Μαζούτ, μπαλαντέζα ή πορδές;

299 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
Georgemit
Online
Last seen: Πριν από 2 λεπτά 35 δευτερόλεπτα
Joined: 20/01/2013 - 17:21
Συμφωνώ με gatoz διαφωνώ με

Συμφωνώ με gatoz διαφωνώ με lap. 

up
1 user has voted.
gatoz
Εικόνα gatoz
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 21 δευτερόλεπτα
Joined: 07/11/2006 - 12:10
Georgemit wrote:

Georgemit wrote:

Συμφωνώ με gatoz διαφωνώ με lap. 

#satana

up
1 user has voted.
Lap
Εικόνα Lap
Online
Last seen: Πριν από 3 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Αμ, πώς; αναμενόμενο! 

Αμ, πώς; αναμενόμενο! 

up
0 users have voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 20 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
dimsabas wrote:

dimsabas wrote:

Συμφωνώ ότι όντως έχω φαγούρα στην τσέπη. Ποτέ δεν μπορούσα να νιώθω ότι έχω χρήματα που κάθονται και δεν παράγουν χόμπι, ευχάριστες αναμνήσεις ή απλώς ποιότητα ζωής.

*αν επιλεγεί κάτι με καύσιμο, τότε αυτό θα πρέπει να πουληθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα (5-6-7 χρόνια) για ηλεκτρικό. 

Στέκομαι σε αυτά τα 2:

1. Φάτα με την κοπέλα από την Αργυρούπολη....και ευχάριστες αναμνήσεις θα παράξουν και χόμπι και ποιότητα ζωής!! cheekywinklaugh

2. Το μόνο σίγουρου για εύκολη πώληση σε μια 5ετία είναι τα υβριδικά. Όλα τα άλλα είναι εικασίες και δεν έχουμε ιδέα εαν θα πωλούνται εύκολα ή δύσκολα. 

up
2 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 49 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Dublin wrote:

Dublin wrote:

 

MONMAN2 wrote:

 

Πάντως και εσύ dimsabas έχεις τα κολλήματα σου και προσπαθείς να επιβεβαιώσεις τα θέλω σου , πχ λες θα γίνει ανάρπαστο το μεταχειρισμένο φυσικού αερίου σε 5 χρόνια , εγώ λέω ότι δεν θα είναι γιατί τα περισσότερα πρατήρια ΦΑ θα έχουν κλείσει λόγω έλλειψης ζήτησης ,στα λίγα που θα κάνεις ταξίδι να πας οι ουρές και οι καθυστερήσεις θα είναι αντίστοιχες φόρτισης ηλεκτρικού οπότε "κουβά" το όχημα φυσικού αερίου ιδίως αν είναι  με 9λίτρα ντεπόζιτο βενζίνης cheeky.

 

Για τα ηλεκτρικά τώρα , θα μείνουν για πολλά ακόμα χρόνια  παιχνίδια για έχοντες και κατέχοντες και είναι  άσχημο αυτό   θα αποτελούν δείγμα πλουτισμού ,ο κόσμος είναι 12 χρόνια σχεδόν σε οικονομική ανέχεια και άγχος μην τα ξεχνάμε αυτά με ότι συνεπάγονται. Κουβά και αυτά για τα επόμενα 5 χρόνια τουλάχιστον  ,θυμάμαι με την ευκαιρία την βλακεία με τις plasma τηλεοράσεις πολλά λεφτά ,έκαιγαν πολύ ρεύμα και χάλαγαν . Έτσι θα γίνει και με τα ηλεκτρικά μετά από 5-10 χρόνια θα είναι πολύ καλλίτερα σε όλα και θα μπορεί να τα πλησιάσει και ο μικρομεσαίος.

 

Νομίζω το καλλίτερο αυτή την στιγμή είναι τα υβριδικά τα ορθόδοξα της Toyota δηλ , η καλλίτερη μεταπώληση αυτή την στιγμή με αποδείξεις όχι θέλω και εικασίες, τι θα ψάχνουν νομίζεις  σε 5-10 χρόνια στα μεταχειρισμένα   αυτός που παίρνει βασικό μισθό ο χαμηλοσυνταξιούχος που θέλουν κάτι ασφαλές , αξιόπιστο ,οικονομικό ΚΑΙ ΜΕ ΕΓΓΥΗΣΗ για τις μπαταρίες.

 

Μετά πετρέλαιο αν κάνεις πολλά χιλιόμετρα σε ανοικτούς δρόμους ότι καλλίτερο και επιδόσεις και οικονομία και αυτά έχουν μεταπώληση ,ρώτα έναν κάτοικο επαρχίας αν δεν πιστεύεις και ισχύει αυτό που είπες ελληνικό πρώτο χέρι όχι λίζινγκ όλα έχουν γρήγορη και καλή μεταπώληση  όχι μόνο τα ΦΑ ...είπαμε κολλήματα ...για όλα ισχύει dimsabas!

 

 

Θα συμφωνήσω 100% με τα λόγια σου, ακόμη και για τις Plasma! Ακόμη κλαίνε τα λεφτά τους κάτι φίλοι μου με τις Panasonic!

Είμαστε τελείως εκτός θέματος, αλλά είναι μια καλή ευκαιρία να κάνουμε ένα διδακτικό παραλληλισμό με την αγορά ηλεκτρικών...

Κάποτε που λες, σχεδόν 2 δεκαετίες πριν, υπήρχαν οι Panasonic Kuro. Όποιος είχε ένα 5χιλιαρο+ να σπρώξει για 40-50 ίντσες, απόκτησε την πιο τέλεια οθόνη για την επόμενη 15ετία... υπηρχαν κι αυτοί οι πανέξυπνοι που έβλεπαν τις πλάσμα "θαμπες" στα καταφωτα πολυκαταστήματα (είπαμε ήταν ακόμη η περίοδος ξεβλαχέματος) και σκαγανε 2μιση χιλιάρικα για σαμσουνγκ λεντ φουλHD, λάμπα φθορισμού απ' έξω απ την οθόνη ο Κωτσομπολ, λάμπα φθορισμού από μέσα απ την οθόνη η σαμσουνγκ, ερχόταν στα ζυγια τους και μετά καμαρωνε ο περήφανος κάτοχος στον κουμπάρο, όταν έπαιζε πίτσα και μπύρα, για το νέον γρασίδι που φεγγοβολούσε λούζεται το δωμάτιο σε πράσινες αποχρώσεις κι ας μην μπορούσαν να καταλάβουν το νούμερο στη φανέλα απ το πολύ τζάντερ της οθόνης... άσε που οι πλάσμα έκαιγαν πολύ ρεύμα, δηλαδή 50€ το χρόνο αν έπαιζαν 8 ώρες κάθε μέρα, ενώ οι λεντ μόνο 30€...

Υπηρχαν που λες και κάποια κορόιδα, που την εποχή που έκανε απόσυρση το Πλαίσιο πήγαν και πήραν με 6 κατοστάρικα την τελευταία 50αρα Panasonic της αγοράς, που υστερούσε μόνο από τη Kuro, κι έριχνε στ αυτιά σε ότι άλλο καινούριο αντίπαλης τεχνολογίας κόστιζε κάτω από 2χιλιαρο, με μακράν καλύτερη αντίθεση, κίνηση και φυσικά χρώματα απ οτιδήποτε υπήρχε τότε στη πιάτσα... Μέχρι που 2 δεκαετίες αργότερα, εμφανίστηκαν οι OLED σε εξωφρενικές στην αρχή τιμές, και άλλαξαν το παιχνίδι...

Βρείτε τώρα εσείς στη παραβολή, σε τι τεχνολογία καυσίμου αντιστοιχεί η κάθε τιβι, ΠΟΤΕ είναι συμφέρον να αγοράζεις μια τεχνολογίας και πότε πετάς τα λεφτά σου λόγω μόδας...

up
2 users have voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 8 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
gatoz wrote:

 

Ρε Γάτε, ο petrolhead πέθανε μέσα μου στις 5 Μαρτίου του 2012, όταν έσπασε το μοτέρ τού ελαφρωμένου κατά 270 κιλά Miata μου. Έκτοτε, η αγάπη για τη γρήγορη οδήγηση μετουσιώθηκε σε πώρωση με την ποδηλασία. Τι πας να πετύχεις; Νεκρανάσταση; 

Στα σοβαρά: το πρότζεκτ Vitara είναι άσχετο με τον ανθρωπομεταφορέα τής οικογένειας.

up
0 users have voted.
teo mak
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 18 λεπτά
Joined: 27/06/2019 - 11:58
Τελικά τί τηλεόραση να πάρει

Τελικά τί τηλεόραση να πάρει ο dimsabas;

smiley

up
3 users have voted.
fiverg
Offline
Last seen: Πριν από 20 ώρες 5 λεπτά
Joined: 02/12/2015 - 08:51
Dim, ασε τους κουβάδες και

Dim, ασε τους κουβάδες και πάρε έναν καλό ηλεκτροκίνητο διπλοσουμιέ σαν αυτό εδώ

https://www.santacruzbicycles.com/en-US/bikes/heckler

να κάνεις το κέφι σου.

Στα σοβαρά τώρα, νομίζω ότι οι προβλέψεις για το μέλλον στην Ελλάδα είναι ουτοπικές. Π.χ. λέω κι εγώ ότι σε μια χώρα που ο μέσος κάτοχος αλλάζει αμάξι κάθε 15 έτη, ένα diesel 4κίνητο souvλάκι θα έχει πάντα το κοινό του στους κυνηγούς και τους ψαράδες της επαρχίας. Αν βέβαια το κράτος χώσει τέλη κανένα 2χίλιαρο τον χρόνο στα θερμικά για να προωθήσει τα  ηλεκτρικά, πάω πάσο, who knows? Για τον λόγο αυτό δεν προτείνω πετρέλαιο ή θερμικό γενικότερα.

Για το αέριο την ένστασή μου την έχω ξαναπεί και πλέον φαίνεται να την ασπάζεσαι. Για τα ηλεκτρικά πιστεύω ότι είμαστε ακόμη στην εποχή των αντίστοιχων κινητών "παντόφλας". Σε 5 έτη θα έχεις άπειρες επιλογές και με διπλάσια αυτονομία. Τώρα πόσο καλά θα πουλιέται το ηλεκτρικό του "σήμερα" των 400 χλμ "αυτονομίας" και με 5 έτη παλαίωσης μπαταριών στην πλάτη του, προσωπικά αμφιβάλλω πολύ.

Οπότε τι μένει; Αν πας για καινούριο, υβριδικό όπως είπαν οι προλαλήσαντες. Toyota Βέβαια. Με την εγγύηση του, με την μειωμένη του κατανάλωση κλπ. Δεν μπορεί να φάει κυνηγι από το κράτος άρα θεωρητικά δεν θα είναι "μουτζούρης" σε μια μελλοντική πώληση. Μην ξεχνάμε ότι όσο και να γίνει promote το ηλεκτρικό, υπάρχει πολύς κόσμος στα αστικά κέντρα που δεν έχει πυλωτή, οπότε εκ των πραγμάτων αποκλείεται από αυτή την αγορά. Τι θα αγοράζει αυτός ο κόσμος αν δεν μπορεί να αγοράσει πλέον θερμικά;

Προσωπικά πάντως, επειδή φαίνεται να είμαστε σε μεταβατική κατάσταση προτείνω ένα καλό μτχ που μπορεί να πάρει μετατροπη σε υγραέριο. Πιο νέο από το verso, πιο ασφαλές, πιο γρήγορο, ίσως πιο πολυτελές, πιο, πιο... την τεχνογνωσία την έχεις, θα σου μείνει και χρήμα για το Santa Cruz...

up
2 users have voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 8 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Να επαναλάβω τις ειλικρινείς

Να επαναλάβω τις ειλικρινείς μου ευχαριστίες σε όσους ασχολούνται με τις εμμονές μου. Όχι στους τηλεορασάκηδες, αγοράστηκε 50άρα πριν ενάμιση χρόνο, θα μας βγάλει καμιά δεκαετία. Κλείσαμε από Τιβί!

Στα αυτοκινητιστικά λοιπόν, βλέπω πολλές γνώμες υπέρ των υβριδικών. Έχουν δύο θετικά που τα λατρεύω (αυτόματο κιβώτιο και μικρές δόσεις ηλεκτρικής λειτουργίας), τα οποία απουσιάζουν παντελώς από τα αέρια. Επίσης, αν και δεν κάνουν τόση οικονομία όση τα αέρια, δεν απέχουν πολύ. Από το υγραέριο λίγο, από το φυσικό αέριο κάμποσο, αλλά φαντάζομαι ότι για κάποιον που δε ζει κοντά σε πρατήρια ΦΑ, η χρήση βενζίνης θα μειώνει κατά πολύ τη διαφορά.

Το σημαντικό όμως είναι με τις γνώμες σας καταλαβαίνω λίγο πώς θα σκέφτεται ο μέσος αγοραστής μεταχειρισμένου σε μια πενταετία: θα στέκεται σκεπτικός απέναντι στα αέρια, αλλά θα υπερθεματίζει για τα υβριδικά της Toyota. 

Το αν αξίζει να περιμένει κανείς για το φουλ ηλεκτριικό βήμα σε 4-5 χρόνια ή να κάνει ένα ενδιάμεσο με την Toyota θα εξαρτηθεί από τις τιμές των Yaris και Corolla Cross. Η δεύτερη θα είναι κάπου στα 30, οπότε ενώ χωροταξικά θα μου ήταν πιο ταιριαστή, θα είναι απλησίαστη. Αντίθετα, το Yaris θα είναι πιο φυσιολογικό. Την φοβάμαι όμως την άτιμη την εταιρεία, κάτι μου λέει ότι (στην αρχή τουλάχιστον) θα το βαρέσουν στα αυτιά. Ίσως πρέπει να περιμένω κάνα χρόνο να περάσει η αρχική αναμπουμπούλα. 

Όπως και να έχει, δεν κάνω κίνηση για την ώρα. Τα 30 για το ηλεκτρικό Kona είναι πάρα πολλά για την τσέπη μου, τα 18.5 για το Kamiq CNG παλεύονται αλλά υπάρχουν τόσοι περιορισμοί που με αποτρέπουν. Περιμένουμε. 

Επίσης, το να δώσω το Verso και να πάρω άλλο μεταχειρισμένο ώστε να το μετατρέψω σε υγραέριο, είναι μία σκέψη. Αλλά λίγο μπλέξιμο πάλι. Έβαλα στο car αναζήτηση με αυτόματο κιβώτιο κι ACC (όχι πετρέλαιο) και το πιο φθηνό οικογενειακό είναι τούτο δω: https://www.car.gr/classifieds/cars/view/36172447-toyota-auris 

Δε χρειάζεται υγραέριο, ίσως μάλιστα να μη χρειάζεται καν να περιμένω το Yaris Cross. Έχει όμως τα χιλιομετράκια του, σίγουρα είναι leasing, αλλά το βασικότερο είναι πως δεν είναι ψηλό. Δε θέλω να το κάνω αυτό στον εαυτό μου. Το πρώτο ψηλό είναι αυτό εδώ: https://www.car.gr/classifieds/cars/view/36157622-citroen-c3-aircross

Αν μπαίνει υγραέριο, γιατί δεν μπαίνει σε όλα τα καινούρια, υπολογίστε ένα χιλιάρικο ακόμα. Νομίζω ότι ξεφύγαμε για τα καλά. Αν θέλω να αποφύγω το αέριο, ψηλό υβριδικό είναι μόνο το CHR, αλλά δεν το κάνω αυτό στα παιδιά μου. 

 

ΥΓ. Βρε σειρά, ε όχι και να πάρω 27,5 στα 1,94 μου. 29άρι και ξερό ψωμί. Κι αν θέλω να μείνει κάνα φράγκο για το υβριδικό, μάλλον θα πρέπει να ρίξω τα μούτρα μου και να περιοριστώ στο φθηνότερο διπλοσουμιέ τής αγοράς: https://e-biker.gr/ctm/areon-xpert-21. Με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα δώσει κάνα φράγκο ο Κούλης, ακόμα περιμένω τα χρήματα του Cube. Αν δω ότι δεν πληρώνει, θα στραφώ σε μη ηλεκτρικό. 

up
0 users have voted.
Lap
Εικόνα Lap
Online
Last seen: Πριν από 3 λεπτά 6 δευτερόλεπτα
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Αν βαλεις υγραεριο στο

Αν βαλεις υγραεριο στο υβριδικο θα κινησε με ιδιο κόστος με το ηλεκτρικο. Με 2 άντε 3 ευρώ στα 100 χλμ.

Επισης υπολόγισε πως στα hybrids όταν λέει 100.000 τα 50.000 τα εχει διανύσει ηλεκτρικά οπότε έχει μικρότερη φθορά το θερμικό μοτερ. Μόνο η μπαταρια να είναι σε καλή κατάσταση.

Εδω, παράδειγμα με έτοιμο σύστημα για το συγκεκριμένο μοντέλο.

https://m.youtube.com/watch?v=bZBxc5oBY5Q

up
0 users have voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 8 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Έχω δει υλοποιήσεις τέτοιου

Έχω δει υλοποιήσεις τέτοιου τύπου σε ταξί Prius. Εκεί έχει νόημα. Πέφτει το κόστος κίνησης στα 3-3,5 ευρώ στα 100 μες στην πόλη. Βέβαια, για ιδιώτη, το χιλιάρικο του υγραερίου θα κάνει απόσβεση σε 40.000 χιλιόμετρα. Μα λίγο μετά θα έχω σκοπό να το δώσω και μάλλον θα πλήξει τη μεταπωλητική του αξία. Τέλος πάντων, το βλέπουμε. Αλλά δε θέλω χαμηλό! Ποτέ ξανά κακοποίηση στο μπες βγες!

up
0 users have voted.
Dublin
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 4 λεπτά
Joined: 14/12/2019 - 09:15
Στο σωστό:

Στο σωστό:

Συγνώμη τώρα, αυτό το νήμα δηλαδή θα συνεχιστεί μέχρι το 2024-25 που θα βγούν τα φθηνά καλά ηλεκτρικά;! Δεν είναι λίγο νωρίς για αυτή τη συζήτηση;

Θα το παρακολουθώ για ανθρωπολογικους λόγους πάντως.

up
1 user has voted.
_petros
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 4 ημέρες
Joined: 18/04/2020 - 15:55
Να πω και εγώ μια ταπεινή γνώμη

Για εμένα κάνε υπομονή και συνέχισε το ψάξιμο γιατί είμαστε σε μια εποχή μετάβασης καθ το ερώτημα είναι μετάβασης ως προς τι ,τελικά 

up
1 user has voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 8 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Έτσι ακριβώς, αφενός είναι

Έτσι ακριβώς, αφενός είναι μεταβατική περίοδος, αφετέρου έχω αμάξι που με βολεύει μια χαρά. Δεν έχουν αλλάξει οι ανάγκες μου, απλώς σκέφτομαι αν μπορώ να αξιοποιήσω γόνιμα τα λίγα φράγκα που βρέθηκαν στην τσέπη μου.

up
0 users have voted.
_petros
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 4 ημέρες
Joined: 18/04/2020 - 15:55
ταπεινη γνωμη για ηλεκτρικα

Πάντως για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που σκέφτεσαι ,  δεν  τα θεωρώ αξιόλογη πρόταση,ούτε λύση στο πρόβλημα των ρύπων/+ενεργειακο  και δεν θα τα πρότεινα γενικώς ... :p , με βάση την σημερινή τεχνογνωσια- τεχνολογια που τα παρικλείει..

up
0 users have voted.
Fanis75
Global Moderator, Moderator
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 20 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
_petros wrote:

_petros wrote:

Για εμένα κάνε υπομονή και συνέχισε το ψάξιμο γιατί είμαστε σε μια εποχή μετάβασης καθ το ερώτημα είναι μετάβασης ως προς τι ,τελικά 

Έτσι είναι. Και εγώ που το σκέφτομαι για αλλαγή, σκέφτομαι σοβαρά υβριδικό (τογιότα εννοώ, δεν έχει άλλα αξιόλογα για εμένα) για να μπορεί να πωληθεί σε 2-3-4 χρόνια. Τα υπόλοιπα κανείς μας δεν ξέρει πότε θα αρχίσουν να μην έχουν ζήτηση. Μπορεί σε 2 ή σε 10 χρόνια. 

up
1 user has voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 8 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Αγαπητέ Πέτρο, έχοντας

Αγαπητέ Πέτρο, έχοντας οδηγήσει κάμποσα ηλεκτρικά, τα θεωρώ πολύ ανώτερα ως αυτοκίνητα από τα θερμικά, οπότε θα τα προτιμούσα έτσι κι αλλιώς. Μιλάμε πάντα για ήρεμο οδηγό που απολαμβάνει την ξεκούραστη μετακίνηση. Με τον τρόπο οδήγησης που είχα πριν δέκα χρόνια, θα ήμουν ο μεγαλύτερος πολέμιος.

Οπότε θα τα προτιμούσα ακόμα κι αν ήταν ακριβότερα από τα θερμικά ή αν επιβάρυναν το περιβάλλον περισσότερο. Τώρα που αυτά δεν ισχύουν, ίσα ίσα, ο μοναδικός λόγος που με κρατάει μακριά τους είναι η γενικότερη μπατηροσύνη μου. Αφενός γιατί ζορίζομαι να δώσω την προκαταβολή και να βάλω μια γερή δόση στο κεφάλι μου, αφετέρου γιατί σκέφτομαι πόσα χρήματα θα χάσω αν πάω να τα πουλήσω σε 5-10 χρόνια, που τα υπόλοιπα τα είναι διαστημόπλοια μπροστά τους. Το μοναδικό ηλεκτρικό που δε θα έχει πρόβλημα μεταπώλησης ηλεκτρικά είναι κάθε μοντέλο τής Tesla, βρίσκεται πολύ μπροστά σε τεχνολογικό προβάδισμα. Συν ότι με τις συνεχείς ας αναβαθμίσεις, ένα παλιό μοντέλο δεν υστερεί των καινούργιων.

Αλλά όπως λες κι εσύ, αυτή είναι απλώς η ταπεινή μου γνώμη.

up
1 user has voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 8 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
dimsabas wrote:

dimsabas wrote:

 

Αγαπητέ Πέτρο, έχοντας οδηγήσει κάμποσα ηλεκτρικά, τα θεωρώ πολύ ανώτερα ως αυτοκίνητα από τα θερμικά, οπότε θα τα προτιμούσα έτσι κι αλλιώς. Μιλάμε πάντα για ήρεμο οδηγό που απολαμβάνει την ξεκούραστη μετακίνηση. Με τον τρόπο οδήγησης που είχα πριν δέκα χρόνια, θα ήμουν ο μεγαλύτερος πολέμιος.

 

Οπότε θα τα προτιμούσα ακόμα κι αν ήταν ακριβότερα από τα θερμικά ή αν επιβάρυναν το περιβάλλον περισσότερο. Τώρα που αυτά δεν ισχύουν, ίσα ίσα, ο μοναδικός λόγος που με κρατάει μακριά τους είναι η γενικότερη μπατηροσύνη μου. Αφενός γιατί ζορίζομαι να δώσω την προκαταβολή και να βάλω μια γερή δόση στο κεφάλι μου, αφετέρου γιατί σκέφτομαι πόσα χρήματα θα χάσω αν πάω να τα πουλήσω σε 5-10 χρόνια, που τα υπόλοιπα τα είναι διαστημόπλοια μπροστά τους. Το μοναδικό ηλεκτρικό που δε θα έχει πρόβλημα μεταπώλησης ηλεκτρικά είναι κάθε μοντέλο τής Tesla, βρίσκεται πολύ μπροστά σε τεχνολογικό προβάδισμα. Συν ότι με τις συνεχείς αναβαθμίσεις, ένα παλιό μοντέλο δεν υστερεί των καινούργιων.

 

Αλλά όπως λες κι εσύ, αυτή είναι απλώς η ταπεινή μου γνώμη.

up
0 users have voted.
_petros
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 4 ημέρες
Joined: 18/04/2020 - 15:55
dimsabas wrote:

dimsabas wrote:

dimsabas wrote:

Αγαπητέ Πέτρο, έχοντας οδηγήσει κάμποσα ηλεκτρικά, τα θεωρώ πολύ ανώτερα ως αυτοκίνητα από τα θερμικά, οπότε θα τα προτιμούσα έτσι κι αλλιώς. Μιλάμε πάντα για ήρεμο οδηγό που απολαμβάνει την ξεκούραστη μετακίνηση. Με τον τρόπο οδήγησης που είχα πριν δέκα χρόνια, θα ήμουν ο μεγαλύτερος πολέμιος.

Οπότε θα τα προτιμούσα ακόμα κι αν ήταν ακριβότερα από τα θερμικά ή αν επιβάρυναν το περιβάλλον περισσότερο. Τώρα που αυτά δεν ισχύουν, ίσα ίσα, ο μοναδικός λόγος που με κρατάει μακριά τους είναι η γενικότερη μπατηροσύνη μου. Αφενός γιατί ζορίζομαι να δώσω την προκαταβολή και να βάλω μια γερή δόση στο κεφάλι μου, αφετέρου γιατί σκέφτομαι πόσα χρήματα θα χάσω αν πάω να τα πουλήσω σε 5-10 χρόνια, που τα υπόλοιπα τα είναι διαστημόπλοια μπροστά τους. Το μοναδικό ηλεκτρικό που δε θα έχει πρόβλημα μεταπώλησης ηλεκτρικά είναι κάθε μοντέλο τής Tesla, βρίσκεται πολύ μπροστά σε τεχνολογικό προβάδισμα. Συν ότι με τις συνεχείς αναβαθμίσεις, ένα παλιό μοντέλο δεν υστερεί των καινούργιων.

Αλλά όπως λες κι εσύ, αυτή είναι απλώς η ταπεινή μου γνώμη.

       Σεβαστή η κάθε γνώμη και άποψη πάντοτε 

1)Όσον αφορά την Tesla  με πρόλαβες, ήθελα να πω πως είναι η μόνη εταιρεία που προσπαθεί να κάνει τη  δουλεία σωστα (ευχομαι να υπαρξουν και αξιολογες προτασεις απο αλλους).Και εκεί στην Τεσλα η μέθοδος που έχουν είναι να δοκιμάζουν κάτι και όταν αστοχεί  προσπαθουν να διορθώνουν τα λάθη και να ξαναδοκιμάζουν( κλασικη μέθοδος μηχανικού), γενικά όχι μόνο σε αμάξια, αλλά σε ότι πειραματίζεται ο Μασκ

2)Ειπα ταπεινη και προσθετω μη τεκμηριωμενη αποψη, για την ωρα.Στην σχολή που πάω, (ασπαιτε για τους νέους, σελετε για τους παλιούς) με όσους καθηγητες έχω μιλήσει μου έχουν πει μια  αντιθετη με την δικη σου  άποψη για τα ηλεκτρικά.Σου μεταφερω απλως οτι μου λενε επιστημονες.Εγώ  δεν τα συμπαθω με βαση αυτα που ακουω . Μπορει να κανουν και λαθος...

3)Είναι μεγάλη κουβεντα, λε λιγα λογια ο τροπος κατασκευης τους, ειδικα των μπαταριων βλαπτει το περιβαλλον με τον ιδιο τροπο και πολυ περισσοτερο (ρυποι που παράγωνται...)

4)Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω απαντήσει,  αντικειμενικα  και πλήρως στο γιατι θεωρουν/θεωρω τα σημερινα ηλεκτρικα αμαξια μια ''μπαρουφα'' οπως λενε καθηγητες.....

Στο μελλον  θα προσπαθησω στο κατάλληλο topic  να τεκμηριωσω και να στηριξω τα επιχειρηματα μου οπως αρμοζει στο γονιμο διαλογο που δεν κανω τωρα,απλως  δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις ακομη για να σου εξηγησω γιατι δεν συμπαθω τα ηλεκτρικα αμαξια οπως φτιαχνονται μεχρι στιγμης.

up
3 users have voted.
GGAB
Offline
Last seen: Πριν από 5 ημέρες 19 ώρες
Joined: 26/05/2009 - 18:39
Tesla είναι αυτά που σκορπανε

Tesla είναι αυτά που σκορπανε καθοδόν;;;;

Η γραμμή ποιοτικού ελέγχου πρέπει να είναι επιπέδου DIY........

up
0 users have voted.
kouladi
Offline
Last seen: Πριν από 1 εβδομάδα 3 ημέρες
Joined: 23/05/2004 - 01:55
Θα έλεγα ηλεκτρικό, αλλά όχι

Θα έλεγα ηλεκτρικό, αλλά όχι τώρα. Σε 3 χρόνια. Δείτε το Battery Day της Tesla, δείτε το Battery Day της VW. Όλοι εκεί λένε θα γίνει το άλμα στην τεχνολογία. Θα είναι τόσο πιο ώριμα τα ηλεκτρικά τότε, με μπροστάρη το "φθηνό" Tesla των 25 χιλιάρικων, που θα κάνουν τα σημερινά ηλεκτρικά να μοιάζουν με άγουρα πρωτότυπα. Δηλαδή κάποιος που θα πάρει ηλεκτρικό σήμερα ΣΙΓΟΥΡΑ θα πει "μα γιατί δεν έμενα άλλα 3 χρόνια με το παλιό μου τουτού ο μακάκας"; Αντίστοιχα και κάποιος που θα πάρει αυτοκίνητο με θερμικό κινητήρα σήμερα, επειδή ακόμα έχουν κάποια ατού με το μέρος τους, τα οποία όμως εξανεμίζονται με γοργούς ρυθμούς. Σε 3 χρόνια θα φαίνονται ΟΛΑ δεινόσαυροι.

Με λίγα λόγια αυτή τη στιγμή είμαστε στο ΑΠΟΛΥΤΟ σημείο ισορροπίας που ΤΙΠΟΤΑ δεν αποτελεί ιδανική λύση. Η πλάστιγγα δεν γέρνει πουθενά. Ενώ ας πούμε, όποιος αγόραζε χθες πήγαινε βουρ για θερμικό, όποιος αγοράσει αύριο πάει βουρ για ηλεκτρικό, σήμερα όποιος αγοράσει το μόνο βέβαιο είναι ότι θα είναι 100% χαμένος!

Άρα, η μόνη ρεαλιστική προσέγγιση, μένεις (μένουμε) όλοι με το τωρινό μας προς το παρόν, ακόμα και αν έχει αρκετά μεγαλύτερο κόστος κίνησης. Άλλωστε αυτό το χούι να ξοδεύουμε ΤΟΣΟ πολύ για να κάνουμε οικονομία (ίσως) αργότερα, μάλλον μόνο εμείς οι Έλληνες το έχουμε. Οπότε καλύτερα να κάνουμε την κίνηση σε 3-4-5 χρόνια που θα παίρνεις κάτι αντάξιο της εποχής του με αντοχή στο χρόνο, αντί για κάτι που θα αποτελεί απαρχαιωμένο προϊόν τη στιγμή που θα κυλήσουν οι ρόδες του στην άσφαλτο. Γνώμη μου πάντα.

up
4 users have voted.
REALZEUS
Εικόνα REALZEUS
Online
Last seen: Πριν από 2 λεπτά 29 δευτερόλεπτα
Joined: 01/02/2009 - 16:06
Οι θερμικοί κινητήρες έχουν

Οι θερμικοί κινητήρες έχουν πολλά χρόνια ζωής μπροστά τους, με την απαιτούμενη υβρδιιοποίηση πάντα. 

up
1 user has voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 11 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
 

People want economy and they will pay any price to get it

Lee Iacocca

up
1 user has voted.
dimsabas
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 8 λεπτά
Joined: 13/01/2003 - 13:35
Πέτρο, καταρχάς συγχαρητήρια

Πέτρο, καταρχάς συγχαρητήρια για την ευγένειά σου και το επίπεδο διαλόγου που κρατάς. Δεν είναι καθόλου κοινός τόπος στο φόρουμ που μας φιλοξενεί. Από εκεί και πέρα, τα έχουμε χιλιοσυζητήσει στο κατάλληλο θέμα κι άκρη δε βγαίνει. Γιατί ο καθένας τα βλέπει από τη δική του σκοπιά, ταμπουρώνεται στα δικά του θέλω και δεν είναι αντικειμενικός. Τέλος πάντων, τα γραπτά μένουν και μακάρι να ωφεληθεί κάποιος που όντως προβληματίζεται για μελλοντική του αγορά κι είναι μπερδεμένος. Αν και μάλλον θα μπερδευτεί περισσότερο.

 

Συμφωνώ 1000% με τον Κουλάδη. Άλλωστε, με τον τρόπο που οδηγώ κι εγώ πλέον, κουλάδι λογίζομαι και μάλιστα από τα μεγάλα, οπότε έχουμε πολλά κοινά.

 

Επίσης, η ρήση περί πολλών χρημάτων που ξοδεύεις για να κάνεις οικονομία είναι παντελώς άκυρη σε ένα θέμα όπου όλα τα σενάρια έχουν αξιολογηθεί με αντικειμενικά οικονομικά δεδομένα κι είναι υπό συζήτηση. Αυτό δε λέγεται γόνιμος διάλογος, ο ένας να γράφει κατεβατά, να τεκμηριώνει ό,τι γράφει κι ο άλλος να πετάει την εξυπνάδα απλώς για να την πει στον αποπάνω. 

Βέβαια, ίσως αυτό να βοηθάει τον άλλο χρήστη που παρακολουθεί το θέμα για ανθρωπολογικούς λόγους, τι να εννοεί άραγε; 

 

Στα του θέματος, σήμερα οδήγησα το Kamiq CNG. Είχα πρότερη εμπειρία από τον χιλιάρη ΦΑ, αλλά ήταν σε ένα Arona από Λαμία μέχρι Αθήνα. Εκεί μου είχε φανεί ένα επαρκέστατο μοτεράκι, στο κάτω-κάτω απλώς βγήκα Εθνική και κρατούσα 120 σταθερά. Δε ζοριζόταν σε ανηφόρες, ήταν αξιοπρεπές.

Πήρα το Kamiq από τη Skoda Γλυφάδας και το οδήγησα καμιά ώρα. Λεωφόρο Βουλιαγμένης, πολύ μέσα στα στενά και διαπίστωσα ότι το μοτέρ είναι ανεπαρκές και σε αναγκάζει σε πολύ συγκεκριμένο τρόπο οδήγησης, αλλιώς μπορεί να γίνει επικίνδυνο. Όχι απλώς σπαστικό, αλλά επικίνδυνο. 

Ποιο είναι το πρόβλημά του; Ότι κάτω από τις 2.000 σαλ είναι ΝΕΚΡΟ. Όσο κρατάς το μοτέρ εκεί που αποδίδει η τουρμπίνα, όλα βαίνουν καλώς. Έχει 16 κιλά ροπής, επαρκές νούμερο για καθημερινή χρήση. Αν όμως βρεθείς κάτω από αυτό το νούμερο, μην περιμένεις απλώς νωχελική ανταπόκριση ή χειρότερες επιδόσεις. Να περιμένεις ότι το μοτέρ λειτουργεί σα σβηστό. Δεν κάνει τίποτα. Αυτό μπορεί να είναι από:

*ενοχλητικό (πλησιάζω σε ΣΤΟΠ με καλή ορατότητα, έχω 2α, πέφτω στα 15 και πατάω γκάζι για να περάσω, αλλά η επιτάχυνση είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη)

*μέχρι επικίνδυνο (το προηγούμενο σενάριο, αλλά με κάποιον να έρχεται με φόρα και να τον παίρνω χαμπάρι τελευταία στιγμή). Επίσης, επικίνδυνο μπορεί να γίνει αν ξεχαστεί σε ανοιχτό δρόμο με λάθος σχέση. Μου έτυχε: είμαι Βουλιαγμένης, πάω με 70 κι 6η, θέλω να αλλάξω λωρίδα αλλά κάποιος έρχεται και πρέπει να επιταχύνω. Όχι κάτι τραγικό, αλλά να πάω στα 80 ας πούμε. Βγαίνω, τέρμα γκάζι, δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ. Φέρτε λίγο στο μυαλό σας το επεισόδιο του Clarkson με το EVO FQ400 και το Stilo πετρέλαιο. Ε, το EVO μάλλον θα νικούσε το Kamiq. 

Προφανώς, αν το αυτοκίνητο είναι δικό σου και το μάθεις, με ΠΟΛΥ ανακάτεμα της κουτάλας, θα μεριμνείς να μη βρεθείς πουθενά ξεκρέμαστος. Όποτε η ταχύτητα πέφτει κάτω από τα 20-25, αναγκαστικά 1η. Και στην κανονική οδήγηση, συνεχώς κατεβάσματα. Ή θα ξεχάσεις την χαλαρή οδήγηση και θα έχεις 1 ή 2 κάτω, ώστε να είναι οι σαλ ψηλά. Αλλά για μένα που οδηγώ σαν DSG (από τα 50 με 7η, ει δυνατόν), το χιλιαράκι ΦΑ ήταν μεγάλο ξενέρωμα.

Από εκεί και πέρα, το αυτοκίνητο ήταν αξιοπρεπέστατο. Γεροδεμένο, με άνετη ανάρτηση, ελαφρύ τιμονάκι στα λίγα, καλό στα πολλά (για βάρος λέω, η αίσθηση δε με απασχολεί πλέον), ωραίο κιβώτιο, πολύ καλοί χώροι (όχι αποσκευών), ποιοτικό, με πολύ καλό ηχοσύστημα. Δηλαδή αν το αγοράσεις σε 1,5 με 150 ίππους και DSG, θα είναι πάρα πολύ ωραίο. 

Οπότε βγαίνει από τη λίστα; Μάλλον ναι. Μπήκα στο Verso για να γυρίσω σπίτι κι είπα "καλά ρε φίλε, έχω τέτοια αμαξάρα;" Προφανώς δεν είναι αμαξάρα, αλλά ένα ατμοσφαιρικό 1800άρι ακούει στοιχειωδώς στα χαμηλά, οπότε αν εσύ παίζεις μονίμως χαμηλά, σου κάνει διαφορά.

Αν δεν υπήρχαν οι υπόλοιποι περιορισμοί (πρατήριο μακριά, μικρός χώρος αποσκευών, αμφιβολίες για τη μεταπώληση σε 5 χρόνια), η απόκριση του μοτέρ θα ήταν κάτι που μπορείς να ζήσεις μαζί του. Και ξαναλέω για να μην πάρω κανέναν ενδιαφερόμενο αγοραστή στον λαιμό μου, πολύς κόσμος οδηγάει με τις σαλ ψηλά, οπότε δε θα ενοχληθεί τόσο όσο εγώ.

Κατανάλωση: παρά το πολλά τέρμα γκάζι, κινήθηκε στα 5,5 κιλά, ήτοι 4,5 ευρώ στα 100. Σε test drive με μπόλικο ζόρισμα, το λες και κατόρθωμα. 

up
1 user has voted.
IOANNIS KAPPATOS
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 3 ημέρες
Joined: 14/03/2021 - 23:36
Αγαπητέ Dimsabas, διάβασα

Αγαπητέ Dimsabas, διάβασα όλες τις ανακοινώσεις του φόρουμ, ώστε να μην γράψω εν κενώ...Καταλαβαίνω απόλυτα το πρόβλημά σου και το όλο σκεπτικό σου και τους ενδοιασμούς σου. Η αλήθεια είναι διττή , κατά την άποψή μου : 1) Δεν υπάρχει στην αγορά κάποιο μοντέλο μέχρι και 30 000 που πραγματικά να τα έχει "όλα".....ειδικά στο θέμα του εσωτερικού διαθέσιμου  χώρου τα πράγματα είναι αστεία και τραγικά μαζί. Επιτρέπεται, ερωτώ, σχεδόν στο 80 % των αυτοκινήτων -ανεξαρτήτως κλάσης- να υπάρχει πια πρόβλημα  με το κεφάλι  των πίσω επιβατών ( να ακουμπά την οροφή) ή τους ώμους+κεφαλί ( αν καθίσουν 3 ενήλικοι πίσω) ; Δείτε τα τεστ που πραγματοποιεί το carnow και μετρήστε ποσοστά.......Το ίδιο βέβαια ισχύει και για μπροστά....πχ πόρτες που πρέπει να κάνεις yoga για να μπεις στο αμάξι και power yoga  για να βγεις......

2)αυτή η περίοδος είναι μεταβατική.Εδω κατανοώ και τις πολλές γνώμες που γράφονται....Η απάντηση στο  ερώτημα τι μοτέρ να πάρω δεν είναι πια καθόλου εύκολη.Κάθεσαι και μετράς και ξαναμετράς και προσπαθέις να βρεις την χρυσή τομή κόστους/όφελους/μεταπώλησης και άκρη δεν βγάζεις....να παρεις πετρέλαιο ; Μα σε λίγα χρόνια θα σε εξορίσουν από παντού....Να πάρεις βενζίνη ; Μα οι τιμές όλο και ανεβαίνουν ( άσε που υβριδικά κτλ μούφα είναι το 10αρι λίτρα στα 100 σε πραγματικες συνθήκες νομίζω το πλησιάζεις)    Να πάρεις ηλεκτρικό ; Μα είναι βέβαιο ότι σε 5 χρόνια το πολύ , τα σημερινά ηλεκτρικά θα θυμίζουν τις αντίκες του 1910.. σε σχέση με αυτά που θα κθκλοφορούν τότε.......

Εγώ προσωπικά είχα πάρει απόφαση τελικά για το ds4 1,2 Τ 130 ps, ποντάροντας στο ιαπωνικό αυτόματο κιβώτιο...αλλά μετά την δική σου εμπειρία έφαγε χ... και τώρα ξανα από την αρχή.....

Τέλος, όσον αφορά την οδήγηση είμαστε της ίδιας σχολής... χαμηλές στροφές και απόλαυση της ροπής του κινητήρα... αυτό εμ ξεκουράζει..λοιπόν με το σημερινό μου αυτοκίνητο πιάνω τα 40 χλμ με 1500 στροφές και ίσα που ακουμπώ το γκάζι... για μένα είναι σούπερ !! ( σπανίως πάω γρηγορότερα , η πόλη μου είναι μικρή αλλά με 2-3 μεγάλες κεντρικές ευθείες και αυτό είναι όλο)...

up
1 user has voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo