Μόνο plug-in υβριδικα ή ηλεκτρικά αυτοκίνητα πλέον ?

dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 16 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Katafractos17 wrote:

Katafractos17 wrote:

 

Έβλεπα εχθές μια δοκιμή του Audi e-tron 50 quattro.

 

300χλμ αυτονομία η έκδοση με τη μικρή μπαταρία. Αυτή ανακοινώνει το εργοστασιο που σημαίνει ότι για να την πιάσεις πρέπει να πηγαίνεις με 100χλμ και άδειος ( μόνο με τον οδηγό). Δηλαδή φορτωμένο για καμιά εξόρμηση με αποσκευές, οικογένεια, κλιματιστικό και 130-140χλμ στο κοντέρ, άντε να βγάλει 150-180χλμ.

 

Δηλαδή θα πάρεις ένα τεράστιο υπερλούξ αυτοκίνητο, θα σκάσεις ένα σωρό λεφτά και θα το σκέφτεσαι να βγεις ένα ταξίδι. Μιλάμε για αστειότητα. Τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα που η φόρτιση στο εθνικό οδικό και επαρχιακό δίκτυο είναι απλά σε στάδιο δειγματισμού και κοστίζει ακριβά.

 

Η ηλεκτροκίνηση είναι σα να λέμε ότι σε έξι μήνες θέλουμε να διοργανώσουμε ολυμπιακούς αγώνες, αλλά όχι μόνο δεν έχουμε ξεκινήσει να σκάβουμε για να φτιάξουμε τις εγκαταστάσεις αλλά ούτε καν έχουμε βρει τα μηχανήματα και το δυναμικό που θα τα τρέξει και θα τα κατασκευάσει.

 

Η Ευρωπαϊκή επιτροπή βγάζει αποφάσεις και μετά πετάει το μπαλάκι της εφαρμογής τους στις χώρες και τις αυτοκινητοβιομηχανίες.

 

Τόσες δεκαετίες για το περιβάλλον σφύριζαν όλοι αδιάφορα και τώρα που ζορίζει το πράγμα τρέχουν και δε φτάνουν.

 

Η έκδοση με τη μικρή μπαταρία είναι για όποιον το θέλει καθαρά για αστική χρήση ή τέλος πάντων έχει κάτι άλλο για να ταξιδεύει. Κι αν αποφασίσει ή αναγκαστεί να ταξιδέψει με δαύτο, θα είναι τελείως κρετίνος αν κινείται με 130-140. 

Υπάρχουν ήδη ηλεκτρικά με θαυμάσια αυτονομία και χωρίς να κοστίζουν μια περιουσία ( ID.3 με τη μεγάλη μπαταρία, 550 χιλιόμετρα αυτονομίας, 35 χιλιάρικα, όχι περισσότερα από ένα Golf αντίστοιχης ιπποδύναμης) αλλά και πάλι, το πρόβλημα των ηλεκτρικών ΔΕΝ είναι η αυτονομία τους. Είναι ο χρόνος φόρτισης κι η έλλειψη υποδομών. Έχω υγραέριο με μικρή αυτονομία (350 χιλιόμετρα) και δε με προβληματίζει καθόλου. Άρα ΔΕΝ είναι εκεί το θέμα.

up
10 users have voted.
Masterauto
Offline
Last seen: Πριν από 2 ημέρες 5 ώρες
Joined: 20/03/2019 - 14:52
Δεν υπάρχει κανένας

Δεν υπάρχει κανένας φανατισμός , καμία οπαδοποίηση .Δεν είμαι υπέρμαχος καμίας ηλεκτροκίνησης .Απλά προσπαθώ να μεταφέρω μια πραγματικότητα που αντιλαμβάνομαι .Θα δώσω τις προσλαμβάνουσες :

1.Όλο και περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες ανακοινώνουν τις τελευταίες εκδόσεις με κεκ των πιο εμβληματικών μοντέλων τους .

2.Όλο και περισσότερες εταιρείες κονταίνουν το χρονικό διάστημα από το οποίο θα πάψουν να παράγουν κεκ.

3.Αυξάνονται διαρκώς τα κίνητρα για απόκτηση ηλεκτρικών αυτοκινήτων και wall box σε όλη την Ευρώπη.

4.Τρελλές προσφορές για επαγγελματικά εταιρικά με leasing σε ηλεκτρικά .

5.Εξαγγελία για δεκάδων ηλεκτρικών μοντέλων σε πιο προσιτές τιμές από την επόμενη χρονιά .

6.Παραγκώνιση και υποβάθμιση των εξελίξεων σε μοντέλα με κεκ . Όλοι ασχολούνται με τις αυτονομίες , την ταχύτητα φόρτισης, τις επιταχύνσεις κλπ 

Νομίζω αυτά και άλλα περισσότερα που διαβάζω στον ευρωπαϊκό ειδικό τύπο με κάνουν πραγματικά να πιστέυω ότι έρχεται άμεσα το τέλος μιας εποχής.

Δεν είπα ότι πιστεύω ότι αύριο όλοι θα πετάξουν τα ΙΧ τους και θα τρέξουν να αγοράσουν ηλεκτρικά .Σε πρώτη φάση αυτοί που θα επηρεαστούν άμεσα είναι κατα την γνώμη μου : 

1. Οι υποψήφιοι αγοραστές τα επόμενα 1 με 3 χρόνια .

2.Οι στόλοι με τα εταιρικά αυτοκίνητα 

3.Τα ΤΑΧΙ και τα λεωφορεία 

4.Οι ευκατάστατοι αγοραστές .

5.Οι πωλητές μεταχειρισμένων

Όλοι αυτοί ανήκουν σε κατηγορίες που θα αγγίξει άμεσα η επερχόμενη ηλεκτροκίνηση .

Εδώ είμαστε να δούμε πόσο έξω θα πέσω . Το κομμάτι που θα πληγεί περισσότερο είναι οι νέοι αγοραστές αυτοκινήτων με κεκ . Κάποιος που αγόρασε ΙΧ με κεκ το 2021 και έδωσε ας πούμε 30.000 θα είχε την προσδοκία ,όταν πουλήσει το αυτοκίνητό του το 2026 να λάβει ας πούμε 17 με 18 χιλιάδες . Κάνω πρόβλεψη ότι το πραγματικό νούμερο θα απέχει έτη φωτός από την προσδοκία του . 

 

up
7 users have voted.

Masterauto

orestis82
Online
Last seen: Πριν από 3 λεπτά 17 δευτερόλεπτα
Joined: 18/05/2021 - 17:11
O γρίφος της ηλεκτροκίνησης

O γρίφος της ηλεκτροκίνησης είναι τι θα γίνει στον αστικό ιστό. Παρ'όλο που το άγχος του σημερινού αγοραστή είναι στην αυτονομία του ταξιδίου, αυτό λύνεται με ταχυφορτιστές και δίκτυο που θα πατήσει πάνω στα υπάρχοντα βενζινάδικα στις εθνικές που είναι εύκολο και υπάρχει χώρος για ειδικές ηλεκτρομηχανικές εγκαταστάσεις.

Στον αστικό ιστό όμως, σε κτίρια που δεν έχουν πάρκινγ, σε όλους αυτούς που παρκάρουν απλά στο δρόμο, που η δουλειά τους δεν έχει πάρκινγκ να το φορτίζουν εκεί κλπ κλπ, δεν μπορώ να δω πως μπορεί να λυθεί το πρόβλημα με wallbox. Μόνο ευρέως διαθέσιμη ταχυφόρτιση της ταξεως των 20-30 λεπτών για να μπορείς να κυκλοφορείς. 

Το βλέπω στην Κοπεγχάγη όπου σε διάφορα σημεία φυτρώνουν κολωνάκια με φορτιστές, πάντα είναι κάποιο άδειο τώρα που δεν υπάρχουν πολλά ηλεκτρικά. Έχεις κάποιο κοντά στη γειτονιά σου, πας, φορτίζεις. Αν τα ηλεκτρικά της πόλης τριπλασιαστούν, οι πιθανότητες να μην έχεις κάτι κοντά σου διαθέσιμο είναι μεγάλες. Ίσως να πρέπει μέσω κινητού να δεσμεύεις συγκεκριμένη ώρα. Τίποτε το αδύνατο αλλά σίγουρα θα αργήσει πάνω από 1-3 χρόνια για να είναι βιώσιμο, και για να μάθει ο κόσμος την τεχνολογία και τα μαραφέτια...

up
7 users have voted.
orestis82
Online
Last seen: Πριν από 3 λεπτά 17 δευτερόλεπτα
Joined: 18/05/2021 - 17:11
Όσον αφορά τη δική μου

Όσον αφορά τη δική μου καθημερινότητα, ηλεκτρικά ταξί, ηλεκτρικά λεωφορεία, ηλεκτρικά παπάκια ντελίβερι θα κάνουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά όχι μόνο στη μόλυνση αλλά και στην ηχορύπανση! Εκεί πιστεύω η πολιτεία πρέπει να πατήσει γκάζι (χαχα)

up
11 users have voted.
cirus
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 21/03/2021 - 23:10
orestis82 wrote:

orestis82 wrote:

Όσον αφορά τη δική μου καθημερινότητα, ηλεκτρικά ταξί, ηλεκτρικά λεωφορεία, ηλεκτρικά παπάκια ντελίβερι θα κάνουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά όχι μόνο στη μόλυνση

Στην μολυνση του περιβαλλοντος δεν θα κανουν καμία διαφορα αν δεν κάνουν κάτι σοβαρό για το ΠΡΩΤΕΥΩΝ ζήτημα που έχω γράψει αλλά δεν απανταει κανείς.

Τι κάνουμε για Υποδομές που θα παράγουν ΚΑΘΑΡΗ ΠΡΑΣΙΝΗ ενεργεια όπως ανεμογεννητριες και ηλιακα πάρκα?

Ολα τα ηλεκτρικα που γράφετε ότι θα κατακλύσουν την αγορά και θα κινούνται με ηλεκτρικό ρεύμα είναι ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ χωρίς υποδομές που θα παράγουν καθαρή ενεργεια.

Η μονη διαφορα στην ρύπανση είναι στα αστικά κέντρα αλλά τα εργοστάσια λιγνήτη, μαζουτ κτλ που παραγουν τον ηλεκτρισμό??? Η ρύπανση ίδια και χειρότερη απλά δεν θα βγαίνει από εξατμίσεις αυτοκινητων οπότε..................... αυτό είναι το ζητουμενο που θελετε?

μακριά από τον κώλο μας απλά?

 

up
8 users have voted.
cirus
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 21/03/2021 - 23:10
Masterauto wrote:

Masterauto wrote:

 

Δεν υπάρχει κανένας φανατισμός , καμία οπαδοποίηση .Δεν είμαι υπέρμαχος καμίας ηλεκτροκίνησης .Απλά προσπαθώ να μεταφέρω μια πραγματικότητα που αντιλαμβάνομαι .Θα δώσω τις προσλαμβάνουσες :

 

1.Όλο και περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες ανακοινώνουν τις τελευταίες εκδόσεις με κεκ των πιο εμβληματικών μοντέλων τους .

 

2.Όλο και περισσότερες εταιρείες κονταίνουν το χρονικό διάστημα από το οποίο θα πάψουν να παράγουν κεκ.

 

3.Αυξάνονται διαρκώς τα κίνητρα για απόκτηση ηλεκτρικών αυτοκινήτων και wall box σε όλη την Ευρώπη.

 

4.Τρελλές προσφορές για επαγγελματικά εταιρικά με leasing σε ηλεκτρικά .

 

5.Εξαγγελία για δεκάδων ηλεκτρικών μοντέλων σε πιο προσιτές τιμές από την επόμενη χρονιά .

 

6.Παραγκώνιση και υποβάθμιση των εξελίξεων σε μοντέλα με κεκ . Όλοι ασχολούνται με τις αυτονομίες , την ταχύτητα φόρτισης, τις επιταχύνσεις κλπ 

 

Νομίζω αυτά και άλλα περισσότερα που διαβάζω στον ευρωπαϊκό ειδικό τύπο με κάνουν πραγματικά να πιστέυω ότι έρχεται άμεσα το τέλος μιας εποχής.

 

Δεν είπα ότι πιστεύω ότι αύριο όλοι θα πετάξουν τα ΙΧ τους και θα τρέξουν να αγοράσουν ηλεκτρικά .Σε πρώτη φάση αυτοί που θα επηρεαστούν άμεσα είναι κατα την γνώμη μου : 

 

1. Οι υποψήφιοι αγοραστές τα επόμενα 1 με 3 χρόνια .

 

2.Οι στόλοι με τα εταιρικά αυτοκίνητα 

 

3.Τα ΤΑΧΙ και τα λεωφορεία 

 

4.Οι ευκατάστατοι αγοραστές .

 

5.Οι πωλητές μεταχειρισμένων

 

Όλοι αυτοί ανήκουν σε κατηγορίες που θα αγγίξει άμεσα η επερχόμενη ηλεκτροκίνηση .

 

Εδώ είμαστε να δούμε πόσο έξω θα πέσω . Το κομμάτι που θα πληγεί περισσότερο είναι οι νέοι αγοραστές αυτοκινήτων με κεκ . Κάποιος που αγόρασε ΙΧ με κεκ το 2021 και έδωσε ας πούμε 30.000 θα είχε την προσδοκία ,όταν πουλήσει το αυτοκίνητό του το 2026 να λάβει ας πούμε 17 με 18 χιλιάδες . Κάνω πρόβλεψη ότι το πραγματικό νούμερο θα απέχει έτη φωτός από την προσδοκία του . 

με αυτα που περιγράφεις δεν προκύπτει καθόλου ότι σε 2 χρόνια θα έχουμε μόνο ηλεκτρικα.

 

Δεν μίλησα για την μεταπώληση και πόσο θα πέφτεις έξω εκει. αυτό τωρα το έγραψες. Δεν ξέρω είναι η απάντηση ίσως και να συμβει αυτό,δεν με πολυαπασχολει.

οπως είπα και πριν Σταδιακά θα γίνουν όλα. Ξαναλέω υπάρχει ταση προς την αγορά ηλεκτρικου. ΤΑΣΗ. Η μεγαλη πλειοψηφία αγοράζει θερμικό κινητήρα γιατί είναι φτηνός και τόσο αντέχει οικονιμικα και υπάρχουν και υποδομές. προφανώς και θα αλλάξει αυτό (οταν φτηνήνουν τα ηλεκτρικα και υπάρχουν περισσότερες υποδομες) αλλά σε 2 χρόνια το αποκλείω να είναι πρώτα σε πωλήσεις τα ηλεκτρικά απλά δεν γίνεται τόσο γρήγορά όσο και να το θέλουν όλοι

up
6 users have voted.
JamesD
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 51 λεπτά
Joined: 04/07/2020 - 01:10
@Masterauto όσο 'ενοχλητικό'

@Masterauto όσο 'ενοχλητικό' και λογικό είναι το επιχείρημά σου περί αγοράς νέου αυτοκινήτου με ΚΕΚ τόσο δεν μπορώ να το ανατρέψω. Περισσότερο πιστεύω στο σταδιακό που λέει ο @cirus αλλά και πάλι, αν δεν αλλάζουμε αυτοκίνητο κάθε 2-3 χρόνια αλλά σε 5-10 χρόνια, η χασούρα θα είναι μεγάλη.

 

Παρόμοια χασούρα όμως θα είχες αν έπαιρνες ηλεκτρικό με 200km αυτονομίας τη στιγμή που θα βγαίνουν ηλεκτρικά με 700 km αυτονομίας και ταχύτερη φόρτιση. 

Οπότε την περίοδο που διανύουμε αν δεν θέλεις να διακινδυνεύσεις να χάσεις πολύ σε αξία μεταπώλησης δεν αγοράζεις νέο αυτοκίνητο. Βέβαια η ζωή μας είναι περιορισμένη και άνετα μπορεί να πεθάνει κανείς περιμένοντας το κατάλληλο οικονομοτεχνικό timing...

up
6 users have voted.
Masterauto
Offline
Last seen: Πριν από 2 ημέρες 5 ώρες
Joined: 20/03/2019 - 14:52
Νομίζω ότι με γνώμονα την

Νομίζω ότι με γνώμονα την οικονομοτεχνικη υφή του θέματος, η επιλογή ενός leasing diesel με 180 ευρώ το μήνα γ 48 μήνες θα δημιουργούσε λιγότερη χασούρα, από το να προβείς στην αγορά οποιοδήποτε ιχ αυτήν τη στιγμή. 

up
5 users have voted.

Masterauto

harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 53 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
cirus wrote:

cirus wrote:

Στην μολυνση του περιβαλλοντος δεν θα κανουν καμία διαφορα αν δεν κάνουν κάτι σοβαρό για το ΠΡΩΤΕΥΩΝ ζήτημα που έχω γράψει αλλά δεν απανταει κανείς.

Τι κάνουμε για Υποδομές που θα παράγουν ΚΑΘΑΡΗ ΠΡΑΣΙΝΗ ενεργεια όπως ανεμογεννητριες και ηλιακα πάρκα?

Ολα τα ηλεκτρικα που γράφετε ότι θα κατακλύσουν την αγορά και θα κινούνται με ηλεκτρικό ρεύμα είναι ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ χωρίς υποδομές που θα παράγουν καθαρή ενεργεια.

Η μονη διαφορα στην ρύπανση είναι στα αστικά κέντρα αλλά τα εργοστάσια λιγνήτη, μαζουτ κτλ που παραγουν τον ηλεκτρισμό??? Η ρύπανση ίδια και χειρότερη απλά δεν θα βγαίνει από εξατμίσεις αυτοκινητων οπότε..................... αυτό είναι το ζητουμενο που θελετε?

μακριά από τον κώλο μας απλά?

Θα πω κάτι που θα ακουστεί (και όντως είναι) κυνικό: Προφανώς και το ζητούμενο είναι η παραγωγή του ρεύματος να γίνεται από ΑΠΕ. Ακόμη όμως και με την παρούσα κατάσταση με μεγάλο μέρος της παραγωγής να είναι εξαιρετικά ρυπογόνο, θα υπάρχει κέρδος με την ηλεκτροκίνηση. Γιατί με το 70% του πληθυσμού να ζει στις 5-6 μεγάλες πόλεις, η ρύπανση θα μειωθεί σημαντικά εκεί. Και βεβαίως θα υπάρξει αύξηση της ρύπανσης π.χ. στην Πτολεμαΐδα και στη Μεγαλόπολη. Θα αφορά όμως πολύ μικρότερους πληθυσμούς και (για να είμαστε ειλικρινείς) κατά βάση πληθυσμούς που έχουν τρόπον τινά πουλήσει ακριβά το τομάρι τους στη ΔΕΗ, με αντίτιμο πολύ καλύτερα εισοδήματα. Κυνικότατοι υπολογισμοί όντως, αλλά έτσι γίνεται ο σχεδιασμός σε εθνικό επίπεδο...

up
7 users have voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 16 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Ακόμα κι αν όλο το ρεύμα

Ακόμα κι αν όλο το ρεύμα προερχόταν από βρώμικη παραγωγή, πετυχαίνεις πολύ υψηλότερο βαθμό απόδοσης σε μια υψικάμινο αντί σε μερικές δεκάδες χιλιάδες κινητήρες. Πάλι λοιπόν θα ήταν πιο οικολογικά τα ηλεκτρικά. Πόσο μάλλον τώρα που η συμμετοχή των ΑΠΕ αυξάνεται συνεχώς και που οι υψικάμινοι ΔΕΝ τοποθετούνται στο κέντρο των πόλεων, που είναι το μεγάλο πρόβλημα.

up
6 users have voted.
cirus
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 21/03/2021 - 23:10
dimsabas wrote:

dimsabas wrote:

 

Ακόμα κι αν όλο το ρεύμα προερχόταν από βρώμικη παραγωγή, πετυχαίνεις πολύ υψηλότερο βαθμό απόδοσης σε μια υψικάμινο αντί σε μερικές δεκάδες χιλιάδες κινητήρες. Πάλι λοιπόν θα ήταν πιο οικολογικά τα ηλεκτρικά. Πόσο μάλλον τώρα που η συμμετοχή των ΑΠΕ αυξάνεται συνεχώς και που οι υψικάμινοι ΔΕΝ τοποθετούνται στο κέντρο των πόλεων, που είναι το μεγάλο πρόβλημα.

δεν έχω κανει τα μαθηματικά αλλά εμένα δεν μου φαίνεται μεγάλη διαφορά, μικρή ίσως και να έχεις δίκιο. Αλλά δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννακης αυτό που λες

ΔΕΝ είναι το μεγαλο πρόβλημα που τοποθετούνται, το μεγαλο πρόβλημα είναι να αποκτήσουμε ΚΑΘΑΡΗ ενέργεια από ανανεώσιμες πηγές, θεε μου τι καθομαι και λέω τα αυτονόητα.............................

Αν εσένα σου φαίνεται λογικό να καίμε λιγνίτη και να το παίζουμε οικολόγοι με τα ηλεκτρικα εμένα οχι μόνο μου φαίνεται ΠΑΡΑΛΟΓΟ αλλά απορώ που τα λέτε και δημοσια αυτα..........

 

Που θα μπει η υψικάμινος είναι το μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε αλήθεια???? ΑΛΗΘΕΙΑ??? αυτό είναι η απάντηση???? Ελπιζω μέσα από τα βάθη της καρδιάς μου να καταλάβεις ότι είναι τελείως λάθος αυτο που έγραψες.

Δεν ξαναγράφω ΤΙΠΟΤΑ εδω μη σας χαλάω το νήμα με τα ηλεκτρικα αυτοκίνητα. ΑΠΟΓΟΗΤΕΫΤΗΚΑ πληρως με αυτο το σχόλιο από ποιο νέους απο μένα ανθρώπους

up
10 users have voted.
alexandros.K
Εικόνα alexandros.K
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 5 λεπτά
Joined: 20/09/2013 - 23:23
Τελος ο λιγνιτης για την

Τελος ο λιγνιτης για την παραγωγη ενεργειας. Θα αγοραζουμε ρευμα απ οξω . 

up
5 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
...... Απ όξω όπου θα καίνε

...... Απ όξω όπου θα καίνε αυτοί λιγνίτη. 

Good dealyes

up
6 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 44 λεπτά 50 δευτερόλεπτα
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Το ότι είναι οικολογικό να

Το ότι είναι οικολογικό να αντικατασταθεί σιγά σιγά ολόκληρος ο στόλος αυτοκινήτων με εκατομμύρια μπαταρίες που θα κατασκευαστουν και θα φορτίζουν από υψικαμίνους και τουρμπίνες Φ.Α. είναι τόσο μούφα άποψη, που δεν αξίζει καμιά επιχειρηματολογηση εναντίον της και συνοψίζει όλον το τρέχοντα παραλογισμό της μπαταριοκινησης. Η οποία έτσι κι αλλιώς υπάρχει στο μυαλό κάποιων. Πάλι καλά που δε βγάζουν αναρθρες κραυγές.

 

Και στο ερώτημα του φίλου, "μακριά απ τον κωλο μας" η απάντηση είναι ΝΑΙ, καθαρά και ξαστερα. 

up
8 users have voted.
orestis82
Online
Last seen: Πριν από 3 λεπτά 17 δευτερόλεπτα
Joined: 18/05/2021 - 17:11
Για την πράσινη, καθαρή

Για την πράσινη, καθαρή ενέργεια, μπορεί το κράτος να επέμβει μαζικά, και να στήσει νέα εργοστάσια, να στήσει ανεμογεννήτριες, υδροηλεκτρικά, ηλιακά, πυρηνικά και ότι τέλος πάντων είναι η καλύτερη επιλογή φέτος, σε 5 χρόνια, σε 10 χρόνια. Δεν τελειώνει αυτός ο κύκλος. Σκοπός είναι κάθε χρόνο το ποσοστό της καθαρής ενέργειας να ανεβαίνει. Ούτε αυτό θα γίνει σε 2 χρόνια.

Ακόμα όμως και με τα δεδομένα του σήμερα, όπως είπε ο Σάββας, υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά στο να μεταφέρεις την παραγωγή ενέργειας σε ένα εργοστάσιο που μπορείς να βάλεις φίλτρα, πετυχαίνεις μεγαλύτερη απόδοση, και μπορείς όπως έγραψα σε 3 χρόνια να το παροπλίσεις. Μεταφέρεις το πρόβλημα της ρύπανσης σε ένα κεντρικό σημείο (που υπάρχει ήδη) και μπορείς να το λύσεις κεντρικά.

Είναι πολύ πιο δύσκολο να πείσεις ιδιώτες και επαγγελματίες να βάλουν το χέρι στη δικιά τους τσέπη και να αλλάξουν αυτοκίνητα. Αλλιώς θα παίρνανε όλοι μια κορόλα και ένα γιάρις και θα ρίχναμε τις εκπομπές κατά 50%. 

Δεν καταλαβαίνω την υστερία. Όλα γίνονται σε βάθος 15 ετών, για να μειωθουν οι εκπομπές κατά 55% - αυτό είναι και το σχέδιο που προβλήθηκε πρόσφατα, στο οποίο βέβαια οι εκπομπές των ελαφριών αυτοκινήτων συμμετέχουν μόνο κατά 10%. Τα υπόλοιπα είναι βιομηχανία, μεταφορές, κατασκευές.

up
6 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Γιατί γράφουμε για το ιδιο

Γιατί γράφουμε για το ιδιο θέμα σε δύο νήματα; 

up
4 users have voted.
Vagnar
Offline
Last seen: Πριν από 3 ώρες 13 λεπτά
Joined: 30/09/2010 - 04:04
55 % μείωση σε σχέση με τα

55 % μείωση σε σχέση με τα νούμερα του 1990.

up
3 users have voted.
cirus
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 21/03/2021 - 23:10
απλά τροφη για σκεψη γιατι με

απλά τροφη για σκεψη γιατι με αυτα που διαβάζω θα παρεξηγηθεί κάποιος αν σχολιασω σοβαρα και θα φάω μονιμο ban

 

Μερίδιο ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές — Μεταφορές

Η ΕΕ συμφώνησε να καθορίσει ως κοινό στόχο το μερίδιο της ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές (συμπεριλαμβανομένων των υγρών βιοκαυσίμων, του υδρογόνου, του βιομεθανίου, της «πράσινης» ηλεκτρικής ενέργειας κ.λπ.) να ανέρχεται στο 10 % στον τομέα των μεταφορών έως το 2020.

Το μέσο μερίδιο της ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές στις μεταφορές αυξήθηκε από 1,4 % το 2004 σε 7,1 % το 2016. Μεταξύ των κρατών μελών της ΕΕ το σχετικό μερίδιο των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας στην κατανάλωση καυσίμων μεταφορών κυμάνθηκε από 30,3 % στη Σουηδία και 10,6 % στην Αυστρία έως λιγότερο από 2,0 % στην Κροατία, την Ελλάδα, τη Σλοβενία και την Εσθονία (βλ. διάγραμμα).

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/9/98/Consumption_from_renewables_transport2016-v2.jpg

 

up
3 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Μη θυμώνεις με τα ποστ,

Μη θυμώνεις με τα ποστ, συζήτηση κάνουμε.. Το κάνω εγω αυτό το λάθος. Μη το κάνεις και εσύ.

Ο Ζικος είναι από όσο τον γνωρίζω ίντερνετικα απίστευτα καλό παιδί. Έχει ένα όραμα για το περιβάλλον και για αυτο υπερπασπιζετια ότι υπερασπιζεται. Δεν τα λει απλά για να τσιγκλαει όπως κάνω εγώ.

Επισης όσο και αν μας πουλάει οικολογία να του θυμίζεις ότι έχει μολύνει τον πλανήτη πρωκαταβολικα όντας τρελός petrolhead. cheeky

up
3 users have voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 8 ώρες 16 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Άστα, δε με ξεπλένουν τρεις

Άστα, δε με ξεπλένουν τρεις ζωές με Leaf και ποδήλατο για τα κοντινά για να ισοφαρίσω τα όργια με τα Miata. 

up
3 users have voted.
cirus
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα
Joined: 21/03/2021 - 23:10
Lap wrote:

Lap wrote:

 

Μη θυμώνεις με τα ποστ, συζήτηση κάνουμε.. Το κάνω εγω αυτό το λάθος. Μη το κάνεις και εσύ.

 

Ο Ζικος είναι από όσο τον γνωρίζω ίντερνετικα απίστευτα καλό παιδί. Έχει ένα όραμα για το περιβάλλον και για αυτο υπερπασπιζετια ότι υπερασπιζεται. Δεν τα λει απλά για να τσιγκλαει όπως κάνω εγώ.

 

 

Δεν αμφιβαλώ ότι είναι πολύ καλό παιδί και έχει αγνες προθέσεις.

εκνευρίζομαι και απογοητεύομαι ακόμα περισσοτερο ομως αν εχει οραμα για το περιβαλλον να γραφει ότι το μεγαλο προβλημα ειναι που θα τοποθετηθει το φουγαρο και να προσπαθει να με πείσει με ατυχη παραδείγματα

Αυτο είναι που θέλουν να μας πουλήσουν γιατι ειναι το εύκολο και το απλο. Νομιζοντας ότι δινοντας τους απλά χρήματα και αγοραζοντας ενα ηλεκτρικο αυτοκίνητο παει το προβλημα ή <<ελλατωνεται>> σιγα σιγα

Λογική ηθοποιων του hollywood αγοραζω το prius μου και δεν μολύνω την ατμοσφαιρα. σκατα αυτα είναι για να τα τρώνε κουτορνίθια, sorry

Αν θες πραγματικα να μην έχει ρύπους το υποστηρίζεις σε όλη την αλυσίδα. οχι κρύβουμε το εργοστάσιο και παρουσιάζουμε μόνο την υπολοιπη αλυσίδα σαν πανάκια. Η ανυσηχία και το Μεγαλο πρόβλημα εκει είναι στην παραγωγή πρωτεύων πρασινης ενέργειας οχι που θα βάλουμε το εργοστασιο και το τελικο προιον να πάρει ηλεκτρισμο.

Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι ενα ΜΕΡΟΣ της λύσης και μάλιστα το ΕΥΚΟΛΟ μερος όσο και αν φαινεται παραξενο και πρωτακουστο σε μερικούς.

Τα σκατα και με χιονι να τα σκεπάσεις οσο και ωραια να φαίνονται σκατα θα παραμείνουν.

Προτιμώ να ακούσω απο κάποιον εγω υποστηρίζω τα ηλεκτρικα για να εχω λιγοτερα έξοδα και χεστηκα από που βγαινει η ενεργεια. Ειναι αν μη τι άλλο ειλικρινές και ανθρώπινο. Ναι ανθρώπινο είναι οταν οι περισσότεροι έχουν του κόσμου τα προβλήματα στο κεφάλι τους, χέστηκαν ποσο επιβλαβες για την ατμοσφαιρα είναι το αμάξι τους. Το φροντηστήριο του παιδιού τους , να πληρώσουν το νοικι είναι 1000 φορες ποιο σημαντικο.

Αυτή είναι η αλήθεια και γιαυτο τον λόγο θα αυξηθούν τα ηλεκτρικα μόλις φτηνηνουν λίγο. Οσο και να τα σπρώξουν αν δεν πέσει η τιμη δεν..... Και η τιμή θα πέσει είναι σίγουρο και όταν πέσει δεν θα είναι καθολου δυσκολο να πείσεις καποιον να παρει <<που είπε κάποιος ποιο πανω οτι αυτο είναι το δυσκολο, ειλικρινα τι να σχολιασω εδω>>, μόνα τους θα πουλιώνται αν είναι φτηνοτερα και θα είναι. Οχι όσο γρηγορα νομίζετε αλλά θα πέσει πολύ η τιμη και όλοι θα πάρουν σιγα σιγα είναι σιγουρο.

Παντως όχι γιατι είναι Πρασινα και αγαπαμε το περιβάλλον. Δειτε την αλήθεια και σταματηστε να νομίζετε ότι βοηθατε το περιβάλλον δινοντας απλά χρήματα για την νέα μοδα τους, ελεος με τον στρουθοκαμηλισμό πια.

 

up
6 users have voted.
Masterauto
Offline
Last seen: Πριν από 2 ημέρες 5 ώρες
Joined: 20/03/2019 - 14:52
Τα ΑΠΕ αυξάνονται κ θα

Τα ΑΠΕ αυξάνονται κ θα αυξάνονται με ραγδαιους ρυθμούς. Βέβαια είναι μια διαδικασία που θα πάρει αρκετά χρόνια, αλλά στο τέρμα θα υπάρχει η πλήρης κατάργηση του λιγνίτη. Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν θα έχουν πρόβλημα να αντικαταστησουν την βενζίνη σε μεγάλο βαθμό λόγω της μεγάλης διαφοράς στην κατανάλωση. Όλα τα άλλα είναι θέμα συνήθειας. 

up
4 users have voted.

Masterauto

orestis82
Online
Last seen: Πριν από 3 λεπτά 17 δευτερόλεπτα
Joined: 18/05/2021 - 17:11
Καθόλου τρύπα στο νερό δε θα

Καθόλου τρύπα στο νερό δε θα είναι η μετατροπή του στόλου σε ηλεκτρικό. Η ποιότητα του αέρα στις μεγάλες πόλεις της Ελλάδας είναι τραγική, λόγω μικρόσωματιδίων και αζώτου. Αν αυτά πέσουν θα δούμε μεγάλη διαφορά στην ποιότητα ζωής και σε διαφορες παθήσεις του αναπνευστικού. 
 

Κανεις δε λέει να κάνουμε ή το ένα ή το άλλο. Πρέπει και ο στόλος να μειώσει τους ρύπους και η ενέργεια να γίνει πράσινη. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός, απλά εδώ είναι ένα φόρουμ αυτοκίνησης και εκεί εστιάζουμε. 
 

Τα ηλεκτρικά θα γίνουν πιο φτηνά, αλλά ώσπου να φτάσουν έστω και στο 50% του στόλου θα πρέπει να ξεκινήσουν και οι κύκλοι των μεταχειρισμένων, μια ή δυο γενιές. Ας μην ξεχνάμε ότι τα πιο ρυπογόνα αυτοκίνητα είναι τα παλιά και αυτοί που έχουν παλιά δεν έχουν ούτε 5000 να πάρουν αυτοκίνητο. Για την Ελλάδα μιλάω πάντα, στη Δανία πχ αυτοί δε θα είχαν καν αυτοκίνητα λόγω υψηλού κόστους συντήρησης, ασφαλείας, τελών, πάρκινγκ. 

up
3 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 44 λεπτά 50 δευτερόλεπτα
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Πάντως όσο το μέσο

Πάντως όσο το μέσο αποθήκευσης ενέργειας είναι οι τρέχουσας τεχνολογίας μπαταρίες, κυνηγάμε την ουρά μας ως προς το οικολογικό του θέματος, ακόμη κι αν λυθούν όλα τα άλλα προβλήματα. Κι όσο αυτό που κινεί τον κόσμο, είναι η επέκταση του "καταναλωνω άρα υπάρχω".

up
2 users have voted.
Masterauto
Offline
Last seen: Πριν από 2 ημέρες 5 ώρες
Joined: 20/03/2019 - 14:52
''Στόχος της Κυβέρνησης 

''Στόχος της Κυβέρνησης  είναι η εμπροσθοβαρής απολιγνιτοποίηση σε συνδυασμό με ταχεία διείσδυση ΑΠΕ  στο ενεργειακό μείγμα της χώρας που θα επιτευχθεί μόνο μέσω του ταχέου κλεισίματος όλων των λειτουργούντων λιγνιτικών μονάδων έως το 2023 και η αντικαστάση τους με ανανεώσιμες πηγές παραγωγής ενέργειας που θα ενισχύσουν την πράσινη και βιώσιμη ανάπτυξη.''

O κ. Θωμάς χαρακτήρισε «μονόδρομο» την ταχεία απολιγνιτοποίηση (με το κλείσιμο όλων των λειτουργούντων λιγνιτικών μονάδων έως το 2023) για την πράσινη και βιώσιμη ανάπτυξη, σημειώνοντας ότι η χρήση του λιγνίτη είχε ήδη περιοριστεί την τελευταία δεκαετία,  με τη μείωση της λιγνιτικής από τις 30.000 στις 10.000 γιγαβατώρες.

Τόνισε ότι η κυβέρνηση εργάζεται εντατικά για την κατάρτιση του masterplan που θα είναι προϊόν ολοκληρωμένου στρατηγικού σχεδιασμού, θα ολοκληρωθεί έως το τέλος του καλοκαιριού και θα αποτελέσει αντικείμενο θεσμικής διαβούλευσης με τις τοπικές κοινωνίες στις λιγνιτικές περιοχές (Δυτική Μακεδονία-Μεγαλόπολη).

Επεσήμανε επίσης ότι «κλειδί» για την υλοποίηση του masterplan αποτελεί η διακυβέρνησή καθώς και η χρηματοδότησή του,  στην οποία κεντρικό ρόλο θα έχουν τα κονδύλια που θα προέλθουν όχι μόνο από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης, αλλά και από τον νέο Μηχανισμό Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας.

«Έχουμε έναν οδικό χάρτη με συγκεκριμένες επενδύσεις που θα αντικαταστήσουν την ηλεκτροπαραγωγή από λιγνίτη και τις συναφείς θέσεις εργασίας», είπε ο υφυπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, αναφέροντας ως χαρακτηριστικό παράδειγμα τα σχέδια για δημιουργία φωτοβολταϊκών πάρκων στα λιγνιτικά πεδία της Δυτικής Μακεδονίας και της Μεγαλόπολης, συνολικής ισχύος 2 GW και 1 GW αντίστοιχα.

Την υλοποίηση του συγκεκριμένου φιλόδοξου προγράμματος, που αναμένεται ν΄  αλλάξει τον ενεργειακό χάρτη της χώρας, έχει αναλάβει η εταιρεία «ΔΕΗ Ανανεώσιμες»,  που συμμετέχει σε κοινοπραξία με ξένους ομίλους όπως τη γερμανική  RWE, την πορτογαλική EDPR και την Maasdar από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.  

 

up
1 user has voted.

Masterauto

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo