Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

1680 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 7 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Να μη λογιζόμαστε ως " εχθροί

Να μη λογιζόμαστε ως " εχθροί" της ηλεκτροκίνησης. Δεν μειώνονται όμως οι συνολικές εκπομπές ρύπων και αερίων του θερμοκηπίου λόγω ηλεκτρικών ΙΧ. Δεν μειώνεται καθόλου η εξόρυξη ορυκτών καυσίμων. Αλλάζει μόνο η γεωγραφική κατανομή των εκπομπών. Η συνολική ενέργεια που ξοδεύεται για να κινηθεί και παραχθεί ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο, ίσως είναι και περισσότερη κι επιπλέον δεν εξορύσσονται μόνο μεταλλεύματα για χάλυβα κι αλουμίνιο, αλλά πολλά περισσότερα κι επικίνδυνα...

up
3 users have voted.
Αλέξανδρος Σ.
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 19 ώρες
Joined: 31/08/2019 - 23:46
thanar wrote:

thanar wrote:

 

Αλέξανδρος Σ. wrote:

αν όλα τα βενζινάδικα βάζανε φορτιστές, και όλοι αγοράζαμε ηλεκτρικό αυτοκίνητο, θα είχαμε το πρόβλημα των blackout αφού το υπάρχον δίκτυο δε μπορεί να σηκώσει τόσο μεγάλη ζήτηση.

Εάν τοποθετηθούν ταχυφορτιστές στις Εθνικές Οδούς ανά 100km, τότε ακόμη και με το μικρότερης εμβέλειας ηλεκτρικό (σαν το 24άρι Nissan Leaf που πήρα μεταχειρισμένο), μπορείς να πας παντού. Χωρίς ταχυφορτιστές, γίνεται αυτό:
https://youtu.be/EAAXRJY75FI

Το θέμα των αντοχών του δικτύου δεν υφίσταται, έχει συζητηθεί πολλές φορές. Αν θέλεις όμως, μπορώ να επιχειρηματολογήσω και με αριθμούς.

Θα ήθελα όντως να επιχειρηματολογήσεις με αριθμούς.

up
3 users have voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 54 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
Tο αυξημένο βάρος είναι

Tο αυξημένο βάρος είναι μειονέκτημα και μόνο.Έχει απαντηθεί αυτό το ερώτημα εδώ και αιώνες, μην ξαναγυρνάμε πίσω. Από εκεί και πέρα το γεγονός ότι οι βιομηχανίες βάζουν όλο και πιο συχνά τη μπαταρία στο δάπεδο του αυτοκινήτου, άρα με αυτό τον τρόπο μετριάζουν κάπως μερικές από τις επιπτώσεις αυτές, δεν σημαίνει ότι το αυξημένο βάρος γίνεται αυτόματα πλεονέκτημα, θα πέσει ο σέρβερ.

Κάτι άλλο. Γράφτηκε ότι με την προσθήκη ταχυφορτιστών σε καίρια σημεία των εθνικών οδών θα μπορείς να πηγαίνεις οπουδήποτε. Ναι, αλλά σε πόσο χρόνο και με τι κόστος?

Με 7 ευρώ ταχυφόρτιση στα βενζινάδικα των ε.ο. ανά 100 χλμ. ένα συμβατικό ιχ είναι ΠΟΛΥ πιο φθηνό από το μέσο ηλεκτροκίνητο σε συνολικό κόστος χρήσης. Και στο σπίτι του να φορτίζει το ηλεκτρικό με 18 λεπτά το kwh, πάλι ακριβότερο συνολικά θα βγει, απλούστατα γιατί το ηλεκτρικό ιχ κάνει ένα τσουβάλι λεφτά (ακόμη) και οι μπαταρίες δεν ζουν για πάντα. 

Και  ΄'αύριο', όταν θα πας να φορτίσεις στα ΣΕΑ των ε.ο. θα βρίσκεις άλλους 10 μπροστά σου να περιμένουν. Όπως στο βιντεάκι της ημέρας των ευχαριστιών στις ΗΠΑ, όπου οι ηλεκτρόβιοι περίμεναν με τις ωωωωωώρες στην ουρά.

Και όλα αυτά στην πολιτεία με τους περισσότερους φορτιστές δ.χ. από οπουδήποτε στον κόζμο, όχι στην Τρίπολη και στα Γιάννενα.  

Κουβέντα φυσικά για την υπερεξόρυξη σπάνιων μετάλλων που απαιτούν τα ηλεκτρικά. Σιγή ασυρμάτου σε πόσο βαθμό οι μπαταρίες τους είναι ανακυκλώσιμες ή το για το τι θα απογίνουν οι άχρηστες μπαταρίες όταν τελειώσει η ωφέλιμη ζωή τους. Μώκο και για το γεγονός ότι είναι αφορολόγητα, άρα με τον παραμικρό φόρο που θα μπει στο μέλλον, η τιμή τους αυτοστιγμή θα ανέβει. 

 

Εν κατακλείδι

Η 'νέα' αυτή τεχνολογία έχει ένα σκασμό πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα τα οποία έχουν καταγραφεί πολλάκις στο τοπικό αυτό, αλλά και σε άλλα. Και συνεχίζεται η καταγραφή τους.  Είναι πασίδηλο ότι εν έτει 2019 αποτελεί όνειρο θερινής νυκτός για το μέσο βαλάντιο. Επίσης όνειρο μακρυνό για τη μέση χώρα που δεν έχει υποδομές να τα υποστηρίξει. Και για πολλά χρόνια ακόμη. 5 φορτιστές εδώ και άλλοι 20 παραπέρα, ναι μεν είναι καλοδεχούμενοι, αλλά είναι  απλά για γέλια υποδομές.   

up
10 users have voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 6 ώρες 5 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
Άνευ αρκετών οικονομιών στην

Άνευ αρκετών οικονομιών στην τράπεζα και άνευ υποδομών φόρτισης η ηλεκτροκίνηση είναι άνευ νοήματος για τους ιδιώτες. Το κράτος καλά θα κάνει να εξηλεκτρισει πρώτα τα λεωφορεία όπου και ευκολότερο είναι και αποδοτικό οικονομικά , παρά να προσπαθήσει να εξαναγκάσει τους ιδιώτες με διαφορά αντίμετρα να αγοράσουν ηλεκτρικά.

up
9 users have voted.
Αλέξανδρος Σ.
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 19 ώρες
Joined: 31/08/2019 - 23:46
Έκανα κι εγώ κάτι πρόχειρους

Έκανα κι εγώ κάτι πρόχειρους υπολογισμούς, και μπορεί να κάνω και λάθος και προς τα κάτω, και προς τα πάνω. Δεν υπολόγισα για παράδειγμα ότι τα φορτηγά ξοδεύουν πολύ περισσότερη ενέργεια.

Αν θεωρήσουμε ότι ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο  καίει 15kwh στα 100χλμ τότε στα 15.000χλμ (που είναι περίπου όσα καίει ο μέσος οδηγός τον χρόνο) βγαίνει 2250kwh τον χρόνο.
Αν το πολλαπλασιάσουμε επί 5.000.000 αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στην Ελλάδα, ανέρχεται στα 11250000000kwh δηλαδή 11,25twh. Η ετήσια παραγωγή ρεύματος στην Ελλάδα το 2007 ήταν γύρω στις 55twh. Δεν βρήκα πιο πρόσφατα στοιχεία. Χοντρικά πάντως, η ετήσια παραγωγή ρεύματος πρέπει να αυξηθεί κατά 20%. Και επειδή όλες οι άλλες χώρες θα έχουν επιδοθεί στον αγώνα της ηλεκτροκίνησης, είναι αντιληπτό ότι δε θα υπάρχει η πολυτέλεια της εισαγωγής, αφού κανείς δε θα έχει τότε πλεόνασμα ηλεκτρικής ενέργειας.
Μια αύξηση της τάξης του 20% μπορεί να επιτευχθεί μόνο με πυρηνικά εργοστάσια, ούτε καν με λιγνιτικά. Η οικολογική καταστροφή είναι δεδομένη, διότι αν και κάθε εργοστάσιο να έχει πολύ μικρή πιθανότητα να μετατραπεί σε Τσερνομπίλ, όταν μαζέψεις πολλές μικρές πιθανότητες έχεις μια μεγάλη πιθανότητα.

Αυτά γίνονται όταν η ξιπασιά του lifestyle εκτοπίζει την λογική.

up
6 users have voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 58 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Αλέξανδρος Σ. wrote:

Αλέξανδρος Σ. wrote:

Αυτά γίνονται όταν η ξιπασιά του lifestyle εκτοπίζει την λογική.

+1.000 (για όλο το ποστ αλλά και ειδικότερα για την τελευταία πρόταση).

up
5 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 7 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Με όση μπακαλήστικη ανάλυση

Με όση μπακαλήστικη ανάλυση μπορεί να κάνει μόνος του ένας κοινός θνητός, προβλέπω πως αν επιβληθεί χωρίς αλλαγές το υπάρχον μοντέλο ηλεκτροκίνησης, σε κάνα δυο δεκαετίες αυτοκίνηση τέλος για την πλέμπα του ανεπτυγμένου κόσμου (αυτό που λέμε μεσαία στρώματα και κάτω). Θα πρέπει να αλλάξει δηλαδή άρδην το μοντέλο ιδιοκτησίας και χρήσης αυτοκινήτων για τους κοινούς θνητούς, με πάμπολους περιορισμούς. 

up
6 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 25 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Εάν τοποθετηθούν

Εάν τοποθετηθούν ταχυφορτιστές στις Εθνικές Οδούς ανά 100km, τότε ακόμη και με το μικρότερης εμβέλειας ηλεκτρικό (σαν το 24άρι Nissan Leaf που πήρα μεταχειρισμένο), μπορείς να πας παντού.

Στο θέμα με τα αυτοκίνητα με φυσικό αέριο, με το ντεπόζιτο των 10 λίτρων, μόνο που δεν έχει πέσει ξύλο που λέει ο λόγος, όταν κάποιος πει ότι αν χρειαστεί κάνεις ταξίδι με βενζίνη και γεμίζεις κάθε 100-150 km, λόγο του πόσο άβολο ή μη λογικό είναι αυτό.

Στα ηλεκτρικά, με ταχυφορτιστές ανά 100 km, gg, πας παντού χωρίς κανένα πρόβλημα ακόμα και σε αυτά που έχουν εμβέλεια 200 km.

Δύο μέτρα και δύο σταθμά λιγάκι;

up
6 users have voted.
fiverg
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 56 λεπτά
Joined: 02/12/2015 - 08:51
Με εμβέλεια 200 km μιλάμε για

Με εμβέλεια 200 km μιλάμε για πόλη και μόνο. Εκεί βλέπω κάποιο νόημα (αν έχεις θέση στάθμευσης δική σου όπως μάλλον έχει ο thanar). Με "εμβέλεια" 200 km για ταξίδια είναι αστείο να το συζητάμε. Είναι μια ταλαιπωρία. Σοβαρή συζήτηση θα γίνει όταν τα καθημερινά αμάξια (και όχι μόνο οι ελέφαντες Tesla, eTron) κ.λ.π ακουμπήσουν μια αυτονομία 500-600 km με κρύο, με ήλιο, με ac on, με καλοριφέρ κ.λ.π.

Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα λόγω κλιματικής αλλαγής να υποχρεωθούμε να την τραβήξουμε την ταλαιπωρία αυτή θέλοντας και μη. Οι έχοντες βέβαια θα έχουν Audi eTron με 600km αυτονομία (700 κιλά μπαταρίας, 2.5 τόνοι βάρος, τώρα σοβαρά θεωρείται αυτό το πράγμα "οικολογία";) και θα γελάνε με την πλέμπα στις "εθνικές".

 

up
5 users have voted.
nickthetrib
Εικόνα nickthetrib
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 13 ώρες
Joined: 30/09/2015 - 15:19
Αστο να πάει, άστο

Super@T wrote:

Στο θέμα με τα αυτοκίνητα με φυσικό αέριο, με το ντεπόζιτο των 10 λίτρων, μόνο που δεν έχει πέσει ξύλο που λέει ο λόγος, όταν κάποιος πει ότι αν χρειαστεί κάνεις ταξίδι με βενζίνη και γεμίζεις κάθε 100-150 km, λόγο του πόσο άβολο ή μη λογικό είναι αυτό.

Στα ηλεκτρικά, με ταχυφορτιστές ανά 100 km, gg, πας παντού χωρίς κανένα πρόβλημα ακόμα και σε αυτά που έχουν εμβέλεια 200 km.

Δύο μέτρα και δύο σταθμά λιγάκι;

Το έχουμε ξαναπεί, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ προοπτική πλήρους ηλεκτροκίνησης στην Ελλάδα για τα επόμενα 10+ χρόνια!!!
Κλασικά υβριδικά τύπου PRIUS με μεγαλύτερο ποσοστό πλήρους ηλεκτροκίνησης, ΝΑΙ.
ΑΛΛΑ ΠΛΗΡΩΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ, ΟΧΙ!!!!

Μάλλον ούτε τότε. Να πάρω σε 15 χρόνια ηλεκτρικό, και να έχω 500 μέτρα μπαλαντέζα για να φορτίζει???? Δεν έχω πάρκινγκ και μένω Νέα Χαλκηδόνα.

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΚΡΕΜΙΣΤΕΙ ΟΛΗ Η ΑΘΗΝΑ, Η ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΓΕΝΙΚΑ για να πεις ότι ο καθένας έχει τον δικό του φορτιστή και κάνει τη δουλειά του.
Ο ταχυφορτιστής σε δημόσιο χώρο ή πάρκινγκ δεν γίνεται να είναι μόνιμη λύση, γιατί δεν είναι σίγουρο ότι θα βρίσκει κάποιος θέση. Επίσης δύσκολο να αντέχει κάποιος το κόστος μιας μόνιμης θέσης σε ιδιωτικό πάρκινγκ με φορτιστή.

Πολύ πιο εύκολη η επικράτηση του ΦΑ, αλλά και αυτό μόνο σε κυρία σημεία. Δεν ελπίζω ο μπάρμπας που έχει βενζινάδικο στην Άνω Καλεντίνη 50χλμ από την Άρτα να κάνει μετατροπή για να βάλει ΦΑ, όση επιδότηση και να πάρει μέσω ΕΣΠΑ κλπ.

Για να πει κάποιος ότι μπορεί να επικρατήσει ένα άλλο καύσιμο πρέπει να μπορεί κάποιος με αυτό να κάνει ένα ταξίδι 500+χλμ με νορμάλ ταχύτητες 100-140χλμ/ώρα σε αυτοκινητόδρομο με φορτωμένο αμάξι και εκεί που θα πάει να μπορεί να ανεφοδιαστεί σε νορμάλ χρόνο ώστε να γυρίσει πίσω αυθημερόν ακόμα.

ΟΛΑ τα άλλα είναι ελπίδες ή μιλάμε για τουλάχιστον για μετά από 15 χρόνια.

 

up
5 users have voted.

And Another Passionless Night, And Another Hopeless Fight, And Another Battle That I've Lost !!!

thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 10 μήνες 3 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
Όλοι εσείς εδώ φαίνεται

Όλοι εσείς εδώ φαίνεται κάνετε πολύ συχνά μεγάλα ταξίδια. Το 500+ χλμ πρέπει να το έχετε τουλάχιστον 2-3 φορές την εβδομάδα.

up
7 users have voted.
fiverg
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 56 λεπτά
Joined: 02/12/2015 - 08:51
Η συνήθης απάντηση. Λοιπον

Η συνήθης απάντηση. Λοιπον στα 5-6 ταξίδια που θα κάνω τον χρόνο για να ξεσκασω θέλω να τα κάνω ξένοιαστα, άνετα και όχι κουταλομετρωντας ντεπόζιτα και μπαταρίες με το αγχος μην ξεμεινω καπου. Αμα ειναι να αγχωθω ετσι, καλυτερα καθομαι στο σπιτι.  200 χλμ αυτονομια σημαινει οτι στα 140-150 χλμ (ειδικα αν εχεις την οικογενεια μεσα) βαρανε "τα αλαρμ" να γεμίσεις και να μην ξεμεινεις.  

up
5 users have voted.
harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 10 ώρες 31 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
thanar wrote:

thanar wrote:

Είμαι τοπογράφος μηχανικός στο επάγγελμα, καμία σχέση δηλαδή με εμπόριο. Είμαι όμως μέλος περιβαλλοντικών οργανώσεων, και επιτροπών ενέργειας και περιβάλλοντος σχεδόν παντού. Χρησιμοποιώ ηλεκτρικά οχήματα, και παρέχω δωρεάν συμβουλές σε φίλους και ενδιαφερόμενους. Η αλήθεια είναι πως σκέφτομαι να το γυρίσω σε "Σύμβουλος Ηλεκτροκίνησης", συντάσσοντας τεχνοοικονομικές μελέτες για ιδιώτες που θέλουν να μεταβούν στην ηλεκτροκίνηση και για εταιρείες που ενδιαφέρονται να καλύψουν τους παραπάνω, αλλά αυτό είναι για το μέλλον.

Χωρίς παρεξήγηση ελπίζω, καθώς είμαστε και συνάδελφοι μηχανικοί, θα κάνω το σχόλιο μου. Μετά από την επιχειρηματολογία που έχεις παραθέσει περί: α) τη βελτίωση της ενεργητικής ασφάλειας με την αύξηση του βάρους, β) τη συχνότητα των ταξιδιών που (δεν) μπορούμε να κάνουμε, γ) το μικρό και μοναδικό πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης που συνιστά η έλλειψη υποδομών για φόρτιση κτλ, θα σου σύστηνα να κρατήσεις την αρχική σου δουλειά. Είσαι τόσο προκατειλημμένος, που το θεωρώ αδύνατο να παρέχεις ουσιαστικές και αντικειμενικές συμβουλές στον υποψήφιο πελάτη...

up
8 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 6 μήνες 3 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Έχει ιδιαίτερο τεχνικό

Έχει ιδιαίτερο τεχνικό ενδιαφέρον όλη αυτή η συζήτηση των λεπτομερειών της ηλεκτροκίνησης.

Η αλήθεια είναι ότι χρειαζόμαστε κάποια πολύτιμα μέταλλα για τις μπαταρίες μέχρι να γίνει το disruption που περιμένουμε με τις solid-state.

Από την άλλη, στο θέμα του eco footprint της κάθε λύσης, παραβλέψαμε να αναφέρουμε κάτι πολύ σημαντικό.

Στο ηλεκτρικό αυτοκίνητο αυτή τη στιγμή (δεν ξέρουμε μελλοντικά), έχει τεράστια διαφορά στο πώς έχεις παράξει το ρεύμα. Για παράδειγμα αν το ρεύμα φόρτισης έχει προέρθει από το ελληνικό δημόσιο δίκτυο με τη μεγάλη κατανομή σε λιγνιτικά, τότε το οικολογικό αποτύπωμα του ηλεκτρικού είναι μεγαλύτερο από ένα τυπικό βενζινοκίνητο. Και σίγουρα το CNG έχει ακόμα μικρότερο αποτύπωμα.

Από την άλλη, όμως, ΕΧΟΝΤΑΣ την ευελιξία, που δεν έχεις στο καύσιμο στο ντεπόζιτο, ένας έξυπνος καταναλωτής αποφασίζει και βάζει net metering στο σπίτι και με μια καλή διαστασιολόγηση του συστήματος, μπορεί να πετύχει να φορτίζει σχεδόν πάντα στο σπίτι από φωτοβολταϊκό. Τότε, ακόμα και με τα σημερινά δεδομένα, το ηλεκτρικό ΔΕΝ έχει αντίπαλο σε θέμα οικολογικού αποτυπώματος.

Εν ολίγοις, έχει σημασία να μιλήσουμε για τον τρόπο παραγωγής ρεύματος και το προφίλ ΑΠΕ στην κάθε χώρα και στον κάθε καταναλωτή.

up
4 users have voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 54 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
Χοντρικά πάντως, η ετήσια

Χοντρικά πάντως, η ετήσια παραγωγή ρεύματος πρέπει να αυξηθεί κατά 20%.

Επειδή υπάρχουν διακυμάνσεις ζήτησεις και όλες οι φορτίσεις δεν θα είναι από βραδείας λειτουργίας φορτιστή, το 20% δεν είναι αρκετό. Επίσης υπάρχουν τα φορτηγά, και οι μοτοσυκλέττες. Κάτι σε 35% θα ήταν ρεαλιστικότερο, τόσο νομίζω έχει υπολογιστεί στις ΟΎΣΑ.

 

 

200 χλμ αυτονομια σημαινει οτι στα 140-150 χλμ

Σημαντικό! Όταν ακούς για Χ αυτονομία, υπολόγισε χαλαρά 30% μικρότερη στην πράξη. 

 

 

Για παράδειγμα αν το ρεύμα φόρτισης έχει προέρθει από το ελληνικό δημόσιο δίκτυο με τη μεγάλη κατανομή σε λιγνιτικά, τότε το οικολογικό αποτύπωμα του ηλεκτρικού είναι μεγαλύτερο από ένα τυπικό βενζινοκίνητο.

Έχει απαντηθεί και αυτό το ερώτημα. Το ενεργειακό αποτύπωμα του ηλεκτρικού ιχ είναι μικρότερο από ένα συμβατικό από ένα σημείο και μετά. Παρεμπιμτό, ο λιγνίτης έχει συμμετοχή κάτω από 50% στο ενεργειακό μείγμα αυτή τη στιγμή. 

Το υπογραμμισμένο έχει όμως μεγάλη σημασία διότι για την παραγωγή των μπαταριών ενός ηλεκτρικού έχουν εκλυθεί τεράστιες ποσότητες διοξειδίου στην ατμόσφαιρα, πολύ περισσότερες από ένα υμβατικό ιχ. Είναι ο λόγος που τα νέα εργοστάσια ηλεκτρικών προσπαθούν να τα κάνουν 'πράσινα' , μηδενικών εκπομπών δηλαδής, για να μπορούν να λένε ότι δεν επιβάρυναν το περιβάλλον με διοξείδιο κατά την κατασκευή τους. Μπούρδες, το αυτό μπορεί να γίνει και για τα συμβατικά, πρόκειται, έστω και εν μέρει, για στουρθοκαμηλισμό.  

 

Όλοι εσείς εδώ φαίνεται κάνετε πολύ συχνά μεγάλα ταξίδια. Το 500+ χλμ πρέπει να το έχετε τουλάχιστον 2-3 φορές την εβδομάδα.

Χμ, η απάντηση έχει δύο σκέλη. 

Το ένα το απάντησαν ήδη. Όταν θέλω να ταξιδέψω θέλω να είμαι ήρεμος και άνετος.+_

Το δεύτερο έχει και αυτό μεγάλο ενδιαφέρον. Η πλειοψηφία του κοζμάκη στη χώρα μας έχει μόνο ένα τουτού. Με αυτό θέλει να πηγαίνει στη δουλειά και στο σούπερ κάθε μέρα, στο τζιμ δυο φορές τη βδομάδα, στην ταβέρνα στα Καλύβια μια φορά το μήνα και στο χωριό δυό φορές το χρόνο. Με ένα ηλεκτρικό αυτή τη στιγμή δε γίνονται όλα αυτά χωρίς ταλαιπωρία της αρκούδας. Θα χρειαστεί και δεύτερο ιχ, συμβατικό αυτή τη φορά. Το συνολικό κόστος θα πάει στα ουράνια, η οικολογία στα σκουπίδια, η εθνική οικονομία στα βράχια αφού όλα αυτά είναι 100% εισαγόμενα,  και οι θέσεις πάρκινγκ θα βγαίνουν πλέον στο λόττο. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

up
7 users have voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 58 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
thanar wrote:

thanar wrote:

Όλοι εσείς εδώ φαίνεται κάνετε πολύ συχνά μεγάλα ταξίδια. Το 500+ χλμ πρέπει να το έχετε τουλάχιστον 2-3 φορές την εβδομάδα.

Η αλήθεια είναι ότι η ειρωνεία (όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα) βοηθάει πολύ στην συνέχιση και ανάοτυξη του διαλόγου.

up
8 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 6 μήνες 3 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
«Ηλεκτρικό αυτοκίνητο: Το

«Ηλεκτρικό αυτοκίνητο: Το κόστος των μπαταριών συνεχίζει να πέφτει»

https://www.drive.gr/news/kosmos/ilektriko-aytokinito-kostos-ton-mpatarion-synehizei-na-peftei

up
2 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 7 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Αν η λατινική Αμερική γίνει

Αν η λατινική Αμερική γίνει ολόκληρη μια δικτατορία και παράγονται όλα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στον τρίτο κόσμο, και για να σταματήσουμε την εξόρυξη ορυκτών καυσίμων, εξορύξουμε και φέρουμε στην επιφάνεια όλα τα βαρέα μέταλλα που υπάρχουν στον προσβάσιμο φλοιό του πλανήτη, θα έχουμε "φθηνά" ηλεκτρικά αυτοκίνητα για τα 200 εκατομμύρια καταναλωτών παγκοσμίως που θα μπορούν να τα αγοράσουν...

up
0 users have voted.
Αλέξανδρος Σ.
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 19 ώρες
Joined: 31/08/2019 - 23:46
dstou wrote:

dstou wrote:

Χοντρικά πάντως, η ετήσια παραγωγή ρεύματος πρέπει να αυξηθεί κατά 20%.

Επειδή υπάρχουν διακυμάνσεις ζήτησεις και όλες οι φορτίσεις δεν θα είναι από βραδείας λειτουργίας φορτιστή, το 20% δεν είναι αρκετό. Επίσης υπάρχουν τα φορτηγά, και οι μοτοσυκλέττες. Κάτι σε 35% θα ήταν ρεαλιστικότερο, τόσο νομίζω έχει υπολογιστεί στις ΟΎΣΑ.

Προτίμησα να κάνω τους τις στρογγυλοποιήσεις υπέρ της ηλεκτροκίνησης για να μην μετατεθεί το θέμα της συζήτησης σε λεπτομέρειες όσον αφορά το πλήθος των αυτοκινήτων, την κατανάλωση των φορτηγών, κλπ
Άσε το και στο 20%. Είναι αδύνατον να παράγουν τόση ηλεκτρική ενέργεια χωρίς πυρηνικά εργοστάσια.

up
2 users have voted.
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 10 μήνες 3 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
panormus772 wrote:

panormus772 wrote:

Η εξόρυξη μεγάλων ποσοτήτων λιθίου,νικελίου,κοβαλτίου κ.τ.λ. που θα απαιτούνται για την παρασκευή εκατομμυρίων μπαταριών πως θα γίνεται; Δε θα είναι εξίσου επώδυνη για το περιβάλλον όπως αυτή των υδρογονανθράκων; Η κατασκευή τους τι είδους ενέργεια θα απαιτεί; Και με το πέρας της ζωής των μπαταριών που και πως θα καταστρέφονται, από που και πως θα απορροφούνται; Από το υπέδαφος,από τη θάλασσα;

Αυτά είναι είναι ένα από τα βασικότερα επιχειρήματα των πολέμιων της ηλεκτροκίνησης. Πως δηλαδή στην ουσία πρόκειται να κάνει πολύ μεγαλύτερη ζημιά σε σχέση με το να συνεχίσουμε να κινούμαστε με ορυκτά καύσιμα. Δεν τα έχω σχολιάσει ακόμη, γιατί μετά από τόσες φορές που έχουν καταρριφθεί ήλπιζα πως τέτοια επιχειρήματα θα άρχισαν σιγά-σιγά να φθίνουν, αλλά φευ!

Για να δούμε λοιπόν...
Αυτό το πλέον πρόσφατο άρθρο μας λέει πως για την κατασκευή των μπαταριών εγκλείονται τελικά πολύ μικρότερες ποσότητες απ' ότι μέχρι πρόσφατα νόμιζε η επιστημονική κοινότητα.
Αυτό το επίσης πολύ πρόσφατο άρθρο μας λέει πως τα "επικίνδυνα", βαρέα "μέταλα" που χρησιμοποιούνται για την παρασκευή των μπαταριών δεν είναι μάλλον και τόσο σπάνια, ενώ για την παραγωγή του λιθίου που απαιτείται για την μπαταρία ενός αυτοκινήτου εμβέλειας 400χλμ απαιτεί νερό όσο για μισό παντελόν τζιν.
Το μόνο υλικό που θεωρείται "ζόρικο" ακόμη είναι το κοβάλτιο, του οποίου η συγκέντρωση στις μπαταρίες (της Tesla τουλάχιστον) έχει πέσει στο 3%, ενώ τα επόμενα χρόνια θα μηδενιστεί.

Να σημειώσω τέλος σαν απάντηση στα FUD της αντιοικολογικής ταυτότητας των μπαταριών, πως σχεδόν το 100% των μετάλλων που χρησιμοποιούνται σε μια μπαταρία είναι ανακτήσιμα μετά από διαδικασίες ανακύκλωσης, ενώ το πιο πιθανό είναι να μην καταλήξουν για ανακύκλωση μέσα στα επόμενα 100 χρόνια, καθώς η αγορά second-life για αποθήκευση ενέργειας είναι σε συνεχή άνοδο.

up
3 users have voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 6 ώρες 5 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
 Για να μην είμαστε και

 Για να μην είμαστε και τελείως αρνητικοί το μέλλον θα είναι οι ηλεκτρικές μπαταρίες ( η ίσως αλλά φαίνεται πιο χλωμό οι κυψέλες υδρογόνου), ωστόσο δεν βλέπω τον λόγο να πρέπει εμείς ως ιδιώτες καταναλωτές να κάνουμε το β testing πληρώνοντας κιολας.

up
2 users have voted.
Αλέξανδρος Σ.
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 19 ώρες
Joined: 31/08/2019 - 23:46
thanar wrote:

thanar wrote:

Αυτά είναι είναι ένα από τα βασικότερα επιχειρήματα των πολέμιων της ηλεκτροκίνησης...

Δεν είναι κανένας μας νομίζω, πολέμιος της ηλεκτροκίνησης. Δεν παντρευτήκαμε τους κινητήρες υγρών καυσίμων, ούτε κουμπαριάσαμε μαζί τους. Αυτό που λέμε, είναι αυτό που βλέπουμε.

Δυστυχώς, οι φίλοι της ηλεκτροκίνησης έχετε έναν οπαδικό φανατισμό που σας ωθεί να βλέπετε τα πράγματα με υπέρμετρη αισιοδοξία, και αφήνετε μια αίσθηση αλαζονείας απέναντι στους λοιπούς κοινούς θνητούς που μολύνουν και ξοδεύουν άσκοπα λεφτά στην βενζίνη. Καλό λοιπόν θα ήταν να είσαι λίγο πιο αντικειμενικός για να προχωρήσει η συζήτηση και να μάθουμε κι εμείς τα πραγματικά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της ηλεκτροκίνησης από πρώτο χέρι, αντί να κοντραριζόμαστε για το ποιανού ο κινητήρας είναι καλύτερος.

up
4 users have voted.
Αλέξανδρος Σ.
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 19 ώρες
Joined: 31/08/2019 - 23:46
thanar wrote:

thanar wrote:

Αυτά είναι είναι ένα από τα βασικότερα επιχειρήματα των πολέμιων της ηλεκτροκίνησης...

Δεν είναι κανένας μας νομίζω, πολέμιος της ηλεκτροκίνησης. Δεν παντρευτήκαμε τους κινητήρες υγρών καυσίμων, ούτε κουμπαριάσαμε μαζί τους. Αυτό που λέμε, είναι αυτό που βλέπουμε.

Δυστυχώς, οι φίλοι της ηλεκτροκίνησης έχετε έναν οπαδικό φανατισμό που σας ωθεί να βλέπετε τα πράγματα με υπέρμετρη αισιοδοξία, και αφήνετε μια αίσθηση αλαζονείας απέναντι στους λοιπούς κοινούς θνητούς που μολύνουν και ξοδεύουν άσκοπα λεφτά στην βενζίνη. Καλό λοιπόν θα ήταν να είσαι λίγο πιο αντικειμενικός για να προχωρήσει η συζήτηση και να μάθουμε κι εμείς τα πραγματικά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της ηλεκτροκίνησης από πρώτο χέρι, αντί να κοντραριζόμαστε για το ποιανού ο κινητήρας είναι καλύτερος.

up
3 users have voted.
nickthetrib
Εικόνα nickthetrib
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 13 ώρες
Joined: 30/09/2015 - 15:19
Για το που θα φορτίζεται, απάντηση.

Για το πως θα φορτίζεται το ηλεκτρικό ακόμα και αν φτάσει να έχει 500 ή και 1000 χλμ αυτονομία στις σημερινές συνθήκες μέσα στις πόλεις (και σε περιοχές όπως Κυψέλη Παγκράτι Πατήσια κλπ κλπ) με τον κύριο πληθυσμό να έχει τα αυτοκίνητά του παρκαρισμένα μέχρι και 500 μέτρα μακριά από το σπίτι του, απάντηση δεν έχω πάρει.

Τα 100€(μπορεί να λέω και μαλακίες γιατί δεν ξέρω που είναι οι τιμές στα πάρκινγκ) + ρεύμα σε ιδιωτικό πάρκινγκ, αν υπάρχει κοντά στο σπίτι (500 μέτρα από το δικό μου πχ δεν υπάρχει), ανεβάζουν το κόστος χρήσης και επίσης το αν το πάρκινγκ χωράει όλα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που θα θέλουν να φορτίσουν κλπ βάζουν αντικειμενικές δυσκολίες στην επικράτηση της πλήρους ηλεκτροκίνησης.

Το ότι βάζουμε κυρίως αντικειμενικές δυσκολίες μας κάνει πολέμιους της ηλεκτροκίνησης, so be it.

 

up
1 user has voted.

And Another Passionless Night, And Another Hopeless Fight, And Another Battle That I've Lost !!!

Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 58 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
nickthetrib wrote:

nickthetrib wrote:

Για το πως θα φορτίζεται το ηλεκτρικό ακόμα και αν φτάσει να έχει 500 ή και 1000 χλμ αυτονομία στις σημερινές συνθήκες μέσα στις πόλεις (και σε περιοχές όπως Κυψέλη Παγκράτι Πατήσια κλπ κλπ) με τον κύριο πληθυσμό να έχει τα αυτοκίνητά του παρκαρισμένα μέχρι και 500 μέτρα μακριά από το σπίτι του, απάντηση δεν έχω πάρει.

Σε αυτές τις περιπτώσεις προφανώς και το ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο είναι απαγορευτικό. Οι μόνες λύσεις είναι:

1. Πρίζες φόρτισης σε κάθε θέση στον δρόμο (όπως παλιά τα παρκόμετρα), γίνεται αλλά έχει τεράστιο κόστος και θέλουν συντήρηση και προφανώς να μην βανδαλίζονται.

2. Σταθμοί φόρτισης σε ΟΛΑ τα πάρκγινκ των εταιριών, ώστε να φορτίζει όταν πας στην δουλειά σου.

Προφανώς όλα τα παραπάνω μόνο με νόμο και στην Ελλάδα ΄στην καλύτερη σε 10-20 χρόνια ή και ποτέ!

up
2 users have voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo