Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

807 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 5 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
Οι ταχυφορτιστές στην Ελλάδα

jorge_greek wrote:

Άραγε εδώ τί είδους ταχυφορτιστές θα αρχίσουν να εγκαθιστούν; Chademo ή CCS;

Στην Ελλάδα όπως δείχνουν τα πράγματα, θα τοποθετηθούν ταχυφορτιστές που θα υποστηρίζουν πρωτόκολλα CCS, ChaDeMo και Type2 AC (22 ή 43kW). Ήδη έχουν τοποθετηθεί καμιά δεκαριά στην Ιόνια Οδό, 1 σε πρατήριο στη Θεσσαλονίκη, 2 στα ΣΕΑ Αταλάντης, ενώ βρίσκονται καμιά 30-40 κομμάτια σε αποθήκες της motor oil για τοποθέτηση στους επιπλέον ΣΕΑ που διαχειρίζεται η εταιρεία.

Σήμερα, στους ταχυφορτιστές που η χρέωση γίνεται με χρονοχρέωση, τα 100km κοστίζουν περίπου €7 στον οδηγό, ενώ το πραγματικό κόστος του ρεύματος είναι περίπου €2, άρα €5 ανά "100άρα φόρτιση".
Αυτό μεταφράζεται σε 2000 "100άρες φορτίσεις", δηλαδή αν σταματάνε 10 άτομα τη μέρα, και φορτίζει ο καθένας (μόλις) 100km, ο εξοπλισμός (αξίας περίπου €10000) θα κάνει απόσβεση σε μόλις 6 μήνες!
Αυτά χωρίς να υπολογίσω οικονομίες κλίμακας σε παραγγελία εξοπλισμού ή ανταγωνιστικές χρεώσεις ηλεκτρισμού!

up
7 users have voted.
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 5 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
Απεργία κανείς;

evmenis wrote:

Εδωσαν ενα σκασμο λεφτα να αγορασουν το πιο hype αυτοκινητο στο twitter και κατεληξαν να περιμενουν με τις ωρες στην ουρα για να μπορουν απλα να χρησιμοποιησουν το οχημα τους και να πανε απο το σημειο Α στο σημειο Β.

Η βλακεια ειναι ανικητη.

΄Οτι ακριβώς γίνεται δηλαδή στα πρατήρια υγρών καυσίμων όποτε κάνουν απεργία οι βενζινάδες! Και μάλλον οι απεργίες είναι συχνότερες από τη μέρα ευχαριστιών των Αμερικανών! Για το οποίο -παρεπιπτόντως- η Tesla έχει λύση έτοιμη στα σκαριά: (οι υπόλοιποι δεν ξέρω τι κάνουν...)
https://www.youtube.com/watch?v=Og5eKT2lP6M

up
6 users have voted.
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 5 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
Το μόνο που χρειάζεται είναι υποδομές

Αλέξανδρος Σ. wrote:

Προς το παρόν, στην Ελλάδα δεν αξίζει να πάρεις ηλεκτρικό γιατί είσαι περιορισμένος.
Αλλά και αν όλα τα βενζινάδικα βάζανε φορτιστές, και όλοι αγοράζαμε ηλεκτρικό αυτοκίνητο, θα είχαμε το πρόβλημα των blackout αφού το υπάρχον δίκτυο δε μπορεί να σηκώσει τόσο μεγάλη ζήτηση.

Εάν τοποθετηθούν ταχυφορτιστές στις Εθνικές Οδούς ανά 100km, τότε ακόμη και με το μικρότερης εμβέλειας ηλεκτρικό (σαν το 24άρι Nissan Leaf που πήρα μεταχειρισμένο), μπορείς να πας παντού. Χωρίς ταχυφορτιστές, γίνεται αυτό:
https://youtu.be/EAAXRJY75FI

Το θέμα των αντοχών του δικτύου δεν υφίσταται, έχει συζητηθεί πολλές φορές. Αν θέλεις όμως, μπορώ να επιχειρηματολογήσω και με αριθμούς.

up
5 users have voted.
piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
σύμφωνα και με άλλα βίντεο

σύμφωνα και με άλλα βίντεο στο ελληνικό youtube, οι χρεώσεις για μια φόρτιση στην Ελληνική εθνική οδό όπου υπάρχουν φορτιστές, ξεπερνούν σχεδόν το κόστος του ντίζελ ανά χιλιόμετρο. Επίσης οι περισσότεροι βρίσκουν πολύ περιοριστική την αυτονομία των οχημάτων CNG, που υπάρχουν διαθέσιμα σε όλους τους τύπους οχήματος με κόστος από 12,000 ως 25,000 ευρώ και το κόστος καυσίμου είναι το ίδιο με τη σπιτική φόρτιση και φθηνότερο από τη χρέωση δημόσιων φορτιστών. επίσης οι περισσότεροι έχουν κι ενστάσεις για τη μεγάλη διάρκεια ανεφοδιασμού CNG, οπότε συμπεραίνουμε πως βλέπουν μια 40λεπτη στάση για φόρτιση... και δεν αναφέραμε καν πως το μικρότερο ηλεκτροκίνητο ξεκινά από +30,000 ευρώ αγορά.

up
5 users have voted.
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 5 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
piliourits wrote:

piliourits wrote:

σύμφωνα και με άλλα βίντεο στο ελληνικό youtube, οι χρεώσεις για μια φόρτιση στην Ελληνική εθνική οδό όπου υπάρχουν φορτιστές, ξεπερνούν σχεδόν το κόστος του ντίζελ ανά χιλιόμετρο.
...
...και δεν αναφέραμε καν πως το μικρότερο ηλεκτροκίνητο ξεκινά από +30,000 ευρώ αγορά.

Τα βίντεο που βλέπουμε στο ελληνικό youtube τα οποία καταλήγουν στις χρεώσεις που αναφέρεις, έχουν γίνει για άλλο σκοπό από το να δείξουν ποια είναι η σωστή χρήση του ταχυφορτιστή. Ίσως να δείχνουν τη σωστή χρήση της μπάλας, δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός στο δεύτερο...

Θα ετοιμάσω σύντομα ένα σχετικό βίντεο για το κόστος της φόρτισης και τον σωστό τρόπο χρήσης κάθε τύπου εξοπλισμού.

Τι σχέση έχουν τα CNG/LNG με την ηλεκτροκίνηση, δεν καταλαβαίνω.

Γνωρίζω βέβαια πως η αγορά ενός καινούριου ηλεκτροκίνητου είναι αρκετά ακριβή. Ταυτόχρονα όμως, υπάρχουν μεταχειρισμένα από Ευρώπη σε άριστη κατάσταση, ακόμη και στο 1/3 της τιμής.

up
5 users have voted.
xenos
Offline
Last seen: Πριν από 19 ώρες 56 δευτερόλεπτα
Joined: 07/02/2003 - 21:05
thanar wrote:

thanar wrote:

 

Αλέξανδρος Σ. wrote:

 

Προς το παρόν, στην Ελλάδα δεν αξίζει να πάρεις ηλεκτρικό γιατί είσαι περιορισμένος.
Αλλά και αν όλα τα βενζινάδικα βάζανε φορτιστές, και όλοι αγοράζαμε ηλεκτρικό αυτοκίνητο, θα είχαμε το πρόβλημα των blackout αφού το υπάρχον δίκτυο δε μπορεί να σηκώσει τόσο μεγάλη ζήτηση.

 

 

Εάν τοποθετηθούν ταχυφορτιστές στις Εθνικές Οδούς ανά 100km, τότε ακόμη και με το μικρότερης εμβέλειας ηλεκτρικό (σαν το 24άρι Nissan Leaf που πήρα μεταχειρισμένο), μπορείς να πας παντού. 

Σε τι χρόνο;

up
4 users have voted.
piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Το cng μπαίνει ως παράδειγμα

Το cng μπαίνει ως παράδειγμα μη αποδοχής απ' την ελληνική αγορά, μιας τεχνολογίας που έχει το ίδιο (αν όχι χαμηλότερο) κόστος κίνησης ανά χιλιόμετρο, κοστίζει 1/3-1/2 της αρχικής τιμής ηλεκτροκίνητου και η "επαναφόρτιση" του διαρκεί μερικά λεπτά αντί για κάποιες ώρες, με διπλάσια ή τριπλάσια αυτονομία. Και παρόλα αυτά δεν το προτιμούν οι Έλληνες οδηγοί. Φαντάζομαι την αποδοχή που θα έχουν τα ηλεκτροκίνητα...

up
4 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Είναι ξεκάθαρο ότι η

Είναι ξεκάθαρο ότι η βιομηχανία ορίζει περισσότερο τί αποδεχόμαστε ως καταναλωτές, παρά η αυθόρμητη καταναλωτική αντίληψη.

Παρά τις παιδικές της ασθένειες, η ηλεκτροκίνηση έρχεται για να μείνει.

Το CNG δεν είναι όμοιο παράδειγμα, καθώς δεν έχει στηριχτεί εκτενώς από τη βιομηχανία του αυτοκινήτου.

up
4 users have voted.
piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Ή ηλεκτροκίνηση δεν έχει απλά

Ή ηλεκτροκίνηση δεν έχει απλά παιδικές ασθένειες, έχει σοβαρά θέματα να λύσει και για lifestyle εισοδήματος κάτω των 100Κ $ ή € το χρόνο, είσαι απλά ένα αστείο προς το παρόν.

ως τεχνολογία, μοιάζει ανώτερη στους περισσότερους τομείς, αλλά μάλλον θα πρέπει να γίνει μια επανάσταση στη χωρητικότητα και ταχύτητα φόρτισης μπαταριών ή να μεταβληθεί συνολικά κατά πολύ το μοντέλο ηλεκτροκίνησης (π.χ. κυψέλες) ώστε να λυθούν αυτά τα προβλήματα σε μαζική κλίμακα. 

 

up
4 users have voted.
alex mix
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 58 λεπτά
Joined: 24/03/2019 - 23:24
Συγνωμη που παρεμβαινω αλλα

Συγνωμη που παρεμβαινω αλλα δεν ειναι οτι το cng δεν το προτιμουν οι οδηγοι γιατι π. χ στην Ηπειρο που μενω εγω ενα πρατηριο ανοιγει ανοιξε δεν ξερω στα Γιαννενα, οι υπολοιποι Αρτα Πρεβεζα Ηγουμενιτσα τι κανουν? Θα διανυουν 70χλμ αποσταση για να φουλαρουν? 2ον νομιζω δεν υπαρχουν και πολλες επιλογες νομιζω μονο VAG και FIAT. Οποτε δεν φταιει ο Ελληνας οδηγος και το λεω εγω που εχω lpg. 

up
4 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Σίγουρα υπάρχουν σοβαρά

Σίγουρα υπάρχουν σοβαρά θέματα αυτονομίας και χρόνου φόρτισης να λυθούν, αλλά από την άλλη σφίγγουν οι όροι κανονιστικής συμμόρφωσης σε θέματα εκπομπών, και σε πολλά άλλα.

Εν ολίγοις, οι επιλογές θα φορεθούν με τον καιρό αναπόφευκτα. Αυτό είναι μια σπαζοκεφαλιά που καλούνται να λύσουν τα RnD των εταιρειών αυτών.

Βλέπω στο βάθος ότι και να μην έχει γίνει κάποιο σοβαρό disruption στην τεχνολογία της μπαταρίας, απλά θα αλλάξουν οι όροι «ευκολίας» που αντιλαμβανόμαστε στην αυτοκίνηση.

Προς το παρόν δίνεται η μάχη της μείωσης του μέσου όρου εκπομπών του εκάστοτε στόλου μιας εταιρείας. «Τσίκι-τσίκι» θα μειώνονται οι εκπομπές και ίσως αυτό να αρχίσει να φέρνει και κάποιους συμβιβασμούς στην καταναλωτική αντίληψη, αφού δεν θα υπάρχουν ανταγωνιστικές επιλογές.

up
4 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 30 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
To μεγαλύτερο πρόβλημα της

To μεγαλύτερο πρόβλημα της ηλεκτροκίνησης είναι οι μπαταρίες, γιατί το ηλεκτρικό μοτέρ είναι πολύ ανώτερο από το θερμικό.

Αλλά οι μπαταρίες έχουν πάρα πολλά μειονεκτήματα:

- Μεγάλο βάρος, το οποίο είναι σταθερό ακόμα και όταν είναι άδειες.
- Μεγάλος όγκος
- Αργούν να φορτίσουν
- Μικρή χωριτικότητα ενέργειας για το μέγεθός του
- Μεγάλες απώλεις και υψηλή θερμοκρασία λειτουργίας (θεμρότητα = χαμένη ενέργεια)
- Δεν είναι καθόλου φιλικές στο περιβάλλον, ούτε κατά την δημιουργία τους ούτε κατά την ανακύκλωση
- Πολύ μεγάλο κόστος, 100 φορές μεγαλύτερο από ένα ρεζερβουάρ βενζίνης
- Επηρεάζονται από την εξωτερική θερμοκρασία
- Δεν έχουν σταθερή απόδοση, δηλαδή όταν είναι στο τελευταίο 10% δεν αποδίσουν το ίδιο ρεύμα ενώ η βενζίνη ακόμα και 10γρ αποδίδουν το ίδιο με τα 10 λίτρα.
- Έχουν πεπερασμένη διάρκεια ζωής και όσο περνάει ο χρόνος φθίνει η χωρητικότητα και η απόδοσή τους.
 

up
8 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Ναι είναι προβλήματα προς

Ναι είναι προβλήματα προς επίλυση αυτά.

Αλλά για να επενδύουν ΟΛΟΙ δις ευρώ στην ηλεκτροκίνηση, που αν δεν τούς βγει, πάνε για κλείσιμο, κάτι ξέρουν και κάτι έχουν εκτιμήσει, που εμείς δεν ξέρουμε.

up
6 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
«Οι αυτοκινητοβιομηχανίες

«Οι αυτοκινητοβιομηχανίες περικόπτουν 80.000 θέσεις εργασίας.»

https://www.autoblog.gr/2019/12/04/oi-autokinhtobiomhxanies-perikoptoun-80000-theseis-ergasias/

«Ένα αυτοκίνητο που τροφοδοτείται με κινητήρα εσωτερικής καύσης, διαθέτει περίπου 1.400 εξαρτήματα στον κινητήρα, στο σύστημα της εξάτμισης και στο κιβώτιο ταχυτήτων. Αντίθετα, ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο, διαθέτει αντίστοιχα μόλις 200 εξαρτήματα. Παράλληλα, όταν ο μέρος όρος κατασκευής ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης ανέρχεται στις 3,5 ώρες και ενός κιβωτίου ταχυτήτων 2,7 ώρες, ένας ηλεκτροκινητήρας μπορεί να συναρμολογηθεί μέσα σε μόλις περίπου 1 ώρα. Καταλαβαίνεις λοιπόν, πως οι αυτοκινητοβιομηχανίες κατασκευάζουν γρηγορότερα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και έτσι προχωρούν σε απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού.»

up
3 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 30 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
futurist wrote:

futurist wrote:

Αλλά για να επενδύουν ΟΛΟΙ δις ευρώ στην ηλεκτροκίνηση, που αν δεν τούς βγει, πάνε για κλείσιμο, κάτι ξέρουν και κάτι έχουν εκτιμήσει, που εμείς δεν ξέρουμε.

Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα εκτίμησης ή γνώσης. Απλά πράγματα, όταν σταματήσουν να κυκλοφορούν τα θερμικά (λόγω νόμου, λόγω μη διάθεσης από τους κατακσευαστές κλπ.), οι καταναλωτές δεν θα έχουμε άλλη επιλογή. Οπότε όσοι κατακσευάστες είναι έτοιμοι θα πάρουν και την μεγάλη πίτα. Οι κατασκευαστές οδηγούν τις εξελίξεις και όχι - δυστυχώς - οι αγοραστές.

up
5 users have voted.
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 5 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

Αλλά οι μπαταρίες έχουν πάρα πολλά μειονεκτήματα:

- Μεγάλο βάρος, το οποίο είναι σταθερό ακόμα και όταν είναι άδειες.
- Μεγάλος όγκος
- Αργούν να φορτίσουν
- Μικρή χωριτικότητα ενέργειας για το μέγεθός του
- Μεγάλες απώλεις και υψηλή θερμοκρασία λειτουργίας (θεμρότητα = χαμένη ενέργεια)
- Δεν είναι καθόλου φιλικές στο περιβάλλον, ούτε κατά την δημιουργία τους ούτε κατά την ανακύκλωση
- Πολύ μεγάλο κόστος, 100 φορές μεγαλύτερο από ένα ρεζερβουάρ βενζίνης
- Επηρεάζονται από την εξωτερική θερμοκρασία
- Δεν έχουν σταθερή απόδοση, δηλαδή όταν είναι στο τελευταίο 10% δεν αποδίσουν το ίδιο ρεύμα ενώ η βενζίνη ακόμα και 10γρ αποδίδουν το ίδιο με τα 10 λίτρα.
- Έχουν πεπερασμένη διάρκεια ζωής και όσο περνάει ο χρόνος φθίνει η χωρητικότητα και η απόδοσή τους.

Το λάθος που κάνεις είναι πως αντιμετωπίζεις τη μπαταρία ενός ηλεκτροκίνητου σαν το ρεζερβουάρ ενός θερμικού. Η μπαταρία είναι στην ουσία μέρος του powertrain του αυτοκινήτου, δεν είναι μια απλή αποθήκη καυσίμου. Εάν το δεις έτσι, τότε τα περισσότερα από τα αρνητικά που αναφέρεις δεν ισχύουν, καθώς:

- Το μεγάλο βάρος της μπαταρίας λειτουργεί ευεργετικά καθώς χαμηλώνει το κέντρο βάρους του οχήματος, βελτιώνοντας οδηγική συμπεριφορά, ενεργητική και παθητική ασφάλεια.
- Ο μεγάλος όγκος δεν φαίνεται να δημιουργεί το παραμικρό πρόβλημα, αρκεί να τοποθετείται η μπαταρία σε "κενά" σημεία του οχήματος και όχι σε ωφέλιμα. Ένα αυτοκίνητο που είναι σχεδιασμένο από την αρχή σαν ηλεκτροκίνητο έχει μεγαλύτερους χώρους από ένα αντίστοιχο θερμικό.
- Δεν έχουν απώλειες και υψηλές θερμοκρασίες οι μπαταρίες σε κανονικές συνθήκες χρήσης, κάνεις λάθος σ' αυτό.
- Για τη φιλικότητα προς το περιβάλλον έχουν γίνει πολλές μελέτες, όσες είναι πληρωμένες από τους πετρελαιάδες συμπεραίνουν πως -όντως- οι μπαταρίες είναι καταστροφή.
- Το κόστος έχει ήδη πέσει πάρα πολύ, ο μέσος όρος σε όλες τις εταιρείες είναι γύρω στα $150/kWh, ενώ η Tesla ίσως και να έχει φτάσει κάτω από τα $100/kWh. Και όπως είπα, δεν είναι το αντίστοιχο του ρεζερβουάρ, πρέπει να βάλεις όλο το powertrain μέσα.
- Η απόδοσή τους όταν είναι άδειες μόνο θεωρητικά επηρεάζεται, εκτός και αν μιλάς από εμπειρία σε πατίνια και ποδήλατα. Στα αυτοκίνητα η περίσσεια ισχύος είναι επαρκέστατη. Επιπλέον, με 10γρ. βενζίνη κινδυνεύεις να μείνεις από αντλία, φίλτρα και συναφή.
- Η διάρκεια ζωής τους στα περισσότερα πρόσφατα μοντέλα δείχνει πως θα χρειαστούν μέχρι και 1εκατομμύριο χλμ. για να μειωθεί η απόδοση της μπαταρίας κάτω του 80%

Το μόνο που μένει είναι η ταχύτητα φόρτισης. Αυτό ρυθμίζεται με αλλαγή νοοτροπίας του χρήστη.

 

up
3 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 30 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
thanar wrote:

thanar wrote:

Το λάθος που κάνεις είναι πως αντιμετωπίζεις τη μπαταρία ενός ηλεκτροκίνητου σαν το ρεζερβουάρ ενός θερμικού. Η μπαταρία είναι στην ουσία μέρος του powertrain του αυτοκινήτου, δεν είναι μια απλή αποθήκη καυσίμου. Εάν το δεις έτσι, τότε τα περισσότερα από τα αρνητικά που αναφέρεις δεν ισχύουν, καθώς:

- Το μεγάλο βάρος της μπαταρίας λειτουργεί ευεργετικά καθώς χαμηλώνει το κέντρο βάρους του οχήματος, βελτιώνοντας οδηγική συμπεριφορά, ενεργητική και παθητική ασφάλεια.
- Δεν έχουν απώλειες και υψηλές θερμοκρασίες οι μπαταρίες σε κανονικές συνθήκες χρήσης, κάνεις λάθος σ' αυτό.
- Το κόστος έχει ήδη πέσει πάρα πολύ, ο μέσος όρος σε όλες τις εταιρείες είναι γύρω στα $150/kWh, ενώ η Tesla ίσως και να έχει φτάσει κάτω από τα $100/kWh. Και όπως είπα, δεν είναι το αντίστοιχο του ρεζερβουάρ, πρέπει να βάλεις όλο το powertrain μέσα.

Γιατί είναι λάθος η αντιμετώπιση? Αποθήκη ενέργειας δεν είναι η μπαταρία? Πως συμβάλει στο powertrain? Μια χημική αποθήκη ηλεκτρισμού είναι, τίποτα παραπάνω.

1. Το μεγάλο βάρος σαφώς και δεν λειτουργεί ευεργετικά. Αυξημένο βάρος δεν είναι ποτέ θετικό. Τώρα το ότι καταφέρνουν το αυξημένο βάρος να τοποθετείται αρκετά χαμηλά και όσο πιο κέντρο γίνεται (π.χ. i3) σαφώς και μειώνει το πρόβλημα. Αλλά το βάρος πάντα είναι αρνητικό τόσο σε θέμα δυναμικής συμπεριφοράς όσο και κατανάλωσης. Το να πρέπει να μετακινηθούν επιπλέον 200 κιλά επηρεάζει επιδόσεις και αυτονομία. Σαφώς και δεν ευνοεί ούτε την ενεργητική ούτε την παθητική ασφάλεια το επιπλέον βάρος, απλή φυσική είναι.

2. Τότε γιατί έχουν ανεμιστήρες για να ψύχονται? Μήπως γιατί ανεβάζουν μεγάλες θερμοκρασίες?

3. $100 (παίρνω το ελάχιστο) για μια μπαταρία 80kwh = $8.000. Δεν είναι και μικρό, όταν ένα ρεζερβουάρ κοστίζει λιγότερο από $500.

 

ΥΓ: Φιλικά όλα τα γράφω, μην παρεξηγηθώ. Αλλά μου αρέσει ο διάλογος.

up
3 users have voted.
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 5 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
Θα σχολιάσω το βασικό (3). Το

Το θέμα της ψύξης είναι δευτερεύον γιατί είναι πολύ μικρές οι απαιτήσεις ψύξης. Σχετικά με το βάρος, προσωπικά πιστεύω πως το μεγαλύτερο βάρος του οχήματος προσθέτει στην ασφάλεια (ενεργητική και παθητική) και δεν αφαιρεί.

Fanis75 wrote:

Γιατί είναι λάθος η αντιμετώπιση? Αποθήκη ενέργειας δεν είναι η μπαταρία? Πως συμβάλει στο powertrain? Μια χημική αποθήκη ηλεκτρισμού είναι, τίποτα παραπάνω.
...
3. $100 (παίρνω το ελάχιστο) για μια μπαταρία 80kwh = $8.000. Δεν είναι και μικρό, όταν ένα ρεζερβουάρ κοστίζει λιγότερο από $500.

Κάνεις πάλι το ίδιο λάθος, αντιμετωπίζεις τη μπαταρία ως ρεζερβουάρ. Πρέπει να δεις το σύνολο του powertrain: Από τη μια έχουμε:
μπαταρία + καλώδια + inverter + φορτιστής + ηλεκτρικό μοτέρ + μειωτήρας στροφών
και από την άλλη έχουμε:
ρεζερβουάρ + αντλία καυσίμου + σωληνάκια + φίλτρο καυσίμου + φίλτρο αέρα + σωλήνες αέρα + αισθητήρες αέρα + θερμικός κινητήρας (με τα κάπου 1000 κινούμενα μέρη του) + σασμάν + κιβώτιο ταχυτήτων + δυναμό + μίζα + σωλήνες καυσαερίων + καταλύτης.

Η μπαταρία ΔΕΝ είναι ρεζερβουάρ. Είναι και ΦΡΕΝΑ (regen braking), είναι και ΣΑΣΙ (λόγω μεγέθους, βάρους και αντοχής), είναι και ΔΥΝΑΜΟ, είναι γενικά τμήμα του αυτοκινήτου. Δεν μπορείς να ξηλώσεις μια μπαταρία από NISSAN, να τη βάλεις σε ένα Tesla και να δουλέψει, μπορείς όμως να το κάνεις με ένα ρεζερβουάρ.

up
3 users have voted.
harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 15 ώρες 30 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
thanar wrote:

thanar wrote:

Σχετικά με το βάρος, προσωπικά πιστεύω πως το μεγαλύτερο βάρος του οχήματος προσθέτει στην ασφάλεια (ενεργητική και παθητική) και δεν αφαιρεί.

Είπαμε βρε παιδί μου να έχουμε τις συμπάθειες μας, το καταλάβαμε ότι είσαι τελείως προκατειλημμένος θετικά έναντι της ηλεκτροκίνησης, αλλά όχι και να κάνουμε τη νύχτα μέρα, για να δικαιολογήσουμε τις προτιμήσεις μας!

Ότι κι αν πιστεύεις προσωπικά, σε καμία περίπτωση το μεγαλύτερο βάρος δεν προσθέτει συνολικά στην ενεργητική ασφάλεια! Μπορεί να έχει μια παράπλευρη ωφέλεια όσον αφορά το χαμηλότερο κέντρο βάρους, αλλά από εκεί και πέρα, το ίδιο αυτοκίνητο με 200-300 κιλά λιγότερα θα είχε σίγουρα καλύτερη ενεργητική ασφάλεια (οδική συμπεριφορά, φρένα, επιδόσεις) ακόμη και με ψηλότερο κέντρο βάρους.

up
4 users have voted.
evmenis
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 45 λεπτά
Joined: 21/11/2009 - 02:39
Το λάθος που κάνετε είναι ότι

Το λάθος που κάνετε είναι ότι εσείς καταλαβαίνετε το αυτοκίνητο σαν εργαλείο ή σαν απόλαυση ή σαν ιδέα δηλαδή ελευθερία του ατόμου ενώ ο thanar αντιλαμβάνεται το θέμα σαν κοινωνικός αγωνιστης.

ΠΡΕΠΕΙ να σώσει τον πλανήτη.

Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες.

up
3 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 30 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
thanar wrote:

thanar wrote:

Σχετικά με το βάρος, προσωπικά πιστεύω πως το μεγαλύτερο βάρος του οχήματος προσθέτει στην ασφάλεια (ενεργητική και παθητική) και δεν αφαιρεί.

Η μπαταρία ΔΕΝ είναι ρεζερβουάρ. Είναι και ΦΡΕΝΑ (regen braking), είναι και ΣΑΣΙ (λόγω μεγέθους, βάρους και αντοχής), είναι και ΔΥΝΑΜΟ, είναι γενικά τμήμα του αυτοκινήτου. Δεν μπορείς να ξηλώσεις μια μπαταρία από NISSAN, να τη βάλεις σε ένα Tesla και να δουλέψει, μπορείς όμως να το κάνεις με ένα ρεζερβουάρ.

1. Καλά κάνεις και το πιστεύεις, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Οι νόμοι της φυσικής δεν αλλάζουν ότι και εαν πιστεύουμε εμείς.

2. Η μπαταρία ΔΕΝ είναι φρένα, φρένα (στο regeneration) είναι το ηλεκτρικό μοτέρ που λειτουργεί ανάποδα ώς γεννήτρια. Ούτε δυναμό είναι. Είναι απλά ένα χημικό μέσω αποθήκευσης της ενέργειας, ΔΕΝ κάνει τίποτε άλλο! Το ότι δεν μπορεις να βάλεις μια μπαταρία  Nissan σε ένα Tesla είναι καθαρά τεχνικό θέμα (και χωροταξικό) και δεν έχει καμία σχέση με powertrain. Ένα ρεζερβουάρ είναι η μπαταρία και τίποτε άλλο.

 

up
4 users have voted.
piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Πέρα από την θετική ή

Πέρα από την θετική ή αρνητική προκατάληψη θα έπρεπε νομίζω να ξεκαθαρίζει ο κάθε συνομιλητής, και την όποια επαγγελματική σχέση ή ιδιότητα σχετική με το αντικείμενο της συζήτησης. Αν π.χ. εγώ είμαι εγκαταστάτης συστημάτων CNG και κάνω κήρυγμα σε κάθε ποστ για τα άπειρα πλεονεκτήματα και μηδαμινά μειονεκτήματα των συστημάτων που πουλάω, δεν έχω απλά μια προσωπική γνώμη αλλά κάνω έμμεση διαφήμιση των υπηρεσιών μου και προσπαθώ να σπρώξω την αγορά. Ενώ εγώ που δεν είμαι εγκαταστάτης, μπορώ ειλικρινά να μιλήσω για το κόστος χρήσης ενός οχήματος αερίου που είναι χαμηλότερο από αυτό ενός σκούτερ 300 κυβικών, αλλά να κράξω τα ρεζερβουάρ βενζίνης μόνο για ρεζέρβα και τους περιορισμούς του δικτύου τροφοδοσίας ή τα άλλα μειονεκτήματα. 

Ομοίως αν είμαι εγκαταστάτης/πωλητής συστημάτων ηλεκτροκίνησης, και μιλάω ενάντια στην κοινή λογική και τη φυσική γυμνασίου, πως το αυξημένο βάρος είναι πλεονέκτημα ή πως μια συστοιχία μπαταριών είναι δομικό στοιχείο του οχήματος που το αναβαθμίζει, η αξία της γνώμης μου μηδενίζεται και γίνεται προπαγάνδα και αποτυχημένη απόπειρα έμμεσης διαφήμισης. Πολύ φιλικά όλα αυτά. Γιατί σε όλα τα φόρουμ, οι σοβαροί επαγγελματίες κάθε χώρου είναι απαραίτητο στοιχείο και πυλώνας της συζήτησης, αρκεί να παραμένουν αυτό: σοβαροί επαγγελματίες με γνώση και διάθεση να τη μοιραστούν.

up
4 users have voted.
kalmik
Offline
Last seen: Πριν από 3 εβδομάδες 2 ημέρες
Joined: 28/05/2004 - 02:32
Ας μπουν τα πράγματα στη θέση τους....

Πόλύ χρήσιμο το σχόλιο του Π.Φιλιππακόπουλου από το auto-internet.gr 

https://auto-internet.gr/?auto7/4372/%CE%B5%CF%80%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%82/%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%B7

Η μεγάλη απάτη

        ..:: Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 ::..

Το τεράστιο θέμα που δημιουργήθηκε με το λεγόμενο «ντιζελγκέιτ» αφορούσε την προσπάθεια μίας εταιρείας να παραπλανήσει τις αρχές σχετικά με τις πραγματικές εκπομπές ρύπων κάποιων αυτοκινήτων της. Προσπάθεια σίγουρα κατακριτέα και δίκαιες οι συνέπειες που ακολούθησαν για τον κατασκευαστή. Πάνω σ' αυτό το θέμα όμως στήθηκε κατόπιν μια τεράστια απάτη σε βάρος εκατομμυρίων καταναλωτών, οι οποίοι και θα πληρώσουν σύντομα το κόστος, προς όφελος οικονομικών συμφερόντων που επένδυσαν στην ηλεκτροκίνηση και βιάζονται να δουν αποδόσεις στην επένδυσή τους. Και δυστυχώς άθελά τους συνεργοί σ' αυτήν την απάτη είναι πολλοί αφελείς οικολόγοι που πίεσαν με φανατισμό για άμεση μαζική εφαρμογή της ηλεκτροκίνησης, αλλά και καιροσκόποι πολιτικοί που ήθελαν να δείξουν στο κοινό ότι ενδιαφέρονται για το περιβάλλον, παίρνοντας αποφάσεις για τεχνικά θέματα για τα οποία δεν έχουν ιδέα.

και ας το διαβάσουν όσοι ενδιαφέρονται...

Εχουμε και λέμε λοιπόν 

Deselgate

Φαινόμενο θερμοκηπίου

Εκπομπές από αυτοκίνητα ιδιωτών

Εκπομπές από βιομηχανικές εγκαταστάσεις, πλοία, αεροπλάνα κλπ.

Εκπομπές από τη βιόσφαιρα (τα ...κλανίδια της αγελάδας και το λέω σοβαρά, υπάρχει βιβλιογραφία)

Άλλοι ρύποι

Και πέφτουν επάνω όλοι στο ΙΧΕ όχημα αντί για συνολική λύση και κουβέντα για όλους τους υπόλοιπους ρύπους.

++συμφέροντα μεγαλοεταιριών, ανεπαρκείς ολιστικές μελέτες, ένα κοινό που χειραγωγείται από ΜΜΕ που όλο και λιγότερο ανεξάρτητα, ελεύθερα και ερευνητικά είναι. Τα συγχρονα ΜΜΕ που αναπαράγουν ότι τους τροφοδοτούν οι κυβερνήσεις ή οι "επιχειρηματικοί" όμιλοι, εκούσια ή από στοιχειώδη ανικανότητα να ψάξουν πέρα από το προφανές.

Το πακέτο θα το πληρώσουμε ξανά εμείς με εξτρά φόρους, απαγορεύσεις, επιβαρύνσεις και ανώριμη τεχνολογία.

Προς σκέψη και όχι προκατάληψη.

Υμέτερος

 

up
0 users have voted.
thanar
Εικόνα thanar
Offline
Last seen: Πριν από 5 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 13/02/2008 - 21:20
kalmik wrote:

kalmik wrote:

Πόλύ χρήσιμο το σχόλιο του Π.Φιλιππακόπουλου από το auto-internet.gr 

...

Η μεγάλη απάτη

Η άγνοια σε όλο της το μεγαλείο...

Μιλάμε για συμφέροντα εταιρειών από την Ηλεκτροκίνηση (η πλειονότητα βέβαια αναφέρεται στην Tesla) και αγνοούμε τα συμφέροντα του λόμπυ των πετρελαιάδων και των αυτοκινητοβιομηχανιών, οι οποίοι κάθε χρόνο τζιράρουν 4.3ΤΡΙΣ δολλάρια. Αυτό είναι 12ΔΙΣ δολλάρια τη μέρα. Κάθε μέρα που καθυστερεί η μετάβαση σε μια οικονομία χωρίς ορυκτά καύσιμα, κάποιοι βγάζουν 12ΔΙΣ δολλάρια! Και κάποιοι άλλοι τρώνε την κλιματική αλλαγή στη μάπα.

Δεν φταίνε ούτε οι αγελάδες, ούτε τα σωματίδια. Το πρόβλημα με την κλιματική αλλαγή προκύπτει από το γεγονός πως συνεχίζουμε να βγάζουμε από το υπέδαφος τον άνθρακα που βρίσκεται εκεί αποθηκευμένος (σε αέριο, πετρέλαιο και κάρβουνο) για εκατομμύρια χρόνια και τον επανεντάσσουμε στη βιόσφαιρα του πλανήτη.

Η ηλεκτροκίνηση δεν είναι απλά ένα βίτσιο. Είναι το βασικό όχημα οριστικής απεμπλοκής από την οικονομία του άνθρακα, καθώς πολύ μεγάλο ποσοστό των ρευστών ή αέριων προϊόντων των εξορύξεων χρησιμοποιείται στις μεταφορές.

Εάν πάψει αυτή η ανάγκη, σύντομα θα καταρρεύσει το λόμπυ των πετρελαιάδων. Με πάταγο ή χωρίς.

Αυτοί εδώ οι τύποι τα λένε πολύ καλά:
https://youtu.be/vfILTM_xcOE

Κι αυτός εδώ ο τυπάκος, κάτι φαίνεται να ξέρει πάνω στο θέμα...
https://youtu.be/BMskI6G9ty0

Υ.Γ. Και για να απαντήσω σε ερώτηση φίλου πιο πάνω, όχι, δεν βγάζω λεφτά από την Ηλεκτροκίνηση. Είμαι τοπογράφος μηχανικός στο επάγγελμα, καμία σχέση δηλαδή με εμπόριο. Είμαι όμως μέλος περιβαλλοντικών οργανώσεων, και επιτροπών ενέργειας και περιβάλλοντος σχεδόν παντού. Χρησιμοποιώ ηλεκτρικά οχήματα, και παρέχω δωρεάν συμβουλές σε φίλους και ενδιαφερόμενους. Η αλήθεια είναι πως σκέφτομαι να το γυρίσω σε "Σύμβουλος Ηλεκτροκίνησης", συντάσσοντας τεχνοοικονομικές μελέτες για ιδιώτες που θέλουν να μεταβούν στην ηλεκτροκίνηση και για εταιρείες που ενδιαφέρονται να καλύψουν τους παραπάνω, αλλά αυτό είναι για το μέλλον.

up
1 user has voted.
panormus772
Offline
Last seen: Πριν από 19 ώρες 23 λεπτά
Joined: 27/03/2017 - 16:13
Η εξόρυξη μεγάλων ποσοτήτων

Η εξόρυξη μεγάλων ποσοτήτων λιθίου,νικελίου,κοβαλτίου κ.τ.λ. που θα απαιτούνται για την παρασκευή εκατομμυρίων μπαταριών πως θα γίνεται; Δε θα είναι εξίσου επώδυνη για το περιβάλλον όπως αυτή των υδρογονανθράκων; Η κατασκευή τους τι είδους ενέργεια θα απαιτεί; Και με το πέρας της ζωής των μπαταρίων που και πως θα καταστρέφονται, από που και πως θα απορροφούνται; Από το υπέδαφος,από τη θάλασσα;

Ειλικρινά ρωτάω για να δούμε αν υπάρχουν προοπτικές μελέτες γι αυτά τα ζητήματα.

 

 

up
1 user has voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo