Νέο Honda Civic 2017

vasilas
Offline
Last seen: Πριν από 35 λεπτά 33 δευτερόλεπτα
Joined: 08/11/2019 - 20:25
Sabas_Thess wrote:

Sabas_Thess wrote:

 

Συμφωνώ με το 7" Infoteinment και θα επεκτείνω το παράπονο μου. Ίσως είμαι η εξαίρεση του κανόνα. Το Hatchback δεν το θεωρώ εκκεντρικό. Είναι πολεμική μηχανή και το δείχνει. Άμα θες mainstream πάνε πάρε Corolla Sedan, δίνουν δώρο και 40 χρόνια. Γίνεσαι αυτόματα 75 ετών!! Το Civic sedan εμφανισιακά είναι πολύ πιο όμορφο απ' το Hatchback. Το θέμα με εμένα είναι οτι γουστάρω για διαφορετικούς λόγους την εξωτερική εμφάνιση του Civic είτε Hatchback είτε sedan αλλά το απεχθάνομαι εσωτερικά. Εσωτερικά είναι αποκρουστικό. Ο πίνακας οργάνων του μου θυμίζει προσπάθεια σε ταινία από τα 80's να αποδώσουν πίνακα οργάνων οχήματος "φουτουριστικό", όπως τότε το φανταζόταν, με πρωταγωνιστή Arnold Schwarzenegger και μέσα από το όχημα να βγαίνει "εξωγήινος" γιατί η ταινία βγήκε επί προεδρίας Ρίγκαν και για να προμοτάρει το πρόγραμμα "star wars" η ταινία αφορούσε τον εποικισμό του Άρη το 2025....Φτωχή ποιότητα υλικών στα καθίσματα. Μετριοτατα σε εμφάνιση και αίσθηση πλαστικά. Και το Infoteinment μέγεθος, λειτουργία, εμφάνιση super Nintendo 1994...

 

 

 

Το Golf είναι αντικειμενικά άσχημο. Άσχημο όμως. Ειδικά σε εκείνο το χρώμα το μουσταρδολαχανοφοσφοριζέ του promo είναι σαν κακοβαμμένη γκόμενα που θες να τις πεις "κοπελιά βαφτηκες ή έχασες στο paintball;;" αλλά σε εμποδίζει το Savoir Vivre και ο ΠΚ. Το cost cutting έχει πιάσει ουρανό και κάνει μπαμ. Το τελευταίο και καλύτερο overall golf, με τα στραβά και τα καλά του, ήταν το 7,5 κατ'εμε...

Λίγα λόγια για το SNES! Ενώ στην αρχή μου είχες κάνει ομολογώ κακή εντύπωση, μάλλον έπεσα έξω. Τώρα συμφωνώ σε όλα με εσένα. Το infotainment δεν είναι καλό, ευτυχώς με Hondahack βελτιώνεται και βλέπεις και Netflix αν θες. Βάζεις και εφαρμογές όπως ktuner light και βλέπεις ποιότητα βενζίνης , θερμοκρασίες μετά το intercooler, πιέσεις τούρμπο και παρά πολλά άλλα. Σου μετράει και 0-100, 400 μέτρα κτλπ. Το civic είναι όπλο.

 

Όσο για το γκολφ, μην ξεχνάμε τι γεμάτο και πλούσιο γδούπο κάνει το κλείσιμο της πόρτας.

up
1 user has voted.
Dublin
Offline
Last seen: Πριν από 39 λεπτά 27 δευτερόλεπτα
Joined: 14/12/2019 - 09:15
Sabas_Thess wrote:

Sabas_Thess wrote:

Συμφωνώ με το 7" Infoteinment και θα επεκτείνω το παράπονο μου. Ίσως είμαι η εξαίρεση του κανόνα. Το Hatchback δεν το θεωρώ εκκεντρικό. Είναι πολεμική μηχανή και το δείχνει. Άμα θες mainstream πάνε πάρε Corolla Sedan, δίνουν δώρο και 40 χρόνια. Γίνεσαι αυτόματα 75 ετών!! Το Civic sedan εμφανισιακά είναι πολύ πιο όμορφο απ' το Hatchback. Το θέμα με εμένα είναι οτι γουστάρω για διαφορετικούς λόγους την εξωτερική εμφάνιση του Civic είτε Hatchback είτε sedan αλλά το απεχθάνομαι εσωτερικά. Εσωτερικά είναι αποκρουστικό. Ο πίνακας οργάνων του μου θυμίζει προσπάθεια σε ταινία από τα 80's να αποδώσουν πίνακα οργάνων οχήματος "φουτουριστικό", όπως τότε το φανταζόταν, με πρωταγωνιστή Arnold Schwarzenegger και μέσα από το όχημα να βγαίνει "εξωγήινος" γιατί η ταινία βγήκε επί προεδρίας Ρίγκαν και για να προμοτάρει το πρόγραμμα "star wars" η ταινία αφορούσε τον εποικισμό του Άρη το 2025....Φτωχή ποιότητα υλικών στα καθίσματα. Μετριοτατα σε εμφάνιση και αίσθηση πλαστικά. Και το Infoteinment μέγεθος, λειτουργία, εμφάνιση super Nintendo 1994...

Το Golf είναι αντικειμενικά άσχημο. Άσχημο όμως. Ειδικά σε εκείνο το χρώμα το μουσταρδολαχανοφοσφοριζέ του promo είναι σαν κακοβαμμένη γκόμενα που θες να τις πεις "κοπελιά βαφτηκες ή έχασες στο paintball;;" αλλά σε εμποδίζει το Savoir Vivre και ο ΠΚ. Το cost cutting έχει πιάσει ουρανό και κάνει μπαμ. Το τελευταίο και καλύτερο overall golf, με τα στραβά και τα καλά του, ήταν το 7,5 κατ'εμε...

Και εμένα με εντυπωσίασαν οι αναφορές σου! έχουμε και παρόμοια ηλικία μάλλον και τα θυμόμαστε αυτά!

αυτό το Golf πώς πουλάει ακόμη, είναι ένα μεγάλο μυστήριο για μένα..

Όταν φτάσουμε 75 να έχεις έτοιμη τη λύση να μας κόψει 30 χρόνια!

up
2 users have voted.
Sabas_Thess
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 47 λεπτά
Joined: 18/09/2019 - 09:30
Καλημέρα κύριοι. Πάντα όταν

Καλημέρα κύριοι. Πάντα όταν με πρωτογνωρίζουν δεν με χωνεύουν γιατί είναι πολύ παρεξηγήσιμο το ύφος μου, είτε στον γραπτό είτε στον προφορικό λόγο. Εδώ δεν είδατε τίποτα, στο forum της Ford να δείτε γλέντια. "Ευτυχώς" κόψαν πολλαπλούς και τον 1.5 από το Focus hatch και δεν θα χρειαστεί ποτέ να logαρω εκεί ξανά κατά 95%. Τεσπα καλή καρδιά...

@Dublin 82αρης είμαι. Στα 70 αν έχουμε αντανακλαστικά ακόμα (ο πατέρας μου ετών 81 έφαγε κλήση πριν κάνα δίμηνο για 167χλμ με φωτογραφικό ραντάρ, έχει Almera 3θ 1.4 μοντέλο 2000...) θα πάρουμε Civic να ξανανιωσουμε! 

Αν και έτσι όπως το πάνε με το παρανοϊκό περιβαλλοντικό ξέσπασμα επάνω στην αυτοκινητοβιομηχανία (πουθενά αλλού τέτοιο "μένος" δεν έχω δεί) όταν θα είμαστε εμείς 70 ετών θαχει αποκλειστικά ηλεκτροκίνητα οχήματα από τις 3 εταιρείες που θα έχουν απομείνει και θα έχουν όλα 0-100 σε 4" με ηλεκτρικό κόφτη τα 129 χλμ/ώρα....

up
2 users have voted.
harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 13 ώρες 46 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
Ωχχχχ, κλήση ραντάρ σε

Ωχχχχ, κλήση ραντάρ σε 81χρονο οδηγό με 167 Km/h; Βγήκε ο χάρος παγανιά... laugh

up
4 users have voted.
otokomae
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 37 λεπτά
Joined: 17/09/2019 - 00:31
harisma23 wrote:

harisma23 wrote:

 

Ωχχχχ, κλήση ραντάρ σε 81χρονο οδηγό με 167 Km/h; Βγήκε ο χάρος παγανιά... laugh

Άρα 180 κοντερισια. Ε δεν είχε και πολλά ακόμα. Σενιος ο driver.

up
1 user has voted.
ilias7
Offline
Last seen: Πριν από 3 εβδομάδες 3 ημέρες
Joined: 08/04/2019 - 08:08
Mετά από 16 μήνες κατοχής,

Mετά από 16 μήνες κατοχής, του 1.5 sport και 15.000 χλμ. ας γράψω ένα σύντομο review για την συμβίωση μαζί του:

Το αυτοκίνητο είναι ακριβώς όπως το παρέλαβα. Καμία μετατροπή, καμία προσθήκη. Ούτε ανεμοθραύστες, ούτε μεμβράνες, κανένα αξεσουάρ, κανένα ράβε - ξήλωνε. Δε ξέρω αν είναι τυχαίο, αλλά αυτό στην περίπτωσή μου αυτό σημαίνει κανένας τριγμός. Συμπεριφέρεται σαν ένα κομμάτι σε παντός είδους οδόστρωμα.

Αποκλειστικά χρήση 100αρας ΕΚΟ, 1ο σέρβις στους 11 μήνες & 10.350 χλμ, εναλλαγή μπρος – πίσω τα ελαστικά για ομοιόμορφη φθορά και αναβάθμιση του navi.

Πλύσιμο κάθε 2 εβδομάδες, κλειστό γκαράζ, ήπια χρήση στη καραντίνα για να φορτίζει λίγο η μπαταρία και να πατάνε τα ελαστικά.

Από κατανάλωση έχω δει από 4,4 έως και 13,7 λτ/100 χλμ. Το δεξί μου πόδι, η διάθεση και η διαδρομή την καθορίζει. Το fuel efficiency σε όλο του το μεγαλείο.

Το μοτέρ γαζώνει στην κυριολεξία, η ανάρτηση συμπεριφέρεται σαν σε ράγες, όπως την 1η μέρα, το κιβώτιο ταχυτήτων απλά κορυφαίο. Τα φρένα είναι άγκυρες κάτω από όλες τις συνθήκες και ο αρχικός τριγμός σε φρενάρισμα από χαμηλές ταχύτητες εξαφανίστηκε.

Τα ελαστικά με ικανοποιούν αρκετά, δεδομένου ότι είναι 1ης τοποθέτησης. Έχουν ιδανική ισορροπία σε κράτημα, θόρυβο, άνεση και αντίσταση κύλισης. θα ήθελα ένα κλικ καλύτερα και όταν τα αλλάξω θα πάω σε primacy 4, δεδομένου ότι δεν θέλω να βάλω ps4, για να μην επιβαρύνω τον θόρυβο κύλισης και την κατανάλωση. Άλλωστε το αυτοκίνητο, δεν είναι hot hatch, αλλά ένα σβέλτο οικογενειακό.

Είχα πολύ ακριβότερα αυτοκίνητα στην κατοχή μου, αλλά με το συγκεκριμένο είμαι πραγματικά ενθουσιασμένος έως τώρα. Είναι προϊόν σοβαρού engineering και όχι life style & cost cutting.

Μακάρι να αποδείξει ότι έχει αξιοπιστία και διάρκεια στο χρόνο.

up
9 users have voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 51 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Ωραίος Ηλία! Μακάρι να το

Ωραίος Ηλία! Μακάρι να το χαίρεσαι για πολύ καιρό.

Τα δεδομένα από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού που κοντεύουν 4 χρόνια κτήσης και μάλλον εκατοντάδες χιλιάδες χιλιομέτρων δείχνουν ότι μάλλον και η 10η γενιά θα αποδειχθεί όσο αξιόπιστες ήταν και οι προηγούμενες. Μένει να το δούμε!

Δε μου λες, 1 φορά μόνο σε έχει στείλει στο σερβις σε 15 μήνες ή έχεις παραλλείψει κάτι μόνος σου;

up
0 users have voted.
ilias7
Offline
Last seen: Πριν από 3 εβδομάδες 3 ημέρες
Joined: 08/04/2019 - 08:08
Στους 11 μήνες έκανα 1ο

Στους 11 μήνες έκανα 1ο σέρβις, με 10.350 χλμ., 30 ημέρες πριν τη λήξη του βάσει του service reminder. Το πήγα νωρίτερα. Tώρα έχω άλλες 220 ημέρες για το επόμενο σέρβις. Δεν μου έχει βγάλει τίποτα ενδιάμεσα και δεν έχω παραλείψει τίποτα.

up
0 users have voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 51 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Περίεργο...εμένα μου έβγαλε 1

Περίεργο...εμένα μου έβγαλε 1-2 μήνες μετά το πρώτο σερβις ότι θέλει σερβις Β (έλεγχος διάφορων πραγμάτων). Μήπως στο είχε βγάλει εσένα ήδη και στο έκαναν μαζί;

up
0 users have voted.
ilias7
Offline
Last seen: Πριν από 3 εβδομάδες 3 ημέρες
Joined: 08/04/2019 - 08:08
Κατηγορηματικά όχι.

Κατηγορηματικά όχι.

Αυτό που συμβαίνει σε σένα έχει εξήγηση: Χωρίς καν να ξέρω τις οδηγικές σου συνήθειες, είμαι σίγουρος ότι διανύεις μικρές αποστάσεις, συχνά άναψε – σβήσε, χωρίς το μοτέρ να πιάσει ιδανική θερμοκρασία λειτουργίας και ο αλγόριθμος του service reminder σε στέλνει ενδιάμεσα για σέρβις - έλεγχο.

Η ως άνω χρήση είναι κάτι που κανένας μα κανένας κινητήρας τούρμπο άμεσου ψεκασμού δεν την «αγαπάει». Το μόνο πράγμα που μπορείς να κάνεις είναι να τσιμεντώσεις το econ και να μη το χρησιμοποιήσεις ποτέ ξανά, παρά μόνο σε διάνυση μεγάλων αποστάσεων, όπου οι συνθήκες το επιτρέπουν. Bάζε και καμιά κατοστάρα αραιά και που.

Φυσικά και δε θα προσαρμόσεις τις ανάγκες μετακίνησής σου στα θέλω του L15BA. Απλά θα πηγαίνεις πιο συχνά για σέρβις – έλεγχο.

Φρόντισε όμως σε αυτά τα ενδιάμεσα σέρβις να γίνονται οι ρυθμίσεις – έλεγχοι που ο κατασκευαστής προβλέπει και όχι να πληρώνεις μόνο οπτικούς ελέγχους.

up
0 users have voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 51 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
χαχαχα το "econ" έχω να το

χαχαχα το "econ" έχω να το πατήσω από το στρώσιμο! Αφού λέω να το ξυλώσω να το κάνω ποτηροθήκη! (ναι ξέρω, δε χωράει ο καφές αλλά χωράει η ρακί σε σφηνακοπότηρο..laugh ).

Ναι, έχω πολλά άναψε-ξεκίνα-σταμάτα-σβήσε σε μικρές αποστάσεις. Το χρησιμοποιώ κανονικά σαν οικογενειακό, πάω τα παιδιά στο σχολείο, εγώ δουλειά, σούπερμαρκετ, κέντρο για δουλειές κτλ. Όταν βρω βέβαια ανοιχτό δρόμο, το πλακώνω devil.

Δεν του φέρομαι με στοργή αλλά προσέχω τα βασικά και θέλω να με υπηρετεί εκείνο και όχι το αντίστροφο. Μέχρι σήμερα και εγώ φουλ ευχαριστημένος!

 

up
2 users have voted.
vasilas
Offline
Last seen: Πριν από 35 λεπτά 33 δευτερόλεπτα
Joined: 08/11/2019 - 20:25
Εμένα μου έβγαλε να πάω

Εμένα μου έβγαλε να πάω σέρβις σε 30 μερόνυχτα. Έχω 5.000 αλλά το ξεκωλωσα με πατήματα στην εθνική για τις ανάγκες παραμετροποίησης του προγράμματος. Στο ECON έχω την νορμάλ εργοστασιακή ρύθμιση.

up
0 users have voted.
harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 13 ώρες 46 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
Από αυτά που διαβάζω,

Από αυτά που διαβάζω, παρατηρώ ότι ο υπολογιστής γενικά βγάζει πάρα πολύ κοντινά διαστήματα σέρβις (κατά μέσο όρο περί τα 10.000 Km) που είναι τελείως ασυνήθιστο για τα σύγχρονα αυτοκίνητα. Αυτό θα έλεγα ότι είναι και καλό (για την συντήρηση) και κακό (για την τσέπη)...

up
3 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 24 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ε τωρα να πω την αλήθεια οταν

Ε τωρα να πω την αλήθεια οταν δινεις 25 -28 χηνες και σκεφτεσαι τα 100 ευρω στα λαδια...ανα 10.000 χλμ

Ενταξει.....κατι εχεις κανει λαθος.

up
1 user has voted.
otokomae
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 37 λεπτά
Joined: 17/09/2019 - 00:31
Lap wrote:

Lap wrote:

 

Ε τωρα να πω την αλήθεια οταν δινεις 25 -28 χηνες και σκεφτεσαι τα 100 ευρω στα λαδια...ανα 10.000 χλμ

 

Ενταξει.....κατι εχεις κανει λαθος.

Συμφωνώ αλλά άμα ανάψουν όλα εκείνα τα Α τα Β και τα συν πλην και λίγο τα φρένα τα κατοσταρικα θα είναι μπόλικα. Και αυτά δεν αργούν πολύ, κάπου 40/50000 km ερχονται. Με αυτά και με τις υπολοιπες επιτυχίες του Σαρακακη στις πωλήσεις που έχει το civic νιώθουμε ότι έχουμε Lamborghini.

 

up
0 users have voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 51 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Παίρνω τον Civicαρο προχθές

Παίρνω τον Civicαρο προχθές να πάω σούπερμάρκετ μόνος μου και κάνω και μία μεγάλη βόλτα όπως συνήθως-γιατί ακόμα δεν το έχω χορτάσει το αμάξι! Όπως κινούμαι σε επαρχιακές στροφοδιαδρομές με νορμαλ ταχύτητα ακούγοντας μουσικούλα, νατηνε μια bmw 520 e60 που έρχεται και μου κολλάει στον προφυλακτήρα. Συνεχίζω να κινούμαι νορμαλ και καθώς ο τύπος οδηγεί νευρικά, περιμένω φυσιολογικά να με περάσει στις διάφορες ευκαιρίες που αφήνει ο δρόμος . Αλλά τίποτα αυτός! Εκεί κολλημένος πίσω μου (γενικά το Civic λόγω εμφάνισης προκαλεί τέτοιες συμπεριφορές πιο συχνά από άλλα αμάξια που είναι πιο διακριτικά). Ώσπου κάποια στιγμή διαολίζομαι και εγώ και αρχίζω να το πλακώνω! Εκεί αυτός πίσω μου κολλημένος. Εντυπωσιάστηκα! Καλό πιλοτάκι πρέπει να ήταν. Αναγκαστικά λοιπόν, πίεσα πολύ το αμάξι και φυσικά όταν άρχισα να πηγαίνω του σκοτωμού, άρχισε να χάνεται αυτός στον καθρέπτη μου...Οπότε αφού του "έδειξα" ποιος ήταν το αφεντικό στη φάση (devil), ξαναχαλάρωσα στους προηγούμενους ρυθμούς μου. Μετά από λίγο με πέρασε τόσο γρήγορα που φοβήθηκα για αυτόν! Έβγαλα 2 συμπεράσματα:

1. Δε μου άρεσε η όλη φάση διότι στη μανία του να με κοντράρει θα μπορούσε να σκοτωθεί και μετά θα το είχα βάρος ότι έφταιγα εγώ.

2. Και γενικά δε μου άρεσε που έτρεχα του σκοτωμού γιατί θα μπορούσε να συμβεί οτιδήποτε. Ίσως σταματήσω να τρέχω γιατί μεγαλώνω και έχω και υποχρεώσεις πλέον...Ίσως περιοριστώ σε μερικά ανοίγματα σε ευθείες από εδώ και πέρα.

Είναι εθιστικό το Civic όμως παιδιά! Το χαίρομαι πραγματικά σαν την πρώτη μέρα και συμπληρώνουμε σε λίγο 2 χρονάκια. 

Καλοτάξιδοι και με μυαλό στην κεφαλή όλοι σας!

up
4 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 24 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Δηλαδή έβαλες δευτερα;

Δηλαδή έβαλες δευτερα;

up
0 users have voted.
sargus
Εικόνα sargus
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 51 λεπτά
Joined: 08/04/2014 - 14:33
Γιατί ρε Lap; Μια χαρά πάει

Γιατί ρε Lap; Μια χαρά πάει και εκείνη η μπέμπα!

up
0 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 24 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Έχω κάνει κοντριτσες με αυτήν

Έχω κάνει κοντριτσες με αυτήν....με τα 150 αλογατα αν θυμάμαι σωστα....ψοφιά πράγματα...Φάλαινα σε βάρος.

Άντε εσένα να ήταν με τα 170 αλιγατα.

Φυσικά πιο δυνατό το civic και αυτή όποιο πλεονέκτημα από την πίσω κίνηση. Δίνει καλύτερα στα ανοίγματα η πίσω κινηση

up
0 users have voted.
alexandros.K
Online
Last seen: Πριν από 5 λεπτά 19 δευτερόλεπτα
Joined: 20/09/2013 - 23:23
Lap wrote:Δίνει καλύτερα στα

Lap wrote:
Δίνει καλύτερα στα ανοίγματα η πίσω κινηση

Πως προκύπτει αυτο? 

up
0 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 24 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Physics 

Physics, 

 

up
0 users have voted.
alexandros.K
Online
Last seen: Πριν από 5 λεπτά 19 δευτερόλεπτα
Joined: 20/09/2013 - 23:23
Καλα....

Καλα....

up
0 users have voted.
harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 13 ώρες 46 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
Παντού υπάρχει ένας μύθος...

Παντού υπάρχει ένας μύθος...

Για εξήγησε μας ρε γύρε, τι ρόλο παίζει η πίσω κίνηση σε ανοίγματα ρεπρίζ (γιατί για τέτοια μιλούσε ο σαργός και όχι από στάση).

up
0 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 24 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Έχει να κάνει με τις

Έχει να κάνει με τις μεταβλητές

F=τριβή

Apparent weight=συνισταμένη του βάρους με την τριβή κατά την επιταγχυνση

Αυτες η μεταβλητεςνισχυουν κατα την επιταγχυνση.

Έτσι λοιπόν η πίσω κίνηση βοηθά στην πρόσφυση 

up
0 users have voted.
alexandros.K
Online
Last seen: Πριν από 5 λεπτά 19 δευτερόλεπτα
Joined: 20/09/2013 - 23:23
Οπως σου λεει κι ο harisma23

Οπως σου λεει κι ο harisma23 , μιλαμε για ρεπριζ, οχι απο σταση , αρα δεν τιθεται θεμα προσφυσης (για τετοιας κατηγοριας ιπποδυνάμεις) 

up
1 user has voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo