Είναι απίστευτο ότι υπάρχει ένα 5% "πεφωτισμένων" που παράγουν το 50% των σχολίων αναφορικά με όλες τις εξελίξεις της τεχνολογίας, είτε πρόκειται για κινητά, δίκτυα 5G, Internet of Things κτλ, είτε, όπως εδώ, για τα ηλεκτροκίνητα.
Και φυσικά όλα τα σχόλιά τους είναι αρνητικά, επειδή, όπως είπα, τους έχει χαριστεί η Θεία Φώτιση και κατέχουν όλη τη γνώση. Με μηδενικές φυσικά σπουδές επί του ζητήματος, μόνο με τρία πράγματα που διαβάζουν μέσα σε μισή ωρίτσα δεξιά και αριστερά.
Πάμε λίγο να δούμε αντικειμενικά το θέμα των ηλεκτροκίνητων:
Ναι, αυτήν τη στιγμή (για το έτος 2018 που βρήκα επίσημα στοιχεία), το μεγαλύτερο ποσοστό της ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα παράγεται από υδρογονάνθρακες. Προσοχή, όχι μόνο από λιγνίτη, αλλά κυρίως από λιγνίτη και φυσικό αέριο και δευτερευόντως πετρέλαιο. Ταυτόχρονα, οι ανανεώσιμες πηγές είναι το 1/3 της παραγωγής. Συγκεκριμένα:
1. Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας 32%
2. Φυσικό αέριο 30%
3. Λιγνίτης 29%
4. Πετρέλαιο 9%
πηγή: ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΓΓΥΗΣΕΩΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΥ ΜΕΙΓΜΑΤΟΣ
( http://www.lagie.gr/fileadmin/groups/EDSHE/2018_YPOLEIPOMENO_ENERGEIAKO_MEIGMA.pdf - σελίδα 8 )
Στους υδρογονάνθρακες λοιπόν, η καύση γίνεται σε σύγχρονα εργοστάσια που έχουν πολύ υψηλότερη απόδοση από μία ΜΕΚ καθώς και πολύ καλύτερη συγκράτηση των ρύπων.
(πηγή: https://www.bookstation.gr/Product.asp?ID=29276 - βιβλίο που δίνεται στο αντίστοιχο μάθημα της σχολής μηχανολόγων μηχανικών του ΕΜΠ).
Ακόμα σημαντικότερο, οι ΑΠΕ όλο και ανεβαίνουν σε ποσοστό και αυτή η τάση είναι βέβαιο ότι θα συνεχιστεί, καθώς γίνονται όλο και φθηνότερες. Όσο για τους ισχυρισμούς περί επιβάρυνσης χλωρίδας και πανίδας, αυτοί που το υποστηρίζουν παρακαλώ να το κάνουν παραθέτοντας σοβαρές πηγές (και προς θεού, όχι blogs).
ΣΥΝΕΠΩΣ: Η χρήση ηλεκτρικής ενέργειας για την κίνηση των αυτοκινήτων (και για οποιαδήποτε χρήση αντικαθιστά καύση - βλέπε τζάκια, καυστήρες, κινητήρες πλοίων κτλ) είναι μακράν καθαρότερη και, κατά συνέπεια, προτιμότερη.
Τέλος, για αυτό που ακούμε για τις μπαταρίες και πόσο βλαβερές είναι για το περιβάλλον. Ναι, δεν είναι καθαρή η παραγωγή τους, αλλά από τη στιγμή που έχει δημιουργηθεί η μπαταρία, η ανακύκλωσή της (όταν χρειαστεί - ύστερα από τουλάχιστον 150.000χλμ, πιθανόν περισσότερα) είναι απλή διαδικασία και απαιτεί ελάχιστους πόρους. Επίσης, πάντα θα υπάρχει έρευνα για εύρεση ακόμα καλύτερων λύσεων αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας, τόσο ενεργειακά όσο και περιβαλλοντικά. Αντίθετα, αν μείνουμε στη λογική των ΜΕΚ, πάντα θα χρειαζόμαστε υδρογονάνθρακες.
Κοιτα ειμαι υπερ στο να αλλαξουν στολο στα κρατικα αλλα πεειμενα να δωσουν το καλο παραδειγμα ειναι σαν να πηγαινεις στον πνευμονολογο να σου λεει το καπνισμα βλαπτει και να αναβει τσιγαρο μπροστα σου.
Έτσι έτσι τα κακα ντίζελ που σκοτώνουν και τα καλά ηλεκτρικά που είναι το μέλλον... Ο δολοφόνος καπνιστής το ντίζελ και ο φιτ δεκαθλητης το ηλεκτρικό! ...μολύνει μόνο ότι βλέπουμε ! Πώς παράγεται το ρεύμα που τραβάω κάθε μέρα με την μπαλαντεζαρα μου στα @#χιδια μου ! Άλλωστε εγώ μένω πολύ μακριά από την Πτολεμαΐδα και την Μεγαλοπολη! Αυτοί έτσι οι αλλιώς τον έχουν βγάλει τον καρκίνο ! Ας ζήσουμε εμείς εις βάρος τους!
Έχω λεφτά θα γίνω οικολόγος ηλεκτρικός για να ξεχωρίζω από την βρωμιαρικη πλεμπα...
Υγ: σόρρυ αν κατεβάζω κάποιους από το ροζ συννεφάκι της προοπτικής της ηλεκτροκίνησης....
Δεν είμαι φαν των ηλεκτρικών αλλά σοβαρά τώρα θεωρείς ότι ντίζελ και πετρέλαια είναι το μέλλον και δεν είναι η σημαντικότερη αιτία μόλυνσης του αστικού αέρα?
Από τα σχόλια μου προκύπτει κάπου να μιλάω για το μέλλον της αυτοκίνησης θα είναι τα ντίζελ;
Απλά προσπαθώ να χαλάσω λίγο την προπαγάνδα ότι το ντίζελ μολύνει γιατί βλέπουμε την εξάτμιση του ενώ το ηλεκτρικό δεν μολύνει γιατί δεν έχει απόβλητα στην εξάτμιση. Αυτά είναι επιχειρήματα δημοτικού.
Οι ανάγκες για ρεύμα θα πολλαπλασιαστούν απίστευτα αν εξαπλωθούν κάποια στιγμή τα ηλεκτρικά.
Σκεφτείτε ότι το καλοκαίρι μας λένε λογική χρήση στους καύσωνες των κλιματιστικών των 0.7 kw για να μην πέφτουμε σε black out. Τι θα γινει αν πχ έχουμε 2 εκατομμύρια αμάξια (λέμε τώρα) τα οποία κάθε 2 -3 μέρες θα θέλουν φόρτωση το βράδυ φυσικά με 45kw το καθένα; Υπάρχει κάποιο σύστημα που υποστηρίζει αυτές τις ανάγκες; 45 Χ 15 = 675 kw το μήνα , ένα νοικοκυριό θέλει 400 τώρα τον χειμώνα οι 400 θα γίνουν 1000 κάθε μήνα δλδ 250% τον χειμωνα και 400% το καλοκαίρι! Ποιες υποδομές θα σηκώσουν αυτά τα φορτία;
Ρίξε κάρβουνο.....για να κινούμαστε οικολογικά!!!
Ας μας απαντησουν σε αυτα οι υπερμαχοι της ηλεκτροκινησης. Και οχι με επιχειρηματα του τύπου η αυτονομια ειναι 400χλμ εγω κανω 30 αρα θα φορτίζω καθε 15 μέρες, γιατί όπως γνωρίζουμε αυτες οι αυτονομίες είναι μουφα όσο μουφα είναι και οτι ενα αμαξι 1.5 τονου με τουρμπο βενζίνης καίει 5.1! και αντε το 5.1 να γίνει 7 θέλω να τα μουτρα των ηλεκτροκινητων γκατζεταδων οταν τα 400 χλμ γίνουν 150 γιατι θα εχει ζεστη γιατι θα ανοιξεις το παραθυρο γιατι θα πας σε μια ανηφόρα.
Και μην μου πειτε οτι θα φευγετε το πρωι να οδηγείσετε πχ αττικη οδο με 25-30% ρισκάροντας να μεινετε στο δρόμο? το αμαξι δεν είναι κινητο που λες εντάξει και με 20% θα με βγαλει καπόυ θα φορτίσω και ας κλείσει δεν πειράζει. Στο αμάξι θα ξεκινάς χωρίς να είσαι τουλάχιστον στο 60% φορτισμένος?
Αρα ο βραχνας της φορτισης ειναι καθημερινο θεμα.
Οπως να μας πειτε ποσο κοστιζουν οι ταχυφορτιστες για να μην είσαι αναγκασμένος να φορτίζεις 8 ώρες , τι θα γινει με τα καλωδια που θα κρέμονται εκτεθιμένα καθώς το 99% των οικοδομών δεν έχουν υποδομες στις πυλωτες τους και χίλια δυο άλλα...
Ως τότε τα ηλεκτρικά είναι για αυτους με λογική δημοτικού δεν βγαζει καυσαεριο η εξατμιση αρα δεν μολύνω, και για τους κατοικους τις Εκαλης και του Πανοραματος που εχουν τις 50αρες για τον νεο γκατζετ δεν τους ενδιαφερει αν θα αποσβεσουν και εχουν υποδομες για ιδιωτικούς σταθμούς φόρτισης δλδ το 1-2% του πληθυσμού...
Ακόμα και τώρα που είμαστε στην πρώιμη εποχή των αμιγώς ηλεκτρικών, θεωρώ ότι μπορούμε να πάμε τάχιστα σε αντικατάσταση όλων των αυτοκινήτων πόλης με αμιγώς ηλεκτρικά, με κύριο εμπόδιο το οικονομικό. Η αυτονομία είναι ψιλά γράμματα σε αυτό το προφίλ χρήσης.
Αυτομάτως, θα έχουμε μια καταπληκτική ευκαιρία σε πρώτη φάση να αναπνέουμε καθαρότερο αέρα στις πόλεις.
Ακόμα και τώρα που είμαστε στην πρώιμη εποχή των αμιγώς ηλεκτρικών, θεωρώ ότι μπορούμε να πάμε τάχιστα σε αντικατάσταση όλων των αυτοκινήτων πόλης με αμιγώς ηλεκτρικά, με κύριο εμπόδιο το οικονομικό. Η αυτονομία είναι ψιλά γράμματα σε αυτό το προφίλ χρήσης.
Αυτομάτως, θα έχουμε μια καταπληκτική ευκαιρία σε πρώτη φάση να αναπνέουμε καθαρότερο αέρα στις πόλεις.
Να σου πω ο εξτρα λιγνιτης που θα απαιτηθει για να υλοποιήσουμε αυτην την καταπληκτικη ευκαιρία και θα μολύνει έξτρα την πτολεμαιδα και την Μεγαλοπολη σε απασχολεί ? ή zpoutsam εγώ μένω αθηνα?
Οσο για το οικονομικο εμπόδιο εντάξει μωρέ ...τι κι αν το φθηνοτερο ηλεκτρικο έχει 35000 θα την βγάλουμε την άκρη....θα αιτηθούμε αύξηση στα αφεντικα 200% και θα τα βολέψουμε δεν είναι εκει το πρόβλημα.
Μετα οι υποδομές για φόρτιση στο σπίτι πόσο να κοστίζει θα μπει στα κοινόχρηστα και σε ενα δυο μηνες ξοφλάμε!
τι δεν έχετε όλοι πυλωτη με μόνιμη θεση? καλά υπάρχουν ακόμα τόσο φτωχοί στην ελλάδα χωρίς κλειστη θεση παρκινγκ ? ω μοντιε τι ντεκαντανς....
Ακόμα και τώρα που είμαστε στην πρώιμη εποχή των αμιγώς ηλεκτρικών, θεωρώ ότι μπορούμε να πάμε τάχιστα σε αντικατάσταση όλων των αυτοκινήτων πόλης με αμιγώς ηλεκτρικά, με κύριο εμπόδιο το οικονομικό.
Όχι, δεν μπορούμε. Τα σύγχρονα ηλεκτρικά πόλης έλυσαν μόνο δύο προβλήματα της τεχνολογίας τους : το γεγονός ότι είναι ικανά να παρακολουθήσουν σε κίνηση τον υπόλοιπο στόλο (πριν από 15 χρόνια είχαν 25'' στα 0-100χαω), και έχουν πλέον επαρκή ισχύ στις μπαταρίες τους για να κάνουν τα 10-20-30-50 χλμ. που κάνει συνήθως ο κοζμάκης τις καθημερινές.
Μένει να λύσουν ΚΑΙ τα κάτωθι :
-Να γίνουν οικονομικά προσιτά σε όρους κόστους κύκλου ζωής
-Να μπορεί να τα φορτίζει ανά τακτά χρονικά διαστήματα ο κοζμάκης
-Να είναι λυμένα τα περιβαντολλογικά θέματα που σχετίζονται με ευρείας κλίμακας κατασκευή (και απόσυρση-αποδόμηση) μπαταριών, σπανίων γαιών κ.α. από τα οποία απαρτίζονται
-Να είναι λυμένα τα προβλήματα ηλεκτρικής επάρκειας του δικτύου με όσο το δυνατό ανανεώσιμες και ήπιες μορφές ενέργειας
Τότε θα μπορούμε. Άρα, επανερχόμαστε σε αυτό που έχω γράψει πολλάκις: ότι πρέπει να φάνε αρκετά καρβέλια ακόμη για να γίνουν βιώσιμη εναλλακτική πρόταση για τον κοζμάκη.
Οικονομικά θα γίνουν τα ηλεκτρικά πόλης (και σε κύκλο ζωής), μόλις αυξηθούν οι πωλήσεις στις πιο πλούσιες χώρες. Ήδη έχουν δρομολογηθεί αυτά και δεν είμαστε μακριά.
Σχετικά με το πρόβλημα της φόρτισης σε πολυκατοικίες, επιλογές είναι αυτά. Έμεινα στην Αθήνα χρόνια και έφυγα γιατί ήταν όλοι σε ποντικοκούτια.
Σε πιο επαρχιακές περιοχές, έχεις τη δυνατότητα να πας παραέξω σε μονοκατοικίες ή διπλοκατοικίες, χωρίς να κάνεις αποστάσεις απαγορευτικές. Επίσης, με προσιτό ηλεκτρικό πόλης, έχεις τεράστιο κίνητρο να βάλεις φωτοβολταϊκό με net metering.
Εν ολίγοις, υπάρχουν επιλογές, αρκεί κάποιος να μη βλέπει όλα τα πράγματα ως δεδομένα.
Και σίγουρα στο στρατηγικό σχεδιασμό των βιομηχανιών, δεν θα ασχοληθούν με τον εγκληματικό πολεοδομικό σχεδιασμό της χώρας μας. Εδώ και στην πορεία, πληρώνονται όλα αυτά που έχουμε πράξει.
Να σημειώσουμε τέλος, ότι και σε κάποιες πολυκατοικίες σοβαρών μηχανικών, έχουν προβλεφθεί από χρόνια δυνατότητες για γρήγορες τοποθετήσεις υποδομών, χωρίς πολλές φασαρίες. Να αναλύσω εδώ και γι' αυτούς που πήγαν και αγόρασαν χρυσά ποντικοκούτια άσχετων μηχανικών και τώρα θα διαμαρτύρονται για την αδυναμία να βάλουμε παντούς φορτιστές αυτοκινήτων; Κάποιοι ήδη μπορούν σε ελληνικές πολυκατοικίες.
Ας βγούμε από τη γυάλα και θα δούμε πιο καθαρά. Εννοείται ότι όσο πιο αχταρμά πολεοδομικό έχεις φτιάξει, τόσο πιο δύσκολα θα κάνεις επεμβάσεις σε κάθε επόμενη καινοτομία υποδομών. Αν μάς διαβάζουν από το εξωτερικό, θα γελάνε, γιατί ήδη είναι εφικτό να έχουν φορτιστή και στα γκαράζ των πολυκατοικιών σε πολλές χώρες.
Αυτό είναι αποκλειστικά δικό μας πρόβλημα να λύσουμε.
Ωραία θα τα φτιάξουμε αυτά θα φύγουμε από τις πόλεις και θα κάνουμε αγροτουρισμό για να έχουμε ηλεκτρικά αμάξια μαζί σου! Λεφτά υπάρχουν!
Για την μόλυνση λόγω του τετραπλασιασμου των αναγκών σε kWh που θα προκληθεί στις δύο παραγωγές πόλεις και στους ομορους νόμους δεν άκουσα τπτ. Θα απαλλαγούμε από τον λιγνίτη από την μια μέρα στην άλλη ενώ θα 4πλασιαστει η ζήτηση;
Δεν είπα αυτό. Είπα επί της ουσίας ότι κάθε επιλογή έχει το τίμημά της. Προφανώς οι κάτοικοι πολυκατοικιών χωρίς προδιαγραφές, θα έχουν σοβαρά προβλήματα υλοποίησης υποδομών φορτιστών για όλους. Αυτό άλλωστε συμβαίνει και σε άλλα κοινόχρηστα θέματα πολυκατοικιών.
Ας βγούμε από τη γυάλα. Κανένας δεν θα ασχοληθεί με τα μικροπροβλήματα αυτού που χτίσαμε στη χώρα. Η πρόοδος καθορίζεται από ένα σύνολο επιλογών.
Σχετικά με το λιγνίτη, έχουμε πέσει μονίμως να κάνουμε τον ίδιο κύκλο συζήτησης.
Είναι ξεκάθαρο ότι βάσει ΕΕ, θα αυξάνονται οι ΑΠΕ, θέλουμε δεν θέλουμε και σταδιακά.
Προσωπικά είμαι υπέρμαχος της ηλεκτροκίνησης όταν το ρεύμα έχει προέρθει από ΑΠΕ. Μόλις γίνουν πιο προσιτά, θα πετάξω φωτοβολταϊκό στη στέγη και θα αντικαταστήσω το αυτοκίνητο πόλης.
Αυτή η δυνατότητα είναι το τεράστιο πλεονέκτημα της ηλεκτροκίνησης, σε σχέση με ένα συμβατικό που μόλις πάτησες το γκάζι, τελείωσε. Εξέπεμψες τα πάντα και δεν μαζεύονται. Έχεις τη δυνατότητα μέσω κάποιων λύσεων, να κινείσαι πιο οικολογικά από το φίλο που έχει το ίδιο ηλεκτρικό, αλλά φορτίζει από την πρίζα του παρόχου που έχει παράξει το ρεύμα με λιγνίτη, όπως είπαμε.
Τώρα μιλάς σωστά. Τα ηλεκτρικά για την ώρα είναι για Σουηδία Φιλανδία και λοιπές χώρες όπου η παραγωγή ρεύματος είναι σε μεγάλο βαθμό καθαρή. Στην Ελλάδα ακόμα και για αρκετά χρόνια , δεν θα είναι.
Φυσικά το πρόβλημα της αστειας αυτονομίας , των δεκάδων περιορισμών κίνησης , της κατάληψης του 1/3 του χώρου αποσκευών , της ζωής μέσα σε ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο των συστοιχιών παραμένει και στις χώρες που αναφερα.
Όταν στην Ελλάδα το οικολογικό αποτύπωμα του ηλεκτρικού αυτοκινήτου από την παραγωγή της μπαταρίας , την παραγωγή ρεύματος , της ανακύκλωσης των μπαταριών γίνει ανωδυνο και όταν λύσουμε τα θέματα όλοι της φόρτισης , όλοι όμως όχι μόνο οι κάτοικοι της Εκάλης!, και της αυτονομίας τότε να πάμε όλοι στην ηλεκτροκινηση.
Και φυσικά όταν το αμάξι δεν θα κοστίζει +30 ως +50 % από τα συμβατικά για μην κάνουμε απόσβεση στα 10 χρόνια!
Να ξεκαθαρίσουμε πάντως, ότι υπάρχουν πολυκατοικίες πανέτοιμες για φορτιστές, και στην Αθήνα και αλλού.
Να πούμε επίσης, ότι επαρχία δεν σημαίνει αγροτουρισμός για να έχεις ηλεκτρικό αμάξι. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν φύγει από την Αθήνα, δουλεύουν εξ΄ αποστάσεως σε υψηλής εξειδίκευσης αντικείμενα, αναπνέουν καθαρό αέρα και είναι πανέτοιμοι για net metering στη στέγη, χωρίς να έχουν να τσακωθούν με ανθρώπους που συζητάνε ακόμα για το πόσο έκαψε το ασανσέρ.
Ας μη παγιδευόμαστε στα ίδια και στα ίδια. Υπάρχουν λύσεις και με τον καιρό ανοίγονται ευκαιρίες για όσους θέλουν να διερευνήσουν εναλλακτικές επιλογές.
η νέα τιμή στα 0,79 €/kWh που θα ισχύσει από τον Φεβρουάριο αλλάζει τα δεδομένα και σχεδόν διπλασιάζει το κόστος χρήσης από ένα συμβατικό αυτοκίνητο.
Είναι μαγκιά να αγοράζεις το ρεύμα κάπου στα 14-16 λεπτά (με όλες τις επιβαρύνσεις), και να το πουλάς 5 φορές πάνω. Θα σας πουπουλομαδήσουμε μας λένε κατάμουτρα.
Ρε φίλε αφού ξέρουν σε ποιους απευθύνονται! Αυτός που έχει ηλεκτρικό έχει χρήμα! Είναι σαν να λέμε αυξάνεται η τιμή της μπουκάλας στα πρώτα τραπέζια πίστα! Ποιος νοιάζεται?!
Αν έχεις 40000 για να πάρεις έναν κουβά με μπαταρίες ε δεν σε νοιάζει πόσο κάνει το ρεύμα!
Ξέρεις κανέναν μεροκαματιάρη ή ακόμα και υπάλληλο με 2000 τον μήνα να έχει ηλεκτρικό; Όλοι ειναι δεύτερο τρίτο αμάξι το ηλεκτρικό που ο άλλος δίνει 5000 για μεταχειρισμένο και αυτοί 40000 για να είναι in fashion!
Όσοι έχουν ηλεκτρικό βγάζουν στην χειρότερη ψηλά 4ψηφια το μηνα!
Εκτός αυτών που σωστά αναφέρεις, έχει άλλη μια εξαιρετικά σημαντική καινοτομία. Οι μπαταρίες είναι στο κέντρο, στο πάτωμα (στον διαμήκη άξονα) με 3 πάρα πολύ σημαντικά πλεονεκτήματα:
1. ΔΕΝ χάνεις χώρο αποσκευών.
2. Εξαιρετικό μοίρασμα του βάρους, ακριβώς στο κέντρο.
3. Πάρα πολύ χαμηλό κέντρο βάρους που προσδίδει πολύ καλή οδική συμπεριφορά.
Εν ολίγοις όταν παρουσιάστηκε ήταν εξαιρετικό και πολύ μπροστά από την εποχή του και πλέον είναι αρκετά καλό (μετά τις αναβαθμίσεις) και από τα καλύτερα ηλεκτρικά.
Το μεγαλύτερο μειονέκτημά του ήταν το REX, το οποίο ήταν άθλιο ως υλοποίηση και ιδέα και ευτυχώς καταργήθηκε (στην Ε.Ε τουλάχιστον) πλέον.
Παρά το γεγονός ότι η δημιουργία, και κυρίως η λειτουργία ενός εργοστασίου, δεν είναι και τόσο καθαρή υπόθεση, αυτή η διαμαρτυρία δε μου φαίνεται ούτε τυχαία, ούτε αυθόρμητη σε ότι αφορά το περιεχόμενό της, το χρόνο και τον τόπο της.
Γελάνε και οι αρκούδες της Εγνατίας, μέγα επένδυση ...10 εκατομμυρίων ευρώ! Κάτι πιο εκλεκτό Ήλωνα?
Με 10 μίλιονς γεμίζει ο τόπος πρατήρια φυσικού αερίου μέσα σε 1-2 χρόνια και έχουμε τη φθηνότερη και πιο οικολογική αυτοκίνηση στην Ευρώπη, εν δυνάμει για όλα τα οχήματα από σούπερ-μίνι μέχρι λεωφορεία και βαρέα οχήματα, μέχρι το 2050 και βάλε, που θα ρθει η ώρα να αναπτυχθεί το δίκτυο υδρογόνου για τις κυψέλες των πραγματικών ηλεκτρικών αυτοκινήτων...
Καλά, οι τίτλοι πάντα είναι πιο «φαντεζί» πλέον σε πολλούς ιστότοπους.
Επί της ουσίας, είναι σημαντικό να μπουν και Tesla φορτιστές σε όλους τους μεγάλους οδικούς άξονες, γιατί η έλλειψη αυτών ως τώρα εμποδίζει όσους από το εξωτερικό έχουν αγοράσει Tesla να έρθουν και τουριστικά στη χώρα με το αυτοκίνητό τους.
Είναι απίστευτο ότι υπάρχει ένα 5% "πεφωτισμένων" που παράγουν το 50% των σχολίων αναφορικά με όλες τις εξελίξεις της τεχνολογίας, είτε πρόκειται για κινητά, δίκτυα 5G, Internet of Things κτλ, είτε, όπως εδώ, για τα ηλεκτροκίνητα.
Και φυσικά όλα τα σχόλιά τους είναι αρνητικά, επειδή, όπως είπα, τους έχει χαριστεί η Θεία Φώτιση και κατέχουν όλη τη γνώση. Με μηδενικές φυσικά σπουδές επί του ζητήματος, μόνο με τρία πράγματα που διαβάζουν μέσα σε μισή ωρίτσα δεξιά και αριστερά.
Πάμε λίγο να δούμε αντικειμενικά το θέμα των ηλεκτροκίνητων:
Ναι, αυτήν τη στιγμή (για το έτος 2018 που βρήκα επίσημα στοιχεία), το μεγαλύτερο ποσοστό της ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα παράγεται από υδρογονάνθρακες. Προσοχή, όχι μόνο από λιγνίτη, αλλά κυρίως από λιγνίτη και φυσικό αέριο και δευτερευόντως πετρέλαιο. Ταυτόχρονα, οι ανανεώσιμες πηγές είναι το 1/3 της παραγωγής. Συγκεκριμένα:
1. Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας 32%
2. Φυσικό αέριο 30%
3. Λιγνίτης 29%
4. Πετρέλαιο 9%
πηγή: ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΓΓΥΗΣΕΩΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΥ ΜΕΙΓΜΑΤΟΣ
( http://www.lagie.gr/fileadmin/groups/EDSHE/2018_YPOLEIPOMENO_ENERGEIAKO_MEIGMA.pdf - σελίδα 8 )
Στους υδρογονάνθρακες λοιπόν, η καύση γίνεται σε σύγχρονα εργοστάσια που έχουν πολύ υψηλότερη απόδοση από μία ΜΕΚ καθώς και πολύ καλύτερη συγκράτηση των ρύπων.
(πηγή: https://www.bookstation.gr/Product.asp?ID=29276 - βιβλίο που δίνεται στο αντίστοιχο μάθημα της σχολής μηχανολόγων μηχανικών του ΕΜΠ).
Ακόμα σημαντικότερο, οι ΑΠΕ όλο και ανεβαίνουν σε ποσοστό και αυτή η τάση είναι βέβαιο ότι θα συνεχιστεί, καθώς γίνονται όλο και φθηνότερες. Όσο για τους ισχυρισμούς περί επιβάρυνσης χλωρίδας και πανίδας, αυτοί που το υποστηρίζουν παρακαλώ να το κάνουν παραθέτοντας σοβαρές πηγές (και προς θεού, όχι blogs).
ΣΥΝΕΠΩΣ: Η χρήση ηλεκτρικής ενέργειας για την κίνηση των αυτοκινήτων (και για οποιαδήποτε χρήση αντικαθιστά καύση - βλέπε τζάκια, καυστήρες, κινητήρες πλοίων κτλ) είναι μακράν καθαρότερη και, κατά συνέπεια, προτιμότερη.
Τέλος, για αυτό που ακούμε για τις μπαταρίες και πόσο βλαβερές είναι για το περιβάλλον. Ναι, δεν είναι καθαρή η παραγωγή τους, αλλά από τη στιγμή που έχει δημιουργηθεί η μπαταρία, η ανακύκλωσή της (όταν χρειαστεί - ύστερα από τουλάχιστον 150.000χλμ, πιθανόν περισσότερα) είναι απλή διαδικασία και απαιτεί ελάχιστους πόρους. Επίσης, πάντα θα υπάρχει έρευνα για εύρεση ακόμα καλύτερων λύσεων αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας, τόσο ενεργειακά όσο και περιβαλλοντικά. Αντίθετα, αν μείνουμε στη λογική των ΜΕΚ, πάντα θα χρειαζόμαστε υδρογονάνθρακες.
Από τα σχόλια μου προκύπτει κάπου να μιλάω για το μέλλον της αυτοκίνησης θα είναι τα ντίζελ;
Απλά προσπαθώ να χαλάσω λίγο την προπαγάνδα ότι το ντίζελ μολύνει γιατί βλέπουμε την εξάτμιση του ενώ το ηλεκτρικό δεν μολύνει γιατί δεν έχει απόβλητα στην εξάτμιση. Αυτά είναι επιχειρήματα δημοτικού.
Οι ανάγκες για ρεύμα θα πολλαπλασιαστούν απίστευτα αν εξαπλωθούν κάποια στιγμή τα ηλεκτρικά.
Σκεφτείτε ότι το καλοκαίρι μας λένε λογική χρήση στους καύσωνες των κλιματιστικών των 0.7 kw για να μην πέφτουμε σε black out. Τι θα γινει αν πχ έχουμε 2 εκατομμύρια αμάξια (λέμε τώρα) τα οποία κάθε 2 -3 μέρες θα θέλουν φόρτωση το βράδυ φυσικά με 45kw το καθένα; Υπάρχει κάποιο σύστημα που υποστηρίζει αυτές τις ανάγκες; 45 Χ 15 = 675 kw το μήνα , ένα νοικοκυριό θέλει 400 τώρα τον χειμώνα οι 400 θα γίνουν 1000 κάθε μήνα δλδ 250% τον χειμωνα και 400% το καλοκαίρι! Ποιες υποδομές θα σηκώσουν αυτά τα φορτία;
Ρίξε κάρβουνο.....για να κινούμαστε οικολογικά!!!
Ας μας απαντησουν σε αυτα οι υπερμαχοι της ηλεκτροκινησης. Και οχι με επιχειρηματα του τύπου η αυτονομια ειναι 400χλμ εγω κανω 30 αρα θα φορτίζω καθε 15 μέρες, γιατί όπως γνωρίζουμε αυτες οι αυτονομίες είναι μουφα όσο μουφα είναι και οτι ενα αμαξι 1.5 τονου με τουρμπο βενζίνης καίει 5.1! και αντε το 5.1 να γίνει 7 θέλω να τα μουτρα των ηλεκτροκινητων γκατζεταδων οταν τα 400 χλμ γίνουν 150 γιατι θα εχει ζεστη γιατι θα ανοιξεις το παραθυρο γιατι θα πας σε μια ανηφόρα.
Και μην μου πειτε οτι θα φευγετε το πρωι να οδηγείσετε πχ αττικη οδο με 25-30% ρισκάροντας να μεινετε στο δρόμο? το αμαξι δεν είναι κινητο που λες εντάξει και με 20% θα με βγαλει καπόυ θα φορτίσω και ας κλείσει δεν πειράζει. Στο αμάξι θα ξεκινάς χωρίς να είσαι τουλάχιστον στο 60% φορτισμένος?
Αρα ο βραχνας της φορτισης ειναι καθημερινο θεμα.
Οπως να μας πειτε ποσο κοστιζουν οι ταχυφορτιστες για να μην είσαι αναγκασμένος να φορτίζεις 8 ώρες , τι θα γινει με τα καλωδια που θα κρέμονται εκτεθιμένα καθώς το 99% των οικοδομών δεν έχουν υποδομες στις πυλωτες τους και χίλια δυο άλλα...
Ως τότε τα ηλεκτρικά είναι για αυτους με λογική δημοτικού δεν βγαζει καυσαεριο η εξατμιση αρα δεν μολύνω, και για τους κατοικους τις Εκαλης και του Πανοραματος που εχουν τις 50αρες για τον νεο γκατζετ δεν τους ενδιαφερει αν θα αποσβεσουν και εχουν υποδομες για ιδιωτικούς σταθμούς φόρτισης δλδ το 1-2% του πληθυσμού...
Ακόμα και τώρα που είμαστε στην πρώιμη εποχή των αμιγώς ηλεκτρικών, θεωρώ ότι μπορούμε να πάμε τάχιστα σε αντικατάσταση όλων των αυτοκινήτων πόλης με αμιγώς ηλεκτρικά, με κύριο εμπόδιο το οικονομικό. Η αυτονομία είναι ψιλά γράμματα σε αυτό το προφίλ χρήσης.
Αυτομάτως, θα έχουμε μια καταπληκτική ευκαιρία σε πρώτη φάση να αναπνέουμε καθαρότερο αέρα στις πόλεις.
δεν ειμαι φαν των ηλεκτρικων αλλα ειναι προφανες οτι το μελλον δεν ειναι οι υδρογονανθρακες
Να σου πω ο εξτρα λιγνιτης που θα απαιτηθει για να υλοποιήσουμε αυτην την καταπληκτικη ευκαιρία και θα μολύνει έξτρα την πτολεμαιδα και την Μεγαλοπολη σε απασχολεί ? ή zpoutsam εγώ μένω αθηνα?
Οσο για το οικονομικο εμπόδιο εντάξει μωρέ ...τι κι αν το φθηνοτερο ηλεκτρικο έχει 35000 θα την βγάλουμε την άκρη....θα αιτηθούμε αύξηση στα αφεντικα 200% και θα τα βολέψουμε δεν είναι εκει το πρόβλημα.
Μετα οι υποδομές για φόρτιση στο σπίτι πόσο να κοστίζει θα μπει στα κοινόχρηστα και σε ενα δυο μηνες ξοφλάμε!
τι δεν έχετε όλοι πυλωτη με μόνιμη θεση? καλά υπάρχουν ακόμα τόσο φτωχοί στην ελλάδα χωρίς κλειστη θεση παρκινγκ ? ω μοντιε τι ντεκαντανς....
Ακόμα και τώρα που είμαστε στην πρώιμη εποχή των αμιγώς ηλεκτρικών, θεωρώ ότι μπορούμε να πάμε τάχιστα σε αντικατάσταση όλων των αυτοκινήτων πόλης με αμιγώς ηλεκτρικά, με κύριο εμπόδιο το οικονομικό.
Όχι, δεν μπορούμε. Τα σύγχρονα ηλεκτρικά πόλης έλυσαν μόνο δύο προβλήματα της τεχνολογίας τους : το γεγονός ότι είναι ικανά να παρακολουθήσουν σε κίνηση τον υπόλοιπο στόλο (πριν από 15 χρόνια είχαν 25'' στα 0-100χαω), και έχουν πλέον επαρκή ισχύ στις μπαταρίες τους για να κάνουν τα 10-20-30-50 χλμ. που κάνει συνήθως ο κοζμάκης τις καθημερινές.
Μένει να λύσουν ΚΑΙ τα κάτωθι :
-Να γίνουν οικονομικά προσιτά σε όρους κόστους κύκλου ζωής
-Να μπορεί να τα φορτίζει ανά τακτά χρονικά διαστήματα ο κοζμάκης
-Να είναι λυμένα τα περιβαντολλογικά θέματα που σχετίζονται με ευρείας κλίμακας κατασκευή (και απόσυρση-αποδόμηση) μπαταριών, σπανίων γαιών κ.α. από τα οποία απαρτίζονται
-Να είναι λυμένα τα προβλήματα ηλεκτρικής επάρκειας του δικτύου με όσο το δυνατό ανανεώσιμες και ήπιες μορφές ενέργειας
Τότε θα μπορούμε. Άρα, επανερχόμαστε σε αυτό που έχω γράψει πολλάκις: ότι πρέπει να φάνε αρκετά καρβέλια ακόμη για να γίνουν βιώσιμη εναλλακτική πρόταση για τον κοζμάκη.
Ακριβως...
Οικονομικά θα γίνουν τα ηλεκτρικά πόλης (και σε κύκλο ζωής), μόλις αυξηθούν οι πωλήσεις στις πιο πλούσιες χώρες. Ήδη έχουν δρομολογηθεί αυτά και δεν είμαστε μακριά.
Σχετικά με το πρόβλημα της φόρτισης σε πολυκατοικίες, επιλογές είναι αυτά. Έμεινα στην Αθήνα χρόνια και έφυγα γιατί ήταν όλοι σε ποντικοκούτια.
Σε πιο επαρχιακές περιοχές, έχεις τη δυνατότητα να πας παραέξω σε μονοκατοικίες ή διπλοκατοικίες, χωρίς να κάνεις αποστάσεις απαγορευτικές. Επίσης, με προσιτό ηλεκτρικό πόλης, έχεις τεράστιο κίνητρο να βάλεις φωτοβολταϊκό με net metering.
Εν ολίγοις, υπάρχουν επιλογές, αρκεί κάποιος να μη βλέπει όλα τα πράγματα ως δεδομένα.
Και σίγουρα στο στρατηγικό σχεδιασμό των βιομηχανιών, δεν θα ασχοληθούν με τον εγκληματικό πολεοδομικό σχεδιασμό της χώρας μας. Εδώ και στην πορεία, πληρώνονται όλα αυτά που έχουμε πράξει.
Να σημειώσουμε τέλος, ότι και σε κάποιες πολυκατοικίες σοβαρών μηχανικών, έχουν προβλεφθεί από χρόνια δυνατότητες για γρήγορες τοποθετήσεις υποδομών, χωρίς πολλές φασαρίες. Να αναλύσω εδώ και γι' αυτούς που πήγαν και αγόρασαν χρυσά ποντικοκούτια άσχετων μηχανικών και τώρα θα διαμαρτύρονται για την αδυναμία να βάλουμε παντούς φορτιστές αυτοκινήτων; Κάποιοι ήδη μπορούν σε ελληνικές πολυκατοικίες.
Ας βγούμε από τη γυάλα και θα δούμε πιο καθαρά. Εννοείται ότι όσο πιο αχταρμά πολεοδομικό έχεις φτιάξει, τόσο πιο δύσκολα θα κάνεις επεμβάσεις σε κάθε επόμενη καινοτομία υποδομών. Αν μάς διαβάζουν από το εξωτερικό, θα γελάνε, γιατί ήδη είναι εφικτό να έχουν φορτιστή και στα γκαράζ των πολυκατοικιών σε πολλές χώρες.
Αυτό είναι αποκλειστικά δικό μας πρόβλημα να λύσουμε.
Ωραία θα τα φτιάξουμε αυτά θα φύγουμε από τις πόλεις και θα κάνουμε αγροτουρισμό για να έχουμε ηλεκτρικά αμάξια μαζί σου! Λεφτά υπάρχουν!
Για την μόλυνση λόγω του τετραπλασιασμου των αναγκών σε kWh που θα προκληθεί στις δύο παραγωγές πόλεις και στους ομορους νόμους δεν άκουσα τπτ. Θα απαλλαγούμε από τον λιγνίτη από την μια μέρα στην άλλη ενώ θα 4πλασιαστει η ζήτηση;
Δεν είπα αυτό. Είπα επί της ουσίας ότι κάθε επιλογή έχει το τίμημά της. Προφανώς οι κάτοικοι πολυκατοικιών χωρίς προδιαγραφές, θα έχουν σοβαρά προβλήματα υλοποίησης υποδομών φορτιστών για όλους. Αυτό άλλωστε συμβαίνει και σε άλλα κοινόχρηστα θέματα πολυκατοικιών.
Ας βγούμε από τη γυάλα. Κανένας δεν θα ασχοληθεί με τα μικροπροβλήματα αυτού που χτίσαμε στη χώρα. Η πρόοδος καθορίζεται από ένα σύνολο επιλογών.
Σχετικά με το λιγνίτη, έχουμε πέσει μονίμως να κάνουμε τον ίδιο κύκλο συζήτησης.
Είναι ξεκάθαρο ότι βάσει ΕΕ, θα αυξάνονται οι ΑΠΕ, θέλουμε δεν θέλουμε και σταδιακά.
Προσωπικά είμαι υπέρμαχος της ηλεκτροκίνησης όταν το ρεύμα έχει προέρθει από ΑΠΕ. Μόλις γίνουν πιο προσιτά, θα πετάξω φωτοβολταϊκό στη στέγη και θα αντικαταστήσω το αυτοκίνητο πόλης.
Αυτή η δυνατότητα είναι το τεράστιο πλεονέκτημα της ηλεκτροκίνησης, σε σχέση με ένα συμβατικό που μόλις πάτησες το γκάζι, τελείωσε. Εξέπεμψες τα πάντα και δεν μαζεύονται. Έχεις τη δυνατότητα μέσω κάποιων λύσεων, να κινείσαι πιο οικολογικά από το φίλο που έχει το ίδιο ηλεκτρικό, αλλά φορτίζει από την πρίζα του παρόχου που έχει παράξει το ρεύμα με λιγνίτη, όπως είπαμε.
Τώρα μιλάς σωστά. Τα ηλεκτρικά για την ώρα είναι για Σουηδία Φιλανδία και λοιπές χώρες όπου η παραγωγή ρεύματος είναι σε μεγάλο βαθμό καθαρή. Στην Ελλάδα ακόμα και για αρκετά χρόνια , δεν θα είναι.
Φυσικά το πρόβλημα της αστειας αυτονομίας , των δεκάδων περιορισμών κίνησης , της κατάληψης του 1/3 του χώρου αποσκευών , της ζωής μέσα σε ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο των συστοιχιών παραμένει και στις χώρες που αναφερα.
Όταν στην Ελλάδα το οικολογικό αποτύπωμα του ηλεκτρικού αυτοκινήτου από την παραγωγή της μπαταρίας , την παραγωγή ρεύματος , της ανακύκλωσης των μπαταριών γίνει ανωδυνο και όταν λύσουμε τα θέματα όλοι της φόρτισης , όλοι όμως όχι μόνο οι κάτοικοι της Εκάλης!, και της αυτονομίας τότε να πάμε όλοι στην ηλεκτροκινηση.
Και φυσικά όταν το αμάξι δεν θα κοστίζει +30 ως +50 % από τα συμβατικά για μην κάνουμε απόσβεση στα 10 χρόνια!
Να ξεκαθαρίσουμε πάντως, ότι υπάρχουν πολυκατοικίες πανέτοιμες για φορτιστές, και στην Αθήνα και αλλού.
Να πούμε επίσης, ότι επαρχία δεν σημαίνει αγροτουρισμός για να έχεις ηλεκτρικό αμάξι. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν φύγει από την Αθήνα, δουλεύουν εξ΄ αποστάσεως σε υψηλής εξειδίκευσης αντικείμενα, αναπνέουν καθαρό αέρα και είναι πανέτοιμοι για net metering στη στέγη, χωρίς να έχουν να τσακωθούν με ανθρώπους που συζητάνε ακόμα για το πόσο έκαψε το ασανσέρ.
Ας μη παγιδευόμαστε στα ίδια και στα ίδια. Υπάρχουν λύσεις και με τον καιρό ανοίγονται ευκαιρίες για όσους θέλουν να διερευνήσουν εναλλακτικές επιλογές.
Δειτε λιγο εδω
https://youtu.be/U7a_LMM2_fE
Άρχισε η εκμετάλλευση! Ποιο ακριβή φόρτιση από ένα βενζινοκίνητο!
https://www.caroto.gr/2020/01/17/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%B7-%CE%B7-%CF%86%CF%8C%CF%81%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%AF/
η νέα τιμή στα 0,79 €/kWh που θα ισχύσει από τον Φεβρουάριο αλλάζει τα δεδομένα και σχεδόν διπλασιάζει το κόστος χρήσης από ένα συμβατικό αυτοκίνητο.
Είναι μαγκιά να αγοράζεις το ρεύμα κάπου στα 14-16 λεπτά (με όλες τις επιβαρύνσεις), και να το πουλάς 5 φορές πάνω. Θα σας πουπουλομαδήσουμε μας λένε κατάμουτρα.
Ρε φίλε αφού ξέρουν σε ποιους απευθύνονται! Αυτός που έχει ηλεκτρικό έχει χρήμα! Είναι σαν να λέμε αυξάνεται η τιμή της μπουκάλας στα πρώτα τραπέζια πίστα! Ποιος νοιάζεται?!
Αν έχεις 40000 για να πάρεις έναν κουβά με μπαταρίες ε δεν σε νοιάζει πόσο κάνει το ρεύμα!
Ξέρεις κανέναν μεροκαματιάρη ή ακόμα και υπάλληλο με 2000 τον μήνα να έχει ηλεκτρικό; Όλοι ειναι δεύτερο τρίτο αμάξι το ηλεκτρικό που ο άλλος δίνει 5000 για μεταχειρισμένο και αυτοί 40000 για να είναι in fashion!
Όσοι έχουν ηλεκτρικό βγάζουν στην χειρότερη ψηλά 4ψηφια το μηνα!
Εκτός αυτών που σωστά αναφέρεις, έχει άλλη μια εξαιρετικά σημαντική καινοτομία. Οι μπαταρίες είναι στο κέντρο, στο πάτωμα (στον διαμήκη άξονα) με 3 πάρα πολύ σημαντικά πλεονεκτήματα:
1. ΔΕΝ χάνεις χώρο αποσκευών.
2. Εξαιρετικό μοίρασμα του βάρους, ακριβώς στο κέντρο.
3. Πάρα πολύ χαμηλό κέντρο βάρους που προσδίδει πολύ καλή οδική συμπεριφορά.
Εν ολίγοις όταν παρουσιάστηκε ήταν εξαιρετικό και πολύ μπροστά από την εποχή του και πλέον είναι αρκετά καλό (μετά τις αναβαθμίσεις) και από τα καλύτερα ηλεκτρικά.
Το μεγαλύτερο μειονέκτημά του ήταν το REX, το οποίο ήταν άθλιο ως υλοποίηση και ιδέα και ευτυχώς καταργήθηκε (στην Ε.Ε τουλάχιστον) πλέον.
Παρά το γεγονός ότι η δημιουργία, και κυρίως η λειτουργία ενός εργοστασίου, δεν είναι και τόσο καθαρή υπόθεση, αυτή η διαμαρτυρία δε μου φαίνεται ούτε τυχαία, ούτε αυθόρμητη σε ότι αφορά το περιεχόμενό της, το χρόνο και τον τόπο της.
https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/diadiloseis-me-fonto-neo-ergostasio-tis-tesla-sto-berolino
«Τι αλλάζει στην ηλεκτροκίνηση - Θεσμικές και ρυθμιστικές εξελίξεις»
https://energypress.gr/news/n-karakatsani-ti-allazei-stin-ilektrokinisi-thesmikes-kai-rythmistikes-exelixeis
Ήρθε το Skoda CITIGOe iV, αμιγώς ηλεκτρικό.
«Η Tesla χτυπά την πόρτα της Ελλάδας για mega επένδυση»
https://www.capital.gr/epixeiriseis/3409866/i-tesla-xtupa-tin-porta-tis-elladas-gia-mega-ependusi
Γελάνε και οι αρκούδες της Εγνατίας, μέγα επένδυση ...10 εκατομμυρίων ευρώ! Κάτι πιο εκλεκτό Ήλωνα?
Με 10 μίλιονς γεμίζει ο τόπος πρατήρια φυσικού αερίου μέσα σε 1-2 χρόνια και έχουμε τη φθηνότερη και πιο οικολογική αυτοκίνηση στην Ευρώπη, εν δυνάμει για όλα τα οχήματα από σούπερ-μίνι μέχρι λεωφορεία και βαρέα οχήματα, μέχρι το 2050 και βάλε, που θα ρθει η ώρα να αναπτυχθεί το δίκτυο υδρογόνου για τις κυψέλες των πραγματικών ηλεκτρικών αυτοκινήτων...
Καλά, οι τίτλοι πάντα είναι πιο «φαντεζί» πλέον σε πολλούς ιστότοπους.
Επί της ουσίας, είναι σημαντικό να μπουν και Tesla φορτιστές σε όλους τους μεγάλους οδικούς άξονες, γιατί η έλλειψη αυτών ως τώρα εμποδίζει όσους από το εξωτερικό έχουν αγοράσει Tesla να έρθουν και τουριστικά στη χώρα με το αυτοκίνητό τους.
Στην πορεία θα υπάρξουν και αγοραστές κι εδώ.
Οι σταθμοι φόρτισης των tesla ειναι συμβατοί και με τα υπόλοιπα ηλεκτρικά οχήματα;