peugeot 208 misfire, oil check, τριγμοί

Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 53 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
21 Quadra wrote:

21 Quadra wrote:

 

Τι να παίζει ? Κλασσικό πρόβλημα των κινητήρων άμεσου ψεκασμού, στο Group VAG και ειδικά στα AUDI είχε πέσει πολύ κλάμα τα πρώτα χρόνια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έκαναν από την αρχή τη λύση που είχε δώσει η ΤΟΥΟΤΑ και μετά η MΕRC και ακολούθησε και η AUDI, έβαλαν ένα 5ο μπέκ στην εισαγωγή και ανάλογα με το φορτίο ψεκάζει λίγη βενζίνη ώστε να ξεπλένονται οι αναθυμιάσεις του στροφαλοθαλάμου που ανεβαίνουν στην εισαγωγή για να καούν, και οι οποίες είναι αρκετές λόγω του ότι οι κινητήρες αυτοί χρησιμοποιούν λεπτόρευστα λάδια.

Έχεις ξανά ακούσει για carbon build up σε 23.000χλμ?

up
3 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 58 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Super@T wrote:

Super@T wrote:

 

21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

Όχι πια.

Τι εννοείς ?

Έχουν σταματήσει τα κλασσικά φτωχά και στρωματοποιημένα μείγματα εδώ και καιρό.

Η ερώτηση ήταν σε τι διαφέρουν οι άμεσου με τους έμμεσου ψεκασμού και όχι τι έχει προκύψει στην εξέλιξη σήμερα, άλλωστε οι κινητήρες με τις στρωματοποιήσεις κυκλοφορούν ακόμα κατά χιλιάδες ανάμεσα μας. 

up
2 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 58 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Aikibill wrote:

Aikibill wrote:

 

21 Quadra wrote:

Τι να παίζει ? Κλασσικό πρόβλημα των κινητήρων άμεσου ψεκασμού, στο Group VAG και ειδικά στα AUDI είχε πέσει πολύ κλάμα τα πρώτα χρόνια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έκαναν από την αρχή τη λύση που είχε δώσει η ΤΟΥΟΤΑ και μετά η MΕRC και ακολούθησε και η AUDI, έβαλαν ένα 5ο μπέκ στην εισαγωγή και ανάλογα με το φορτίο ψεκάζει λίγη βενζίνη ώστε να ξεπλένονται οι αναθυμιάσεις του στροφαλοθαλάμου που ανεβαίνουν στην εισαγωγή για να καούν, και οι οποίες είναι αρκετές λόγω του ότι οι κινητήρες αυτοί χρησιμοποιούν λεπτόρευστα λάδια.

Έχεις ξανά ακούσει για carbon build up σε 23.000χλμ?

Eίναι περίεργο, συνήθως είναι από 80.000 χλμ και πάνω, πάντα ανάλογα με τα λάδια, αν του έβαλαν τίποτα αναζωογονημένα παλιόλαδα ίσως, μήπως ξέρεις τι λάδια του έβαζαν ? 

up
2 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
21 Quadra wrote:

21 Quadra wrote:

 

Super@T wrote:
21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

 

21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

 

Όχι πια.

 

Τι εννοείς ?

Έχουν σταματήσει τα κλασσικά φτωχά και στρωματοποιημένα μείγματα εδώ και καιρό.

Η ερώτηση ήταν σε τι διαφέρουν οι άμεσου με τους έμμεσου ψεκασμού και όχι τι έχει προκύψει στην εξέλιξη σήμερα, άλλωστε οι κινητήρες με τις στρωματοποιήσεις κυκλοφορούν ακόμα κατά χιλιάδες ανάμεσα μας. 

Πάλι μπα. Μετά τους πρώτους της VW και κάποια μοντέλα της Mercedes και ίσως BMW, την στρωματοποίηση με φτωχά μείγματα την έχουν σταματήσει. Για να το πω αλλιώς, όλοι με 14,5:1 που έγραφες δουλεύουν.

up
2 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Lap wrote:

Lap wrote:

 

Καλά εντάξει για τα Mazda. 

 

Εσένα ποια η άποψη σου στο θέμα αυτο;; Αυτό ρωτώ.

 

Θα ήθελα να διαβασω την άποψη σου 

frown

up
2 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Δεν έχω άποψη, έχει σημασία;

Δεν έχω άποψη, έχει σημασία; θες να απαγορευτούν παντού τα diesel; ας απαγορευτούν.

up
3 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα να

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα να είναι καλά σε επίπεδο ρύπων. Μάλιστα ποστάρω ότι θετικό βρίσκουν για την εξέλιξη τους, όπως νέα μπεκ, adblue συστήματα και τεχνοτροπίες ανά εταιρία, κτλ

Μου κάνει εντύπωση που δεν έχεις άποψη ενώ ποστάρεις πολλά περί ρύπων ως απάντηση σε σχετικά ποστς.

Αυτά που διαβάζεις και μας ποστάρεις και με φωτογραφίες δεν σου δίνουν την βάση να σχηματίσεις μια αποψη και να την πεις;

 

up
2 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Τι άποψη να έχω, αν πρέπει να συνεχίσουν ή να σταματήσουν;

up
3 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Για παραδειγμα

Για παραδειγμα

Τα Diesels ίδιας ιπποδύναμη ή επιδόσεων με βενζινοκινητα, που τουλάχιστον μεχρι σημερα και σύμφωνα με τις μελετες εξέπεμπαν δεκάδες έως και εκατοντάδες φορές περισσότερα Nox ανα διαδρομη, ήταν σωστες επιλογές και έπρεπε να έχουν έκπτωση φόρου στο λίτρο ως καυσιμο;

Θα έπρεπε τουλάχιστον έως αυτά με σύστημα adblue να μην μπαίνουν σε πολεις;;;

up
1 user has voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Πας σε πολιτικά θέματα και

Πας σε πολιτικά θέματα και δεν μπλέκω με αυτά.

Btw του άμεσου ψεκασμού βενζίνης με στρωματοποιημένα, φτωχά μείγματα, εκπέμπουν και αυτά δεκάδες, εκατοντάδες NOx. Δεν το κάνει το καύσιμο το NOx, ο τρόπος που καίγεται το κάνει.

Σε πολλές χώρες στην Ευρώπη νομίζω έχει αρχίσει να είναι ίδια η τιμή στο καύσιμο.

Τα θέματα του adblue θα βγουν και αυτά σε μερικά χρόνια.

up
1 user has voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 58 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Super@T wrote:

Super@T wrote:

 

21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

 

21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

Όχι πια.

Τι εννοείς ?

Έχουν σταματήσει τα κλασσικά φτωχά και στρωματοποιημένα μείγματα εδώ και καιρό.

Η ερώτηση ήταν σε τι διαφέρουν οι άμεσου με τους έμμεσου ψεκασμού και όχι τι έχει προκύψει στην εξέλιξη σήμερα, άλλωστε οι κινητήρες με τις στρωματοποιήσεις κυκλοφορούν ακόμα κατά χιλιάδες ανάμεσα μας. 

Πάλι μπα. Μετά τους πρώτους της VW και κάποια μοντέλα της Mercedes και ίσως BMW, την στρωματοποίηση με φτωχά μείγματα την έχουν σταματήσει. Για να το πω αλλιώς, όλοι με 14,5:1 που έγραφες δουλεύουν.

Η ιδανική αναλογία είναι 14.7 και σε ιδανικές συνθήκες εκεί προσβλέπουν οι κατασκευαστές, όμως όλοι οι κινητήρες ανάλογα με το φορτίο, το άνοιγμα της πεταλούδας και άλλες παραμέτρους όπως θερμοκρασία αέρα εισαγωγής, νερού κλπ, αλλάζουν το duty cycle των μπέκ, έτσι η αναλογία είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη, ειδικά στους πιεσμένους turbo σε κατάσταση overboost μπορεί να πάει στο πλούσιο ακόμα και 10.5:1,

Μην προσπαθείς να το κάνεις ανατολικό θέμα και ανοίξεις διάλογο, δεν υπάρχει λόγος, και οι δύο γνωρίζουμε, οπότε άστο καλύτερα, όσο για το ότι κυκλοφορούν ανάμεσα μας ακόμα χιλιάδες από τους πρώτους κινητήρες το αμφισβητείς από ότι καταλαβαίνω, ίσως να είναι και έτσι αλλά δεν το νομίζω, υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα 8-15 ετών όχι μόνο εδώ, οι πρώτοι κινητήρες πχ της VW παρήχθησαν σε εκατοντάδες χιλιάδες αν όχι σε εκατομμύρια, το ίδιο και οι άλλοι κατασκευαστές που αναφέρεις, οπότε ?  

 

up
3 users have voted, including you.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Super@T wrote:

Super@T wrote:

 

Πας σε πολιτικά θέματα και δεν μπλέκω με αυτά.

 

Btw του άμεσου ψεκασμού βενζίνης με στρωματοποιημένα, φτωχά μείγματα, εκπέμπουν και αυτά δεκάδες, εκατοντάδες NOx. Δεν το κάνει το καύσιμο το NOx, ο τρόπος που καίγεται το κάνει.

 

Σε πολλές χώρες στην Ευρώπη νομίζω έχει αρχίσει να είναι ίδια η τιμή στο καύσιμο.

 

Τα θέματα του adblue θα βγουν και αυτά σε μερικά χρόνια.

Κανεις λάθος, δεν το πάω σε πολιτικά. Καθόλου όμως.

Απορώ μαλιστα γιατί θεωρείς ότι το παω πολιτικά όταν μιλάμε για επιστημονικά δεδομένα.

Εσύ που τα γνωρίζεις τα θέματα περί ρύπων, δεν πιστεύεις ότι είναι λαθος αυτο που σε ρωτησα;

Στα αμεσου ψεκασμου βενζινης εχεις απολυτο δικιο, αλλα και αυτό συνέβη ακριβώς διοτι προσπάθησαν με διάφορους τρόπους έστω θεωρητικά να μειώσουν το κόστος μετακίνησης των βενζινοκινητων (λογω υψηλοτερων φορων ανα λιτρο) και οδηγήθηκαν σε παρόμοια αποτελέσματα. 

Άλλωστε το diesel δεν μπορεί πρακτικά από όσο γνωρίζω να δουλέψει με εμμεσο ψεκασμό και χαμηλή συμπίεση με χαμηλές θερμοκρασίες, οπότε εκ προϊμιου παράγουν πολλά Nox.

Υ.γ Τι θέμα έχουν με τα adblue;

up
2 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
21 Quadra wrote:Η ιδανική

21 Quadra wrote:
Η ιδανική αναλογία είναι 14.7 και σε ιδανικές συνθήκες εκεί προσβλέπουν οι κατασκευαστές, όμως όλοι οι κινητήρες ανάλογα με το φορτίο, το άνοιγμα της πεταλούδας και άλλες παραμέτρους όπως θερμοκρασία αέρα εισαγωγής, νερού κλπ, αλλάζουν το duty cycle των μπέκ, έτσι η αναλογία είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη, ειδικά στους πιεσμένους turbo σε κατάσταση overboost μπορεί να πάει στο πλούσιο ακόμα και 10.5:1,

Μην προσπαθείς να το κάνεις ανατολικό θέμα και ανοίξεις διάλογο, δεν υπάρχει λόγος, και οι δύο γνωρίζουμε, οπότε άστο καλύτερα, όσο για το ότι κυκλοφορούν ανάμεσα μας ακόμα χιλιάδες από τους πρώτους κινητήρες το αμφισβητείς από ότι καταλαβαίνω, ίσως να είναι και έτσι αλλά δεν το νομίζω, υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα 8-15 ετών όχι μόνο εδώ, οι πρώτοι κινητήρες πχ της VW παρήχθησαν σε εκατοντάδες χιλιάδες αν όχι σε εκατομμύρια, το ίδιο και οι άλλοι κατασκευαστές που αναφέρεις, οπότε ? 

Σου αρέσει να αρπάζεσαι με το παραμικρό ε;

 

Lap wrote:
...

Υ.γ Τι θέμα έχουν με τα adblue;

Η ουρία γίνεται αμμωνία η αμμωνία βγαίνει έξω δεν είναι καλό. Το SCR θέλει συγκεκριμένες θερμοκρασίες να λειτουργεί, πάλι στις μικρές διαδρομές ίσως έχει θέμα. Αν έχει χαμηλές θερμοκρασίες δημιουργούνται κρύσταλλοι ουρίες, μπουκώνει το σύμπαν πιθανόν μέχρι να φύγουν. κ.τ.λ.

up
3 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ααα, δεν το γνώριζα αυτό.

Ααα, δεν το γνώριζα αυτό. Κάτσε να το ψάξω, Μπράβο.

 

Άρα, στην ουσία έτσι όπως τα βλέπω το λιγότερο επιβλαβές κινητήριο σύνολο, για το αστικό περιβάλλον,  είναι τα υβριδικά με κινητήρα βενζίνης έμμεσου ψεκασμού.

up
2 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Όπου τα υβριδικά την στιγμή

Όπου τα υβριδικά την στιγμή που ξεκινά ο κινητήρας, τα NOx εκτοξεύονται γιατί έχει κρυώσει ο καταλύτης...

up
2 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ε καλά πόση ώρα θέλει να

Ε καλά πόση ώρα θέλει να ζεσταθεί ένας καταλυτης ενός βενζινοκινητου, και ακόμα και αν λειτουργεί στο 60% με 70% των δυνατοτήτων του κατακρατησης, αν το 70% με 80% της κίνησης και των μεγαλων φορτιων (οπως εκκινηση) γίνεται με ηλεκτρισμό....Δεν υπερκαλυπτεται το κενο;;;

 

up
4 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Δεν κάνουν κατακράτηση οι

Δεν κάνουν κατακράτηση οι καταλύτες.

up
2 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ο.κ δεν κάνουν....Εγώ όμως

Ο.κ δεν κάνουν....Εγώ όμως άλλο ρώτησα.

up
2 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Δεν ξέρω τι γίνεται , δεν έχω

Δεν ξέρω τι γίνεται , δεν έχω διαβάσει κάτι για αυτό. Απλά δεν είναι ούτε αυτή η επιλογή 100 % καθαρή.

up
2 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Και εγώ έψαχνα τώρα για αυτό

Και εγώ έψαχνα τώρα για αυτό και δεν βρίσκω πολλά. 

Απλά με την λογική να το πάρεις αν π.χ στα 5 χιλιόμετρα αστικής διαδρομής τα 3,5 χιλιόμετρα εχουν γίνει με κλειστό κινητήρα ή τα 2,5 αλλά με τον ΜΕΚ σε ωφέλιμο φάσμα για να φορτιζει την μπαταρια (π.χ parallel hybrid οπως τα honda)  δεν παράγονται υπερβολικά λιγότεροι ρυποι και συνεπως Nh3 ακόμα και αν δεν λειτουργούν στο 100% οι καταλυτες;;

Παράλληλα όντας και έμμεσου ψεκασμού μειώνουμε σε τεράστιο βαθμο το πρόβλημα των μικροσωμματιδιων και των Nox.

Φυσικά πάντα ψάχνουμε το λιγότερο βλαβερό που μπορεί να μεταφραστεί σε πρακτική εφαρμογή και ένα οριακό κόστος. Απόλυτα καθαρό δεν υπάρχει, το γνωρίζω και δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο.

up
3 users have voted.
super@t
Εικόνα super@t
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 49 λεπτά
Joined: 09/08/2012 - 22:16
Κοίτα να δεις που λέγαμε για

Κοίτα να δεις που λέγαμε για τις θερμοκρασίες...

https://vitesco-technologies.com/en/Home/Press/20-03-12

up
3 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 53 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
χαχα είπα να το ποστάρω αυτό 

χαχα είπα να το ποστάρω αυτό 

http://www.trucktrend.com/features/1407-patent-trolling-next-gen-diesel-particulate-filter-technology/

....Αλλά το αφησα, και με πρόλαβες. 

Αν θυμαμαι σωστα, κάπου το είχα ποστάρει σε προηγούμενα έτη και εδώ στο forum

Καλά έκανες και το εβαλες....Πάντως το σκεφτόμουν αυτό... Περί αμμωνίας.

Πότε έρχεται το euro 7;;; 

Λες να έχουν και αλλα κίνητρα ένα τι των euro 6 d

up
3 users have voted.
cson
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 13 λεπτά
Joined: 05/04/2007 - 20:44
Ελπίζω να τα πάρει όλα αυτά

Ελπίζω να τα πάρει κάποιος mod όλα αυτά τα άσχετα με το θέμα, αλλά ενδιαφέροντα γενικά , και να τα βάλει στη κατάλληλη ενότητα , να μείνει καθαρό το θέμα εδώ να δούμε το πρόβλημα του ανθρώπου με το πεζω άμα απαντήσει.

up
6 users have voted.
pelekis
Offline
Last seen: Πριν από 2 μήνες 3 εβδομάδες
Joined: 17/08/2010 - 13:32
cson wrote:

cson wrote:

 

Ελπίζω να τα πάρει κάποιος mod όλα αυτά τα άσχετα με το θέμα, αλλά ενδιαφέροντα γενικά , και να τα βάλει στη κατάλληλη ενότητα , να μείνει καθαρό το θέμα εδώ να δούμε το πρόβλημα του ανθρώπου με το πεζω άμα απαντήσει.

 

νομίζω θα ήταν μία πολυ καλή ιδέα.. ωστόσο δεν έχω νεότερα ακάμα ..απλα κάνω υπομονή και περιμένω ..

up
1 user has voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 53 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
21 Quadra wrote:

21 Quadra wrote:

 

Aikibill wrote:

 

 

 

21 Quadra wrote:

Τι να παίζει ? Κλασσικό πρόβλημα των κινητήρων άμεσου ψεκασμού, στο Group VAG και ειδικά στα AUDI είχε πέσει πολύ κλάμα τα πρώτα χρόνια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έκαναν από την αρχή τη λύση που είχε δώσει η ΤΟΥΟΤΑ και μετά η MΕRC και ακολούθησε και η AUDI, έβαλαν ένα 5ο μπέκ στην εισαγωγή και ανάλογα με το φορτίο ψεκάζει λίγη βενζίνη ώστε να ξεπλένονται οι αναθυμιάσεις του στροφαλοθαλάμου που ανεβαίνουν στην εισαγωγή για να καούν, και οι οποίες είναι αρκετές λόγω του ότι οι κινητήρες αυτοί χρησιμοποιούν λεπτόρευστα λάδια.

 

Έχεις ξανά ακούσει για carbon build up σε 23.000χλμ?

 

 

Eίναι περίεργο, συνήθως είναι από 80.000 χλμ και πάνω, πάντα ανάλογα με τα λάδια, αν του έβαλαν τίποτα αναζωογονημένα παλιόλαδα ίσως, μήπως ξέρεις τι λάδια του έβαζαν ? 

ωπα μαστορα δεν προσπαθουσα να σου κανω ερωτηση παγιδα. Ασχετος με μηχανολογια ειμαι, απλως αναρωτιόμουν τι αλλο συντρεχει και καρβουνιασε ο κινητηρας τοσο γρηγορα και το ρωτησα σε σενα που εχεις γνωση του θεματος. Δεν νομιζω το οτι ειναι αμεσου ψεκασμου εξηγει το τοσο προωρο προβλημα .

up
2 users have voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo