Νέο Honda Civic 2017

2538 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
shumakos
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 11 ώρες
Joined: 20/09/2009 - 18:28
Δεν έχω Civic, είχα όμως

Δεν έχω Civic, είχα όμως ανάλογου σπορτίφ χαρακτήρα οικογενειακό αυτοκίνητο, το οποίο παρέλαβα με PZero Rosso από το εργοστάσιο το 2011. Και σήμερα έχω ένα απλό πετρελαιοκίνητο Supermini που ήρθε εργοστασιακά με το αντίστοιχης φιλοσοφίας Michelin Pilot Sport 4. H Honda επέλεξε ως πρώτη τοποθέτηση ένα λάστιχο με χαρακτηριστικά που πάνε περισσότερο σε ήσυχη μετακίνηση, μεγάλη χιλιομετρική απόδοση και χαμηλή τριβή κύλησης παρά προς το κράτημα και την ακρίβεια. Δεν είναι κακό, αλλά είναι δικαιώμα του καθενός, αν δεν του αρέσει αυτό να το αλλάξει.

Εφόσον λοιπόν η Pirelli βγάζει αυτό το λάστιχο σε συμβατή διάσταση, δείκτη φορτίου και ταχύτητας, το PZero κάνει για το απλό Civic μια χαρά. Αν δεν κάνει για τον XΨ οδηγό γιατί έχει διαφορετικό τρόπο οδήγησης ή εντελώς διαφορετική φιλοσοφία μετακίνησης είναι άλλο θέμα. 

Εν κατακλείδη, τα PZero είναι μία γκάμα ελαστικών που ξεκινά απλά καθημερινά PZero, PZero Rosso και PZero Nero, τα πολύ μαλακά Pzero Corsa για χρήση δρόμου σε Supercar και τα Pzero Trophy R με έγκριση τύπου για το δρόμο ώστε να μην αλλάζεις λάστιχα όταν φτάνεις σε πίστα για Track day. H γενίκευση ότι τα Pzero γενικώς είναι για τοποθέτηση σε δυνατό sport αυτοκίνητο και πουθενά αλλού είναι άτοπη. Είναι σαν να λέμε Civic και να τα θεωρούμε όλα Type R...

up
4 users have voted.
ilias7
Offline
Last seen: Πριν από 2 ημέρες 17 ώρες
Joined: 08/04/2019 - 08:08
Κανείς δεν θα έπρεπε να

Κανείς δεν θα έπρεπε να αγοράζει ένα civic 1.5 5d ή 4d για να έχει υψηλή κατανάλωση, θορύβους κύλισης και να οδηγεί με την ταυτότητα δαγκωμένη στο στόμα, ώστε να χρειάζεται performance ελαστικά.

Το πρόβλημά μας είναι ότι όλοι θέλαμε ένα type r, με τα κόστη αγοράς και χρήσης του 1.5 … αλλά επειδή αυτό δε γίνεται, θέλουμε να μεταμορφώσουμε το πρόβατο σε λύκο …

Εδώ αρχίζει η λανθασμένη θεώρηση του όρου ΒΕΛΤΙΩΣΗ, που δεν αφορά μόνο τα ελαστικά, αλλά τον κινητήρα και την ανάρτηση.

Ειδικά για τη Honda, που όλοι γνωρίζουν ότι αρέσκεται στο precise engineering και ελάχιστα σημεία μπορείς να βελτιώσεις πραγματικά (ακόμα και στο type r), διατηρώντας το χαρακτήρα του αυτ/του και την εκπληκτική δουλειά που έχουν κάνει οι Μηχανικοί.

Αλλά το όποιο αρχικό κέρδος και χαρά, με την πάροδο του χρόνου θα μετατραπεί σε υψηλή κατανάλωση, κόστος χρήσης, κοπάνημα, πιθανές βλάβες- αστοχίες, απώλεια εγγύησης κλπ και εν γένει απογοήτευση.

Όταν βελτιώνεις ένα σπορ αυτ/το, όπως έχω κάνει πολλάκις στο παρελθόν, είσαι συνειδητοποιημένος και αποφασισμένος να ζεις με τα ως άνω αρνητικά, αντλώντας τα όποια θετικά της βελτίωσης που ταιριάζουν στον χαρακτήρα του αυτ/του.

Όταν βελτιώνεις ένα σβέλτο οικογενειακό, δεν είσαι μακροπρόθεσμα το ίδιο συνειδητοποιημένος και διατεθειμένος να πληρώνεις τα ως άνω …

Εν τέλει, performance ελαστικά, αναρτήσεις και βελτιώσεις κινητήρα δε ταιριάζουν και αλλοιώνουν τον χαρακτήρα του αυτ/του αλλά …

Περί ορέξεως … κολοκυθόπιτα …

Και αν δε πληρώσεις … δε θα μάθεις …

up
3 users have voted.
shumakos
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 11 ώρες
Joined: 20/09/2009 - 18:28
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει performance ελαστικό... Tα βασικά Pzero, τα Pilot Sport 4, τα Conti Sport Contact, τα S001, τα SportMaxx RT και τα F1 Assym είναι ελαστικά με χαρακτήρα όπως το Civic ως αυτοκίνητο. Σπορτίφ καθημερινά, αλλά επουδενί ακραία. Το μόνο ουσιαστικό πλεονέκτημα που έχει ένα ελαστικό σαν τα turanza (;) που φοράει από το εργοστάσιο το Civic είναι η χαμηλή τριβή κύλησης που μεταφράζεται το πολύ σε 2-3% χαμηλότερη κατανάλωση.  Αυτό τους όμως το χαρακτηριστικό συνεπάγεται και μειωμένη πλευρική, ελκτική πρόσφυση και χειρότερο φρενάρισμα. 

Η Honda επέλεξε τα λάστιχα αυτά για να ρίξει όσο γίνεται τις τυποποιημένες εκπομπές CO2. To precise engineering και τα δυνατά φρένα που έχει το αυτοκίνητο, δεν θα αναδειχτούν από αυτή την επιλογή.

Αν λοιπόν για κάποιον είναι σημαντικά τα 10 ευρώ στα 1000 km θα κάνει την επιλογή του. Αν για κάποιον άλλον προτεραιότητα είναι το φρένο και το τιμόνι θα κάνει επίσης τη δική του. Η άνεση, για κάποιον που δε θα αλλάξει διάσταση ελαστικών θα έχει απειροελάχιστη διαφορά, ενώ με τα ratings κάποιων από τα παραπάνω ελαστικά για το θόρυβο κύλησης πραγματικά θα εκπλαγείς αν το ψάξεις. 

up
4 users have voted.
ilias7
Offline
Last seen: Πριν από 2 ημέρες 17 ώρες
Joined: 08/04/2019 - 08:08
Δεν έγραψα μόνο για τα

Δεν έγραψα μόνο για τα ελαστικά, αλλά για ότι περιλαμβάνει το πακέτο ΒΕΛΤΙΩΣΗ…

Έχοντας στo παρελθόν στην κατοχή μου τα κάτωθι :

Peugeot 106 Rallye, Fiat Punto GT, Subaru Impreza STi, Toyota Celica TS, Audi s3 2.0 TFSI Quattro…

Πίστεψε με, γνωρίζω πολύ καλύτερα από εσένα τι θα πει performance ελαστικό !!!

Και έχω πληρώσει και λιώσει 10άδες σετ από δαύτα …

Kαι επαναλαμβάνω …

Πεταμένα λεφτά απ’ το παράθυρο … για το σιβίκ 1.5 4d & 5d !!!

up
2 users have voted.
otokomae
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 13 λεπτά
Joined: 17/09/2019 - 00:31
Τα μπερδέψεις

Κατ αρχάς 1 pimacy 3 έχει περισσότερο θόρυβο από το  pirelli pzero σημειωτέον ότι πριν είχα 215 55 16 και πήγα στο pireli 215 50 17 και η αύξηση της κατανάλωσης υπήρξε με ένα νέο λάστιχο  και μεγαλύτερης μάζας ζάντα. Όσο για το πίσω μέρος  του αυτοκινήτου δεν λέει κανείς ότι είναι απαράδεκτο αλλά δεν είναι τελειο. Αν σε χαλάει συγνώμη. Και τέλος εγώ ότι λέω το έχω δοκιμάσει . Κάποιοι άλλοι αναπαράγουν μόνο αυτά που διαβάζουν στο internet. Έλα να κάνουμε μια ανάβαση Καστανιά να σου φύγει η χωριστρα.

up
1 user has voted.
shumakos
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 11 ώρες
Joined: 20/09/2009 - 18:28
Επειδή δεν με ξέρεις Ηλία

Επειδή δεν με ξέρεις Ηλία (Γιάννης ονομάζομαι  παρεμπιπτόντως), ασφαλώς και δεν γνωρίζεις τις εμπειρίες και τις γνώσεις μου. Το ίδιο ισχύει και για εσένα απο την πλευρά μου. Το μόνο που μπορώ να κρίνω είναι την ορθότητα 5 αράδων και όχι το όλον του συμφορουμίτη στον οποίο απαντώ. 

Λυπάμαι πραγματικά που έχεις μετανιώσει για τόσα πράγματα στο παρελθόν και που νιώθεις την ανάγκη να τα αναφέρεις για να αποκτήσεις credibility. Το θέμα είναι όμως ότι αναφέρομαι σε απλά λαστιχάκια του θεού τα οποία έχουν το ίδιο κόστος, τις ίδιες εγγυήσεις και τις ίδιες πιστοποιήσεις με λάστιχα χαμηλού συντελεστή τριβής κύλισης που προτιμούν αρκετοί κατασκευαστές για τον λόγο που ανέφερα στο προηγούμενο post μου. Όλα τα υπόλοιπα δεν με αφορούν.

up
4 users have voted.
s3raph
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 9 ώρες
Joined: 10/10/2018 - 10:50
No comments χαχαχαχαχαχαχα.

No comments χαχαχαχαχαχαχα. Σαν να ξεφύγαμε λίγο

up
1 user has voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 2 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
otokomae wrote:

otokomae wrote:

 

 Όσο για το πίσω μέρος  του αυτοκινήτου δεν λέει κανείς ότι είναι απαράδεκτο αλλά δεν είναι τελειο. Αν σε χαλάει συγνώμη. Και τέλος εγώ ότι λέω το έχω δοκιμάσει . Κάποιοι άλλοι αναπαράγουν μόνο αυτά που διαβάζουν στο internet. Έλα να κάνουμε μια ανάβαση Καστανιά να σου φύγει η χωριστρα.

Κρίνοντας από τη διάσταση του ελαστικού σου, καταλαβαίνω ότι έχεις το σενταν.

Το χατς στο οποίο αναφέρεται ο Ηλίας είναι άλλη περίπτωση (sport). Δεν ξέρω αν είναι τέλειο, άλλωστε δεν έχω και εμπειρία από αγώνες, είναι όμως το καλύτερο πίσω σύστημα σε όσα αυτοκίνητα έχω οδηγήσει!

up
1 user has voted.
alexandros.K
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 36 λεπτά
Joined: 20/09/2013 - 23:23
To ESP απενεργοποιείται

To ESP απενεργοποιείται πληρως ? 

up
1 user has voted.
paoki4
Offline
Last seen: Πριν από 3 εβδομάδες 5 ημέρες
Joined: 14/06/2019 - 20:48
Χαλαρώστε παλικάρια συζήτηση

Χαλαρώστε παλικάρια συζήτηση κάνουμε, το 4d έχω το εχω πιέσει αρκετές φορές σε στροφές λόγω χωριού και δεν με απογοήτευσε.Τωρα όσον αφορά τα ηλεκτρονικά έχει ανάψει αρκετές φορές η λυχνία για πίεση ελαστικού (χμμ ποιο ομως) χωρίς να έχει χάσει κάποιο ελαστικό πίεση το εχω τσεκάρει 2 φορές που έχει συμβεί.

Επίσης μια άλλη ένδειξη που άναψε ειναι  το acc  το tc μαζί με κάποια άλλα λαμπάκια (τρελάθηκα μόλις είδα τόσο πολλά) και τις 2 φορες αναψαν μετά από χώσιμο σε στροφές.

Εννοείται πως έσβησαν μόλις έσβησα και άναψα ξανά το αυτό/το.

up
1 user has voted.
paoki4
Offline
Last seen: Πριν από 3 εβδομάδες 5 ημέρες
Joined: 14/06/2019 - 20:48
ΝΑΙ το esp απενεργοποιειται

ΝΑΙ το esp απενεργοποιειται πληρως αλλα δεν το εχω κανει ποτε

up
1 user has voted.
otokomae
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 13 λεπτά
Joined: 17/09/2019 - 00:31
Hatchbac

Sargus comfort hatchback είναι και από ότι γνωρίζω όλα τα hatch έχουν το ίδιο σεταρισμα ανάρτησης. Και πάλι λέω ότι στα πολλά υπάρχει μια επιπλεον ταλάντωση για μένα τον άρρωστο. Όσον αφορά το σωσιμο της παρτίδας ESP δεν έχει ξαναδώσει σημεία ζωής εν κινήσει. Και Ηλίας με αγάπη στο λέω μη μετανοιωνεις γιατί απλά τα παιδιά πρέπει να παίζουν για όσους βέβαια διατηρούν το παιδί.

up
1 user has voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 2 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Εγώ πάλι νομίζω ότι δε

Εγώ πάλι νομίζω ότι δε διαφέρει η ανάρτηση με βάση το αμάξωμα αλλά με βάση την έκδοση. Π.χ. η sport έκδοση (που είναι αποκλειστικά το 1.5 χατς στη χώρα μας) έχει πιο σφιχτή-σπορτίβικη ανάρτηση από όλα τα άλλα (comfort, elegance κτλ.) που είναι προσανατολισμένα στην άνεση.

Δεν επιμένω όμως γιατί μπορεί να κάνω και λάθος.

up
1 user has voted.
s3raph
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 9 ώρες
Joined: 10/10/2018 - 10:50
denzag wrote:

denzag wrote:

 

Καλημέρα.Έχω το 1.5 hatchbach.( Μάρτιος του 2018 15000 χλμ). Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει συμβεί σε κάποιον, να του ανάψει η ένδειξη του λαδιού (πορτοκαλί τσαγιέρα με μια αντίσταση από κάτω), Κατευθυνόμουν προς Αγρίνιο κι ενώ είχα για αρκετή ώρα 170 χλμ ανάβει το λαμπάκι. Κόβω και σταματάω σε μια άκρη και σβήνω-ανάβω μηχανή, Σβήνει το λαμπάκι. Μπαίνω Αγρίνιο, πάω στο service. Τα λάδια τα είχα αλλάξει το καλοκαίρι και ήταν εντάξει.Το κοιτάει ο μάστορας δεν βλέπει κάτι. το βάζει στο διαγνωστικό δεν βγάζει βλάβη. Μου λέει μπορεί να κόλλησε ο αισθητήρας. Μου έχει ξανατύχει μου λέει!  Φεύγω. Προχωράω 500 μέτρα ξανανάβει το λαμπάκι. Ξαναγυρίζω στο συνεργείο του το δείχνω .Σβήνω ανάβω φεύγει το λαμπάκι. Να βγάλουμε τον πόλο της μπαταρίας μου λέει. Μην ανησυχείς, τα λάδια είναι εντάξει. Καλά άστο του λέω και φεύγω. Έχω επιστρέψει στη βάση μου (Πύργος), δεν έχει αντιπροσωπεία και για service πηγαίνω Τρίπολη. Θα μιλήσω με τον μάστορά μου να μου πει τη γνώμη του και θα δω. Στάθμη λαδιού οκ. Πίεση λαδιου; Αισθητήρας; Κάπου διάβασα ότι μπορεί να έχει πιάσει κάτι το φίλτρο λαδιού και προς στιγμή να επηρέασε την πίεση λαδιού. Το καλοκαίρι όργωσα την Ελλάδα και δεν είχα κάποα ένδειξη. Ευχαριστώ.

Μου έχει συμβεί και εμένα 2 φορές. Το πήγα στην αντιπροσωπεία και μου είπαν οτι είναι ψιλογνωστό το θέμα αυτό. Αν ξαναεμφανιστεί μάλλον θα μου αλλάξουν το φλοτέρ. Μακακία πάντως. Και τις 2 φορές μου άναψε στην εθνική  οδό και έψαχνα να βρώ μέρος να σταματήσω (ψιλοχέστηκα δεν στο κρύβω). Άλλωστε δεν είναι ένα απο τα πιο σημαντικά λαμπάκια?

up
3 users have voted.
alexandros.K
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 36 λεπτά
Joined: 20/09/2013 - 23:23
s3raph wrote:. Άλλωστε δεν

s3raph wrote:
. Άλλωστε δεν είναι ένα απο τα πιο σημαντικά λαμπάκια?

Ειναι ναι 

up
2 users have voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 2 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Θυμήθηκα τώρα κάτι να ρωτήσω

Θυμήθηκα τώρα κάτι να ρωτήσω τους συν-κατόχους:

Εδώ και λίγο καιρό (δεν ξέρω πόσο) δε διαβάζει το αμάξι από το κινητό μου τον τηλεφωνικό κατάλογο και τις τελευταίες κλήσεις. Ενώ παλαιότερα το έκανε. Για να μην ψάχνομαι (και δεν ξέρω και από που να ξεκινήσω) το έχει πάθει κανένας άλλος; 

up
0 users have voted.
otokomae
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 13 λεπτά
Joined: 17/09/2019 - 00:31
Λυχνία ελαστικων

Paoki η λυχνία των ελαστικών μου άναψε 3 με 4 φορές. Την τελευταία είχα αλλάξει λάστιχα οπότε χρειαζόταν βαθμονομηση. Τις 3 προηγούμενες είχα προκα. Όπως επίσης αν έχουμε κάποια απώλεια στα λινα πάλι θα ανάψει λαμπακι. Βασικά το σύστημα μετράει τους κύκλους των τροχών. Και όταν υπάρχει άνιση μέτρηση ανάβει.

up
1 user has voted.
s3raph
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 9 ώρες
Joined: 10/10/2018 - 10:50
sargus wrote:

sargus wrote:

 

Θυμήθηκα τώρα κάτι να ρωτήσω τους συν-κατόχους:

 

Εδώ και λίγο καιρό (δεν ξέρω πόσο) δε διαβάζει το αμάξι από το κινητό μου τον τηλεφωνικό κατάλογο και τις τελευταίες κλήσεις. Ενώ παλαιότερα το έκανε. Για να μην ψάχνομαι (και δεν ξέρω και από που να ξεκινήσω) το έχει πάθει κανένας άλλος; 

 

Περίεργο... Εγώ θα έλεγα να διαγράψεις την συσκευή κινητού απο τη μνήμη bluetooth του αυτοκινήτου και να την ξαναπεράσεις. Εγώ αυτό θα έκανα αρχικά

up
1 user has voted.
The_Emperor
Offline
Last seen: Πριν από 3 ώρες 47 λεπτά
Joined: 10/05/2010 - 08:43
s3raph wrote:

s3raph wrote:

 

sargus wrote:

 

 

 

Θυμήθηκα τώρα κάτι να ρωτήσω τους συν-κατόχους:

 

 

 

Εδώ και λίγο καιρό (δεν ξέρω πόσο) δε διαβάζει το αμάξι από το κινητό μου τον τηλεφωνικό κατάλογο και τις τελευταίες κλήσεις. Ενώ παλαιότερα το έκανε. Για να μην ψάχνομαι (και δεν ξέρω και από που να ξεκινήσω) το έχει πάθει κανένας άλλος; 

 

 

 

 

Περίεργο... Εγώ θα έλεγα να διαγράψεις την συσκευή κινητού απο τη μνήμη bluetooth του αυτοκινήτου και να την ξαναπεράσεις. Εγώ αυτό θα έκανα αρχικά

 

Καμιά φορά φταίει και το κινητό!

up
1 user has voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 2 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Έγινε και μια μεγάλη

Έγινε και μια μεγάλη αναβάθμιση στο κινητό πρόσφατα και μπορεί να είναι και αυτό!

Ευχαριστώ s3raph! Θα το δοκιμάσω.

up
1 user has voted.
ilias7
Offline
Last seen: Πριν από 2 ημέρες 17 ώρες
Joined: 08/04/2019 - 08:08
@otokomae : Με όλο το σεβασμό

@otokomae : Με όλο το σεβασμό προς το πρόσωπό σου, θεωρώ ότι το σιβίκ comfot, με τον καθαρά χαλαρό και οικογειακό προσανατολισμό, δεν είναι το κατάλληλο όχημα για να κάνεις και αναβάσεις Καστανιάς, με ρυθμούς «σου φεύγει η χωρίστρα». 

Και σοφά πράττοντες, οι μηχανικοί της Χόντα, δε τα «προίκησαν» με τα ανάλογα εφόδια.

Αν εσύ νομίζεις ότι με διάφορες μικρές και μεγάλες κινήσεις, θα το μετατρέψεις σε κατάλληλο, καλά κάνεις και εύχομαι καλή επιτυχία στο εγχείρημά σου.

Τελικά ίσως έχω δίκιο λέγοντας ότι, θέλαμε type r, αλλά πήραμε σιβίκ 1.0 ή 1.5 το οποίο νομίζουμε ότι θα το μεταμορφώσουμε σε type r …

Παίδες, δεν έχω μετανιώσει για τίποτα στο κομμάτι των βελτιώσεων που έκανα στο παρελθόν. Το απόλαυσα αρκετά για όσο διάρκεσε. Αυτό δε πάει να πει όμως ότι θα το ξανακάνω.

up
2 users have voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 2 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Σύνδεση Bluetooth κινητό αμαξι

Ενημερώνω για τον επόμενο ότι έκανα τελικά απόσύνδεση του κινητού από το αμάξι, το ξανασυνέδεσα και όλα καλά!

Ευχαριστώ!

up
1 user has voted.
Enzo22
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 1 λεπτό
Joined: 21/08/2014 - 08:55
Βρε παιδιά μήπως γνωρίζει

Βρε παιδιά μήπως γνωρίζει κανείς για μια πατέντα που είχα διαβάσει σε κάποιο ξένο site  σχετικά με την βέργα που ελέγχουμε τα λάδια ? (απλά το ανέφεραν , δεν έλεγαν περι τίνος πρόκειται)Κάθε φορά βγάζω τα μάτια μου για να δω την στάθμη του λαδιού......Και δεν μιλάμε αν είναι και φρεσκοαλλαγμένο....... , πρέπει να την πάω στο φως για να μπορέσω να δω σε ποιο επίπεδο βρίσκεται η στάθμη....indecision

up
1 user has voted.
s3raph
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 9 ώρες
Joined: 10/10/2018 - 10:50
sargus wrote:

sargus wrote:

 

Ενημερώνω για τον επόμενο ότι έκανα τελικά απόσύνδεση του κινητού από το αμάξι, το ξανασυνέδεσα και όλα καλά!

 

Ευχαριστώ!

 

Χαίρομαι που έπιασε :)

up
0 users have voted.
s3raph
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 9 ώρες
Joined: 10/10/2018 - 10:50
Enzo22 wrote:

Enzo22 wrote:

 

Βρε παιδιά μήπως γνωρίζει κανείς για μια πατέντα που είχα διαβάσει σε κάποιο ξένο site  σχετικά με την βέργα που ελέγχουμε τα λάδια ? (απλά το ανέφεραν , δεν έλεγαν περι τίνος πρόκειται)Κάθε φορά βγάζω τα μάτια μου για να δω την στάθμη του λαδιού......Και δεν μιλάμε αν είναι και φρεσκοαλλαγμένο....... , πρέπει να την πάω στο φως για να μπορέσω να δω σε ποιο επίπεδο βρίσκεται η στάθμη....indecision

 

Αστα να πάνε, δεν υπάρχει σωτηρία χαχαχαχαχαχα

up
0 users have voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo