεις πισω.

Αυτό δεν ειναι Ε.Ε, άρα έχει δασμούς και ΦΠΑ. Αλλιώς θέλει άλλη διαδικασία και δεν αξίζει να μπλέξεις, καλύτερα βρες από Ε.Ε κάποιο, έχει πολλά.

up
1 user has voted.
piliourits
Online
Last seen: Πριν από 2 λεπτά 5 δευτερόλεπτα
Joined: 21/01/2019 - 01:19
wantone wrote:

wantone wrote:

 

αυτο μονο βλεπω οτι υπαρχει. κοιταξα και Γερμανια εκει εχουν πολλα αλλα θελω ενα φθηνο.

 

https://www.autotrader.ca/a/bmw/i3/newmarket/ontario/5_48434925_20171023191429027?showcpo=ShowCpo&ncse=no&ursrc=hl&orup=7_15_25&sprx=100

 

πως το βλεπετε? αξιζει; υποθετω οτι δεν εχει ατυχηματα και ο ντηλερ σου δινει εγγυηση αν βρεις ατυχημα το δινεις πισω.

Το αυτοκίνητο το θες για Ελλάδα, εισαγωγή; 

Λίγο φιλοσοφικό αυτό που θα πω, αλλά δυστυχώς και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα τα εμπορεύεται ο ίδιος συρφετός που νέμεται και τα συμβατικά. Και τα προβλήματα δεν αλλάζουν επειδή αλλάζει η πηγή ενέργειας του οχήματος. 

Το να "βρεις" βλάβη ή επισκευασμένη ζημιά σε μεταχειρισμένο ώστε να στηρίξεις κάποια αξίωση στην Ελλάδα, σημαίνει πως κάποιος μάστορας μέλος του συνδέσμου τους (ξεχνάω τα αρχικά, μπερδεύομαι με τον ΣΙΣΑ) θα σου βεβαιώσει με την υπογραφή του γνωμάτευση του τί βρήκε. Καλή τύχη σε αυτό... Έπειτα θα πρέπει να είναι κανείς σε θέση να διεκδικήσει νομικά αποζημίωση, στην Ελλάδα δηλαδή φέξε μου και γλίστρησα... όλα αυτά δεν θα αλλάξουν επειδή τα οχήματα θα χουν μπαταρίες και ηλεκτρομοτέρ, ίσως γίνουν και χειρότερα. 

up
2 users have voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 50 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Η i3 δεν έχει σχέση με

Η i3 δεν έχει σχέση με αυτόματο χιλιάρι Ibiza σε κανέναν τομέα. Αν ο στόχος σου είναι η απόλυτη οικονομία, πήγαινε σε καινούριο φυσικό αέριο. Αν θες τρομερή οικονομία ΚΑΙ τρομερό αυτοκίνητο, πάρε ηλεκτρικό.

Απαραίτητη προϋπόθεση και στις δύο περιπτώσεις: να σε βολεύει ο εφοδιασμός τους. Είτε μιλάμε για πρατήρια είτε για φόρτιση το βράδυ. 

Τα ηλεκτρικά εισάγονται χωρίς δασμούς, δε γνωρίζω όμως αν αυτό ισχύει για την έκδοση με τη γεννήτρια:

 

I found this offer on AutoScout24.

https://www.autoscout24.com/offers/bmw-i3-advanced-range-extender-electric-red-16b0f8a8-bf07-b765-e053-0100007f30b0?utm_source=android-share

Mileage: 78,000 km
First registration: 09/2013
Final price: € 10,200.-

up
3 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
dimsabas wrote:

dimsabas wrote:

Τα ηλεκτρικά εισάγονται χωρίς δασμούς, δε γνωρίζω όμως αν αυτό ισχύει για την έκδοση με τη γεννήτρια:

Tα REX αντιμετωπίζονται ώς Υβριδικά από το Ελληνικό κράτος και πληρώνουν 50% ΕΤΤ, οπότε δεν συμφέρουν. Εκτός αυτού, είναι και χάλια υλοποίηση η συγκεκριμένη, ώς λύση ανάγκης μόνο, πολύ πρόχειρος σχεδιασμός εκ μέρους της BMW.

up
3 users have voted.
wantone
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 13 λεπτά
Joined: 01/01/1970 - 02:00
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

 

wantone wrote:

 

https://www.autotrader.ca/a/bmw/i3/newmarket/ontario/5_48434925_20171023191429027?showcpo=ShowCpo&ncse=no&ursrc=hl&orup=7_15_25&sprx=100

 

πως το βλεπετε? αξιζει; υποθετω οτι δεν εχει ατυχηματα και ο ντηλερ σου δινει εγγυηση αν βρεις ατυχημα το δινεις πισω.

 

 

Αυτό δεν ειναι Ε.Ε, άρα έχει δασμούς και ΦΠΑ. Αλλιώς θέλει άλλη διαδικασία και δεν αξίζει να μπλέξεις, καλύτερα βρες από Ε.Ε κάποιο, έχει πολλά.

Ειναι για φιλο μου και υπαρχει τροπος να το χρησιμοποιεις 6 μηνες τον χρονο. Το βαζουμε σε ενα contairer και ερχετε.

Γερμανια οντως εχει πολλα αλλα παμε να αποφυγουμε το ψαξιμο στην επιλογη αυτοκινητου. Εξαλλου επηδη δεν γινεται εκτελωνισμος δεν μας ενδιαφερουν τα αλλα. Το προβλημα ειναι το κοστος αποκτησης.

up
1 user has voted.
wantone
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 13 λεπτά
Joined: 01/01/1970 - 02:00
dimsabas wrote:

dimsabas wrote:

 

Η i3 δεν έχει σχέση με αυτόματο χιλιάρι Ibiza σε κανέναν τομέα. Αν ο στόχος σου είναι η απόλυτη οικονομία, πήγαινε σε καινούριο φυσικό αέριο. Αν θες τρομερή οικονομία ΚΑΙ τρομερό αυτοκίνητο, πάρε ηλεκτρικό.

 

Απαραίτητη προϋπόθεση και στις δύο περιπτώσεις: να σε βολεύει ο εφοδιασμός τους. Είτε μιλάμε για πρατήρια είτε για φόρτιση το βράδυ. 

 

Τα ηλεκτρικά εισάγονται χωρίς δασμούς, δε γνωρίζω όμως αν αυτό ισχύει για την έκδοση με τη γεννήτρια:

 

 

 

I found this offer on AutoScout24.

 

https://www.autoscout24.com/offers/bmw-i3-advanced-range-extender-electric-red-16b0f8a8-bf07-b765-e053-0100007f30b0?utm_source=android-share

 

Mileage: 78,000 km
First registration: 09/2013
Final price: € 10,200.-

Σχεση δεν εχει αλλα σε μετακινει με χαμηλο κοστος, αυτο ψαχνουμε. Σε πολλα ειναι καλυτερο απο το ι3. Σκεψου να εχεις ατυχημα στο καρμπον σασσι. Θα χρεοκοπησεις.

up
1 user has voted.
bekiaris
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 36 λεπτά
Joined: 25/11/2008 - 15:26
Φάνη, αναμένω τα σχόλια σου,

Φάνη, αναμένω τα σχόλια σου, ο τρελός που απλά πουλάει μόδα, φτιάχνει βαριά οχήματα κ χρησιμοποιεί πεπαλαιωμένη τεχνολογία μπαταριών...έχει την πλουσιότερη αυτοκινητοβιομηχανία στον κόσμο, ξεπέρασε κ την toyota... Κάποιοι στοιχημάτισαν ενταντίων του...εγώ απλά πιστευω πως ειναι το παρόν...κ το μέλλον σε έναν ανθρωπο με όραμα, καινοτομία κ ελπίδα 

https://www.mononews.gr/society/tesla-anadichthike-os-i-pio-politimi-aftokinitoviomichania-tou-kosmou

up
0 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Online
Last seen: Πριν από 56 δευτερόλεπτα
Joined: 12/06/2002 - 18:45
bekiaris wrote:

bekiaris wrote:

Φάνη, αναμένω τα σχόλια σου, ο τρελός που απλά πουλάει μόδα, φτιάχνει βαριά οχήματα κ χρησιμοποιεί πεπαλαιωμένη τεχνολογία μπαταριών...έχει την πλουσιότερη αυτοκινητοβιομηχανία στον κόσμο, ξεπέρασε κ την toyota... Κάποιοι στοιχημάτισαν ενταντίων του...εγώ απλά πιστευω πως ειναι το παρόν...κ το μέλλον σε έναν ανθρωπο με όραμα, καινοτομία κ ελπίδα 

https://www.mononews.gr/society/tesla-anadichthike-os-i-pio-politimi-aftokinitoviomichania-tou-kosmou

Εδώ πάντως ακόμα η Toyota είναι 1η (για 13η χρονιά) και η Τέσλα ούτε καν στην 5άδα.
https://www.motor1.com/news/431653/toyota-most-valuable-brand/

Αλλά να δεχτώ ότι η Τέσλα πάει καλά, είναι πλούσια κλπ. Αυτό δεν έχει σχέση με τις μπαταρίες και το πρόβλημά τους, το οποίο ούτε η Τέσλα και ο Μάσκ έχουν καταφέρει να λύσουν ακόμα. Απλά μας δείχνει ότι το ηλεκτρικό αυτοκίνητο "πουλάει", για πολλούς και διάφορους λόγους (τους έχουμε συζητήσει πολλές φορές), ενώ το πρόβλημα των μπαταριών παραμένει. Σκέψου πόσο διαφορετική θα ήταν η κατάσταση εαν υπήρχαν μπαταρίες με την λειτουργικότητα του ρεζερβουάρ βενζίνης / πετρελαίου, δηλαδή βάρος 100 κιλά, γέμισμα σε 2-3' και αυτονομία 500-1.000χλμ!!

up
1 user has voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo