EλληνοΤουρκικά, μεταναστευτικό και Ανατολική Μεσόγειο

1880 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
fiverg
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 16 λεπτά
Joined: 02/12/2015 - 08:51
Ένα πατατάκι έφυγε και δεν

Ένα πατατάκι έφυγε και δεν έμεινε για τον επόμενο

https://www.protothema.gr/politics/article/1032927/alert-upegrafi-i-sumfonia-elladas-aiguptou-gia-tin-aoz/

(Συμφωνία ΜΕΡΙΚΗΣ ΑΟΖ βεβαίως βεβαίως -άσε το Καστελόριζο για αργότερα-, νομίζω όμως ότι μπαίνει σφήνα στο Τουρκολυβικό οπότε έχουμε πλέον κι εμείς κάτι στα χέρια μας)

 

up
0 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 34 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
fiverg wrote:

fiverg wrote:

 

pilourit,  ανεξάρτητα με το τι γράφει ο Φράγκος (που κι εγώ σε πολλά τον θεωρώ γραφικό) το να θέλεις με το ζόρι να πείσεις για την "πνευματική παραγωγή" της Τουρκίας είναι αστείο. Προτρέχω βέβαια για να πω ότι οιαδήποτε τέτοια σύγκριση που χρησιμοποιείται "στο πεδίο των διαφορών περί υφαλοκριπίδας" για να αποδείξει 'οτι "είμαστε ανώτεροι" και "δικαιούμαστε" είναι μόνο για τον Σεφερλή όπως λες.

 

Αλλά βρε συ, ιασάρ Κεμάλ, Ορχάν Παμούκ (Νόμπελ 1952), Ναζίμ Χικμέτ, Μελίχ Τζεβντέτ Αντάυ, Γιλμάζ Γκιουνέι

 

Σοβαρά τώρα; Γονάτισα από το "πνευματικόν βάρος"

 

Θυμίζω ότι πρόκειται για έθνος 80 εκ! Μια σύγκριση με το ομοίου πληθυσμού και -ας πούμε- θρησεκίας διπλανό Ιράν θα σε πείσει... Να αρχίσω να αραδιάζω;

 

 

 

 

Πολύ ευχαρίστως να αρχίσεις να αραδιάζεις από οπουδήποτε ξέρεις, για να μάθω και γω και όσοι διαβάζουν, και να μην είμαστε στουρνάρια σαν αυτούς που βγάζουν τα προς το ζην, γράφοντας τέτοιες μαλ@κιες σαν το άρθρο του Φράγκου.

Δεν υφίσταται Πρωτάθλημα Λογίων και Καλλιτεχνών. Αυτά σταματούν στη Γιουροβίζιον και τα Καλλιστεία... ή στο ποιος κάνει τον καλύτερο Μπακλαβά, εμείς με μύγδαλο ή αυτοί με φυστίκι... να βάζουμε κύμινο στους κιοφτέδες ή δυόσμο... μέχρι εκεί!

Έχει νόημα αυτό το πράγμα; Φαντάζεσαι να βρίσκονταν εν ζωή οι προαναφερθέντες , Ελύτης, Βάρναλης, Ρίτσος, Σεφέρης και να διάβαζαν πως συγκαταλέγονται μαζί με τους λεφτάδες, στους Αστέρες του 'Εθνους που κατατροπώνουν την πνευματικά υποδεέστερη Τουρκία; Ποιος νομίζει πως είναι ο παπ@ρας που σπιλώνει τα ονόματα αυτών των ανθρώπων, λές και είναι οι μπαλαδόροι που θαυμάζουν οι κάφροι οπαδοί μιας ομάδας;

Αν δεν καταλαβαίνει κανείς από μόνος του ΠΟΣΟ ΒΛΑΚΩΔΕΣ είναι να γίνεται ανταγωνιστική σύγκριση αριθμού, ποσότητος και ποιότητας προσωπικοτήτων της τέχνης για να αποδειχθεί πως ένα έθνος είναι ανώτερο ή καλύτερο από ένα άλλο, δεν χωράει εξήγηση.

up
1 user has voted.
fiverg
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 16 λεπτά
Joined: 02/12/2015 - 08:51
Όντως το να βάζεις τον Ωνάση

Όντως το να βάζεις τον Ωνάση δίπλα στον Ρίτσο θεωρώ ότι δείχνει μια πνευματική συγχιση αν μη τι άλλο. Όλοι selebrities είναι κι έτσι...

Για Ιράν, γνωρίζεις από Ιρανικό κενιματόγραφο; Αν την βρεις είναι σούπερ... 

(βασικά ο Ιρανικός κενιματόγραφος θεωρείται πολύ καλός, πολύ δυνατό και εξαγώγιμο πολιτιστικό προϊόν)

https://www.athinorama.gr/cinema/movie/ta_paidia_tou_paradeisou-1006358.html

Και μετά υπάρχουν βέβαια και ένα κάρο ποιητές και συγγραφείς (αυτοί δεν έχουν Νόμπελ σαν κι εμάς)

 

 

 

 

up
0 users have voted.
johanndelta
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 3 λεπτά
Joined: 01/01/1970 - 02:00
Επιτέλους ξεκόλλησαν οι

Επιτέλους ξεκόλλησαν οι Αιγύπτιοι, δεδομένη (και σωστή επί της ουσιας παρόλα τα οποια "κουρέματα" ποσοστών) η δική μας πρόθεση προκειμένου να σβήσει de facto το τουρκολυβικο "σύμφωνο".

up
0 users have voted.

MG ZR 160 mk2

21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 6 ώρες
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Ο Φράγκος ούτε γραφικός είναι

Ο Φράγκος ούτε γραφικός είναι, ούτε σε σύγχιση βρίσκεται, προσπαθεί να ξυπνήσει κοιμώμενες συνειδήσεις, στο στράτευμα που το γνωρίζει καλύτερα από εμάς, όντας στρατηγός, στον πολιτικό κόσμο, άντε και σε μερικούς σαν εμάς που μένουμε στο είδος της γραφής του και όχι στην ουσία των γραφόμενων του, αναρωτιέμαι τελικά ποιός βρίσκεται σε σύγχιση, μήπως εμείς που θέλουμε να δείξουμε ότι κάτι ξέρουμε αγνοώντας στην κριτική μας την στηλίτευση των μη πράξεων της κυβέρνησης στην ενίσχυση της άμυνας ?  

up
1 user has voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 34 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
fiverg wrote:

fiverg wrote:

 

Όντως το να βάζεις τον Ωνάση δίπλα στον Ρίτσο θεωρώ ότι δείχνει μια πνευματική συγχιση αν μη τι άλλο. Όλοι selebrities είναι κι έτσι...

 

Για Ιράν, γνωρίζεις από Ιρανικό κενιματόγραφο; Αν την βρεις είναι σούπερ... 

 

(βασικά ο Ιρανικός κενιματόγραφος θεωρείται πολύ καλός, πολύ δυνατό και εξαγώγιμο πολιτιστικό προϊόν)

 

https://www.athinorama.gr/cinema/movie/ta_paidia_tou_paradeisou-1006358.html

 

Και μετά υπάρχουν βέβαια και ένα κάρο ποιητές και συγγραφείς (αυτοί δεν έχουν Νόμπελ σαν κι εμάς)

Θα τη βρω την ταινία. Αυτές που θυμάμαι πολύ καλές ήταν:

A Separation

About Elly

Soraya

Το ότι μια μικρή κοινότητα καλλιτεχνών παράγει έργο ανά εποχές σε μια χώρα, ούτε "ανήκει" ούτε "χαρακτηρίζει" το λαό της, και πολύ περισσότερο τις Κυβερνήσεις και το σύστημα εξουσίας. Και δε νοείται διαγωνισμός ποιος λαός την έχει πιο μεγάλη την καλλιτεχνική αξία. Να αναγνωρίσει η εκάστοτε εξουσία τους καλλιτέχνες, προς τιμήν της.

Μπορεί στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή οι κινηματογραφιστες (πλην μοναχικών εξαιρέσεων) να μοιάζουν με κακομαθημενα νήπια μπροστά π.χ. στους Ιρανούς, αλλά το Ιράν παραμένει μια σκοτεινή θεοκρατία, πολύ χειρότερη ακόμη κι απ' την παρηκμασμένη Ελληνική κοινωνία και δημοκρατία. Δηλαδή δεν χαρακτήριζε την χώρα, το καλλιτεχνικό έργο. 

Τα 3/4 αυτών που ήταν (και των υπολοίπων που δεν ήταν, αλλά προσμετρώνται νοερώς στη πολιτιστική "παράταξη" εναντίων των Μογγολων Τούρκων όπως γράφει) στη λίστα  με τα ελληνικά σελέμπριτιζ του Φράγκου, ήταν αριστεροί και κομμουνιστές που στη καλύτερη περίπτωση έζησαν διοκώμενοι απο τους φασιστοχουνταίους της τότε Ελλαδας, και στη χειρότερη, έφτυσαν το γάλα της μάνας τους. 

Απ τα χρόνια της κρίσης και μετά, τσουρέκια μας τα χουν κάνει οι φασίζοντες ακραίοι δεξιοί με την Ιδεολογική Ηγεμονία της Αριστεράς, δηλαδή τα περισσότερα απ' τα ονόματα που αραδιάζει ο Φραγκος.

Ξαφνικά, αυτοί οι κατά τα 3/4 κομμουνιστές ή φιλελεύθεροι άνθρωποι του πνεύματος, "παρατάσσονται" απο δεξιόφρονες εθνικιστές ως πνευματικά όπλα εναντίον της Τουρκίας! Σοβαρά μιλάμε; έχει διαβάσει κανένα ποίημα του Βάρναλη, να δούμε τί λέει για τους λαούς που τους βαζουν οι αφέντες τους να σκοτώνονται,  που τολμα να κατατάσσει αυτόν τον άνθρωπο (και μαχητικό κομμουνιστή) μαζί με πειρατές τυχοδιώκτες χωρίς ιερό και όσιο που έκαναν λεφτά...

Ότι πιο γελοίο και ατυχές έχω διαβάσει, εδώ και πολύ καιρό. 

up
4 users have voted.
InsaneDriver
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 55 λεπτά
Joined: 04/01/2005 - 16:25
Πριν 2 μηνες ο Τσιπρας

Πριν 2 μηνες ο Τσιπρας καλουσε την κυβερνηση να υπογραψει με την Αιγυπτο εστω κ τμηματικα.

Χτες που υπεγραψε, η αντιπολιτευση κατηγορουσε την κυβερνηση για βιασυνη και αρον αρον υπογραφη...

Απο οτι ειδα ειναι απολυτα ισορροπημενη η οριοθετηση παντως. 

up
1 user has voted.
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 15 ώρες 2 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
Σκόρπιες θέσεις και

Σκόρπιες θέσεις και απαντήσεις .

Αρχικά και ο Φράγκος , αλλά και ο Αλ τσαντίρης μία σχέση με την γραφικότητα την έχουν ...

Το ότι κάποιος ήταν στρατηγός , δεν σημαίνει ότι γνωρίζει τα πάντα , ιδιαίτερα όταν μιλάμε για γενικότερα θέματα όπου μπορεί ένας λογιστής για παράδειγμα να έχει ευρεία μόρφωση και καλύτερη άποψη για την γεωπολιτική , από ένα στρατηγό . 

Αλλωστε μην ξεχνάμε το ότι υπήρξε ο Μεταξάς , αλλά υπήρξε και ο Ιωαννίδης . 

 Εχουμε πει ότι η Πολιτική είναι η Τέχνη του Εφικτού . 

Δηλαδή ο στόχος είναι ΣΕ ΚΑΘΕ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΑΙ ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΓΚΥΡΙΑ ΝΑ ΠΑΊΡΝΕΙΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ .

Προσωπικά γνωρίζετε ότι δεν ήμουν εναντίον των Πρεσπών . Οπως δεν ήμουν και εναντίον του πακέτου Πινέιρο , αλλά και του σχεδίου ΑΝΑΝ .

Γιατί η Γεωγραφία και τα Εθνικά Συμφέροντα σε συνδυασμό με την Τρέχουσα Ισχύ της Χώρας σου καθορίζουν τα πάντα .

Το 1897 μόνοι μας , κοντέψαμε να ξαναφέρουμε τους Τούρκους στο Σύνταγμα και μόλις 15 χρόνια μετά , μαζί με τους άλλους βρεθήκαμε 500 χλμ μακρυά , διπλασιάζοντας την χώρα και τον πληθυσμό της και απελευθερώνοντας από την σκλαβιά αιώνων χιλιάδες Ελληνες .

Η χτεσινή συμφωνία με την Αίγυπτο είναι μεγάλη υπόθεση . Το δείχνει άλλωστε πόσο έχουν λυσσάξει οι Τούρκοι .

Γιατί πλέον το παιχνίδι φεύγει από τον Τσαμπουκά και πάει στην κοινή λογική .

Τι θα φοβηθούμε πηγαίνοντας στην Χάγη ? 

Οτι δεν θα έχουν πλήρη επήρεια κάποια νησιά ? 

Μα αυτό το ξεκαθαρίζει η γεωγραφία .

Στην Χάγη όμως μπορούμε να θέσουμε και τα 12 μίλια . Εκεί το παζάρι θα είναι δυνατό . 

Θες Ερντι μεγάλο χώρο στην Ανατολική Μεσόγειο ? 

Ωραία . 12 μίλια ΧΥ το σύμπλεγμα του Καστελόριζου , το ίδιο και τα άλλα νησιά στην ανοικτή θάλασσα , Κρήτη , Κάσος , Κάρπαθος , Ρόδος και τα κανονίζουμε και στο Αιγαίο , ανάλογα και με τα συμφέροντα των μεγάλων , παίρνουμε και μία στενή λωρίδα μεταξύ Ρόδου -  Καστελόριζου και σου αφήνουμε να συναντήσεις την Αίγυπτο και την Κύπρο ανατολικά του Καστελόριζου . 

Μπορούμε να ζητήσουμε αρκετά και υπαρκτά στην Χάγη , όχι μόνο θάλασσες μακρινές , για πιθανά κοιτάσματα που με τις τιμές του πετρελαίου κανείς δεν θα ενδιαφερθεί στο προβλεπτό μέλλον .

Και όταν και αν έλθουν νέες εποχές , τότε τα ξαναβλέπουμε τα πράγματα .

Τότε μπορεί ο πρωθυπουργός μας να εδρεύει στο Λουξεμβούργο και οι φρεγάτες να έχουν μόνο την γαλάζια αστερόεσσα . 

Αυτό που μπορείς να κερδίσεις σήμερα κοιτάς . Και βέβαια αν είσαι αδύναμος , να χάσεις το λιγότερο και το πιο άχρηστο .

up
1 user has voted.
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 15 ώρες 2 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
Για μένα επόμενος στόχος στην

Για μένα επόμενος στόχος στην σκακιέρα πρέπει να είναι από τους δικούς μας το μαγκάκι που έχει φάει ψωμάκι στην χώρα μας , αλλά στήνεται στους ανατολικούς . 

Πρέπει να πιεστεί να υπογράψει ΑΟΖ μαζί μας με κάθε τρόπο . Και ΑΟΖ που θα μας βολεύει , αφού εκεί είμαστε ισχυροί .

Μήπως να το ξαναψάξουμε αν οι συνθήκες έχουν ξεχάσει εκείνο το νησάκι Σάσων ? 

up
0 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 6 ώρες
Joined: 07/05/2006 - 17:55
https://www.youtube.com/watch
up
0 users have voted.
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 15 ώρες 2 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
Ο Ερντογάν με την λίρα στα

Ο Ερντογάν με την λίρα στα Τάρταρα και την συμφωνία Ελλάδας -  Αιγύπτου , είναι πληγωμένο θηρίο . 

Είναι σίγουρα επικίνδυνος , αλλά συχνά σε αυτές τις περιπτώσεις όταν ο ηγέτης αρχίζει και παραλογίζεται ,  τον καθαρίζει το περιβάλλον του , οι έμπιστοι του , απλά για να σώσουν το κεφάλι τους , αν συμβεί κάτι κακό και είναι ακόμα σε θέσεις εξουσίας .

Παράδειγμα το 1974 και το πόσο γρήγορα καθάρισαν τον Ιωαννίδη , Γκιζίκης , Μπονάνος , Αραπάκης .

up
0 users have voted.
xenos
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 13 λεπτά
Joined: 07/02/2003 - 21:05
Μας συμφέρει εμάς να πάμε στη

Μας συμφέρει εμάς να πάμε στη Χάγη; 

Γιατί φοβάμαι ότι κάποιος τρόπος θα βρεθεί (εξ. Παράγοντες, πιέσεις) και θα μας τον φορέσουν για τα καλά; 

up
0 users have voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 2 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
xenos wrote:

xenos wrote:

 

Μας συμφέρει εμάς να πάμε στη Χάγη; 

 

Όταν υπάρχουν αγεφυρωτες διαφορές μεταξύ κρατών η λύση έρχεται είτε βάση κάποιας διεθνούς διαιτησίας είτε με πόλεμο.

Μας συμφέρει ο πολεμος?

up
0 users have voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 2 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
Με την συμφωνία αυτή

Με την συμφωνία αυτή δεχόμαστε μειωμένη επιρροή νησιών και κλείνουμε το μάτι για διαπραγμετευσεις όσο αφορά το σύμπλεγμα του Καστελόριζου. Τι κάνουν οι Τούρκοι σε αυτό το κλείσιμο του ματιού ? Μας απειλούν με πόλεμο λέγοντας ότι για αυτούς η συμφωνία αυτή είναι άκυρη τόσο νομικά όσο και στο πεδίο .

 Νομίζω ότι όσοι υποστηρίζετε ότι το τουρκολιβυικο μνημόνιο ήταν απλώς μια μπλόφα δεν πρέπει να είστε τόσο σίγουροι πλέον ενώ ενισχύεται το ερώτημα κατά πόσο είναι δυνατό να συνεννοηθούμε με τους γείτονες.

up
0 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 34 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Το θέμα επίσης είναι, πιο το

Το θέμα επίσης είναι, πιο το πρακτικό διακύβευμα;

Με την πορεία που φαίνεται να έχουν τα πράγματα (κι όχι μόνο πρόσκαιρα λόγω του ιού) στις προσεχείς δεκαετίες (10-30 χρόνια) δεν αναμένεται κάποια έξαρση ανάπτυξης και κατανάλωσης υδρογονανθράκων παγκοσμίως (η αποεπένδυση που πραγματοποιείται στον τομέα είναι τεράστια και χωρίς προηγούμενο), ώστε να μην έχει οικονομικό νόημα και να είναι σχεδόν μη βιώσιμη οποιαδήποτε επένδυση εξόρυξης, σε σύγκριση με τις διεθνώς διαθέσιμες ποσότητες και τις τιμές τους...

Αν πάλι μιλάμε για αποθέματα π.χ. Φυσικού Αερίου, για χρήση σε 50 ή παραπάνω χρόνια, δηλαδή ως απόθεμα εθνικού πλούτου κι ενέργειας, πολύ φοβάμαι πως σε μισό ή παραπάνω αιώνα, αυτά θα είναι τόσο "πολύτιμα" όσο είναι σήμερα τα τεράστια αποθέματα λιγνίτη που ήδη έχουμε... 

Να το δούμε πάλι από "στρατηγική" σκοπιά, δηλαδή αυτονόμηση της χώρας από τις διεθνείς αγορές; τί νόημα έχει να προκληθεί πόλεμος τώρα, ώστε να είμαστε ενεργειακά αυτόνομοι αν μελλοντικά απειληθούμε; (και η πηγή ενέργειας να βρίσκεται συνεχώς στο έλεος και "μπροστά στη πόρτα" του εχθρού).

Νομίζω πως στο τέλος, το μόνο που μένει είναι η πολιτική εκμετάλλευση, υπό εθνικιστικό μανδύα, και για τις δύο πλευρές. Γιατί είναι μια έτσι κι αλλιώς ασύμφορη εμπορικά συμφωνία και για τα δύο μέλλη, για να τη διαπραγματευθούν... 

up
0 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 6 ώρες
Joined: 07/05/2006 - 17:55
H Toυρκία ενδιαφέρεται να

H Toυρκία ενδιαφέρεται να επεκταθεί γεωπολιτικά, την ενδιαφέρει να ελέγχει το μισό Αιγαίο, ενδιαφέρεται να καταστήσει την Ελλάδα δορυφόρο της και τις όποιες αποφάσεις θέλει να πάρει να έχει την έγκριση της Τουρκίας, η Τουρκία επιδιώκει να γόινει περιφερειακή υπερδύναμη και να παίξει τον ρόλο του ΝΑΤΟ στην περιοχή των Βαλκανίων και της Αν.Μεσογείου, σε αυτή την προσπάθεια έχει / είχε την στήριξη των ΗΠΑ και της Γερμανίας, θέλει ο πρόεδρος της να γίνει και ο ηγέτης του Σουνιτικού Ισλάμ, έχει όμως απέναντι του όλες τις αραβικές χώρες που δεν θέλουν την Τουρκία στα πόδια τους, μόνο το Κατάρ την στηρίζει, ος πότε και για πόσο, τα λεφτά του Κατάρ δεν είναι ατελείωτα ειδικά τώρα με τις τιμές του πετρελαίου.

Φαίνεται όμως ότι κανείς δεν θέλει μια νεο-οθωμανική αυτοκρατορία στην περιοχή και τώρα που κατάλαβαν τι θέλει να κάνει η Τουρκία άρχισαν οι αντιδράσεις και θα της κόψουν τα φτερά, όχι απότομα αλλά περιορίζοντας σταδιακά τα ανοίγματα της και τις ορέξεις της, ήδη έχει υποστεί ήττες, αυτό που δεν θα αντέξει είναι μια στρατιωτική ήττα και γιαυτό δεν κάνει την κίνηση ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην Σύρτη ειδικά μετά από αυτό που έπαθε στην Αλ-Ουατίγια.

Στο Αιγαίο δεν υπάρχουν υδρογονάνθρακες, άρα στο Καστελόριζο ότι γίνεται είναι θέμα γεωστρατηγικής, στην Αν.Μεσόγειο είναι θέμα επικράτησης της Τουρκίας στον σχεδιασμό που έχει για τον έλεγχο της Βόρειας Αφρικής, αν υπάρξουν και ενεργαιακά δεδομένα καλώς να έρθουν για την Τουρκία, την ενέργεια που χρειάζεται θα την καλύψει σε μεγάλο ποσοστό με το ατομικό της εργοστάσιο και αύριο μπορεί να στήσει 1-2 ακόμα για να γίνει αυτόνομη και δεν θα ρωτήσει και κανένα, άρα οι υδρογονάνθρακες είναι το πρόσχημα για την επέκταση της και την δημιουργία της νέας οθωμανικής αυτοκρατορίας που έχει στην μυαλό της η Τουρκία, όχι μόνο στο μυαλό του ο Ερντογάν, αυτά είναι πλάνα εκατονταετίας, θέλει να επιστρέψει στα εδάφη που κατείχε η πρώην οθωμανική αυτοκρατορία, μόνο που οι καιροί έχουν αλλάξει και ο μόνος που δεν το έχει αντιληφθεί είναι ο Τούρκος πρόεδρος που σπρώχνει τη χώρα του στην καταστροφή.

Δεν έχει αντιληφθεί ότι η Ε.Ε, οι ΗΠΑ και η Ρωσία την εκμεταλλεύτηκαν κάνοντας την ένα καλό πελάτη ενιχύσοντας την βιομηχανικά και στρατιωτικά έχοντας και τις κόκκινες γραμμές τους που ο Ερντογάν δεν τις βλέπει νιώθωντας αήττητος μέσα στην μέθη του, ένα γερό μάθημα πήρε στη Λιβύη και ακόμα δεν ξέρει ποιός του την έφερε, θα πάθει και άλλα στραπάτσα σύντομα αν δεν αλλάξει τακτική, οι σύμμαχοι του, του την έχουν στημένη γιατί έχει περάσει κάποιες κόκκινες γραμμές, η Γερμανία δεν είναι από μόνη της ικανή να την στηρίξη, άσε που δεν έχει και τα πολλά περιθώρια σαν χώρα της Ε.Ε δεν μπορεί να συνεχίσει να την στηρίζει περισσότερο από ότι τώρα, κάποια στιγμή θα κάνει πίσω και θα μειώσει την υποστήριξη της.

Οι επόμενοι μήνες θα μας κρατήσουν όρθιους να παρακολουθούμε την κατάρρευση του γείτονα που νόμιζε ότι μπορεί να γίνει αετός ανάμεσα στους αετούς ενώ ήταν σπουργίτης.

 

up
0 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 34 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
 Αυτό το όνειρο νέας

 Αυτό το όνειρο νέας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δεν το αποκλείω, αλλά δε μπορεί κάποιος Τούρκος που έχει τα λογικά του, να το πιστεύει σοβαρά. Εξυπηρετούνται όλοι τους, ο καθένας για την πάρτη του, άλλοι για την συνεχή επανεκλογή τους επί δεκαετίες, άλλοι για να είναι μέσα στα πράγματα και να κάνουν τις μπίζνες τους, αλλά φαίνεται αδύνατον πραγματικά να το πιστεύουν... Από την άλλη, βλέποντας που έχουν φτάσει τα πράγματα, μάλλον εγκλωβίστηκαν στο θέατρο του παραλόγου με τους ρόλους που έπαιξαν όλοι αυτοί, ώστε να μην έχουν άλλη διέξοδο, με πρώτο τον Ερντογάν. 

Το ζήτημα είναι πόσο αλώβητοι θα βγούμε εμείς σα χώρα, από την "κορύφωση του δράματος" και πόσο ακόμη θα διαρκέσει το θέατρο του παραλόγου... 

Είναι απίστευτο πως "εγκλωβίζονται" χώρες ολόκληρες επί δεκαετίες σε τέτοιους παραλογισμούς, από μικρές χώρες μέχρι αυτοκρατορίες, κι όμως έχουμε τόσα ιστορικά παραδείγματα... Φασισμός & Ναζισμός στη Γερμανία με όλα τα επακόλουθα, εμπλοκή των ΗΠΑ στον αντικομμουνιστικό πόλεμο του Βιετνάμ και της νότιας Ασίας κ.α.

Μάλλον ο Ερντογάν πουλάει τόσο αλυτρωτικό παραμύθι στους Τούρκους τώρα, όσο πούλησαν στους νεοαπελευθερωθέντες Έλληνες με τη Μεγάλης Ιδέας κάποτε...

up
2 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 6 ώρες
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Η ιστορία της γαλάζιας

Η ιστορία της γαλάζιας πατρίδας και την αναγέννησης της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν είναι παραμύθι που πουλάει ο Ερντογάν, αλλά είναι μια πραγματικότητα 100 ετών του ιερού όρκου της μεγάλης Τουρκικής εθνοσυνέλευσης, τουλάχιστον αυτό γράφουν Έλληνες Τουρκολόγοι οι οποίοι παρακολουθούν στενά τα Τουρκικά πράγματα, έχοντας ζήσει και στην Τουρκία και μιλάνε άψογα Τουρκικά οπότε μπορούν και παρακολουθούν εκ του σύνεγγης τα συμβαίνοντα, ένας εξ αυτών είναι μακαρίτης Νεοκλής Σαρρής που απεβίωσε το 2011, άλλος ένας είναι ο Παναγιώτης Ύφαιστος, Καθηγητής Διεθνών Σχέσεων και Στρατηγικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Πειραιά,  ο άλλος είναι ο δικηγόρος και  δόκτωρας του Παντείου Πανεπιστημίου Δημήτρης Σταθακόπουλος, μαθητής του Νεοκλή Σαρρή και απόγονος Έλληνα αγωνιστή του 1821, ο καθηγητής Ιωάννης Μάζης του οποίου το συγγραφικό του έργο καλύπτει τα ειδικά γνωστικά πεδία της Περιφερειακής Ανάπτυξης όπως και της Γεωπολιτικής με ειδίκευση στη Γεωπολιτική της Μέσης Ανατολής και της Ν/Α Μεσογείου. Είναι ο κατ' εξοχήν ειδικός στη Γεωπολιτική του Ισλαμιστικού Κινήματος και των πολιτικο-πολιτισμικών των εκφάνσεων στο διεθνές περιβάλλον.και πολλοί άλλοι, όλοι τους καθηγητές με 30 και 50 χρόνια ενασχόληση με την Τουρκία σε βάθος.

Όλοι αυτοί συνεχώς ενημέρωναν και ενημερώνουν τις Ελληνικές κυβερνήσεις περί της Τουρκίας αλλά μιλούν σε ώτα μη ακουώντων, οι σύγχρονοι Έλληνες πολιτικοί κρίνουν ( αν κρίνουν ) την Τουρκία με τον δυτικό τρόπο σκέψης ο οποίος απέχει παρασάγκας από την Τουρκική πραγματικότητα και δεν μπορούν να αντιληφθούν την Τουρκική ψυχοσύνθεση για να τους καταλάβουν και να τους αντιμετωπίσουν με τον ορθό τρόπο, το ίδιο λάθος κάνουν και οι υπόλοιποι δυτικοί.

Όταν όλοι αυτοί οι ειδικοί ομιλούν και ομονοούν ότι έτσι είναι τα πράγματα στην Τουρκία τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να υποθέσω ότι είναι αλλιώς και ότι ο Ερντογάν είναι παράφρων, απρόβλεπτος, ονειροπόλος κλπ, η Τουρκία ακολουθεί μια αναθεωρητική πολιτική με τεράστια υπομονή ψάχνοντας στη ρωγμή του χρόνου την ευκαιρία για επέμβαση στα μέρη ενδιαφέροντος της κόβοντας κάθε φορά και από μια φέτα από το σαλάμι, έχει τον χρόνο και την υπομονή με το μέρος της όπως συχνά αναφέρουν οι γνώστες της.

Θυμηθείται τις ημέρες των Ημίων, η Αμερική δεν είχε πρόεδρο ούτε και αντιπρόεδρο, σήμερα προσπαθεί να δημιουργήσει πρόβλημα στην Ελλάδα την στιγμή που αποσύρεται από την περιοχή η Αμερική έχοντας η Τουρκία υποστηρικτή τον Αμερικανό πρόεδρο, είναι η ρωγμή του χρόνου που ψάχνει συνεχώς η Τουρκία για να επέμβει.

Ο Ερντογάν είναι μόνο μια στιγμή στην Τουρκική πορεία προς τον σκοπό της, απλά μέθυσε με την ισχύ της και ξεδίπλωσε απότομα το όραμα της χώρας του ξεχνώντας το μάθημα της ιστορίας ότι όποιος πέφτει στην παγίδα της υπερέκτασης αργά ή γρήγορα πληρώνει το λάθος, και αυτή τη στιγμή η Τουρκία βρίσκεται σε υπερέκταση έχοντας ανοιχτά πολλά μέτωπα με τεράστια έξοδα που δεν μπορεί πλέον να ανταποκριθεί λόγω κορονοϊού, έχασε μέρος της παραγωγής της, έχασε το σύνολο του Τουρισμού της, έκανε μεγάλα λάθη στην οικονομική διαχείριση των κεφαλαίων αφήνοντας την κεντρική του τράπεζα σχεδόν άδεια από συνάλλαγμα στην προσπάθεια του να στηρίξει την Τουρκική λίρα, το μόνο που τον βοηθάει αυτή τη στιγμή είναι το χαμηλό κόστος του πετρελαίου που είναι και το μεγαλύτερο έξοδο της Τουρκικής οικονομίας.

Κατά την άποψη μου ο Ερντογάν βαδίζει προς τη δύση του με το προσωπικό του μέλλον αβέβαιο με τις εσωτερικές εχθρότητες που έχει δημιουργήσει και με τα τεράστια σκάνδαλα της οικογένειας του που θα βγούν στη φόρα και η οργή του Τουρκικού λαού όταν πεινάσει ακόμα περισσότερο θα είναι πολύ άγρια, θεωρώ ότι θα ζήσουμε μια εκατόμβη στην Τουρκία.

https://www.cpolitan.gr/news/%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83-%CF%83%CE%B1%CF%81%CF%81%CE%B7%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%B1/

https://ifestos.edu.gr/%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%8C-2/

http://etem.unipi.gr/stathakopoulos-dimitrios/

https://www.huffingtonpost.gr/author/ioannis-mazis/

up
0 users have voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 2 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
piliourits wrote:

piliourits wrote:

Τι νόημα έχει να προκληθεί πόλεμος τώρα, ώστε να είμαστε ενεργειακά αυτόνομοι αν μελλοντικά απειληθούμε; (και η πηγή ενέργειας να βρίσκεται συνεχώς στο έλεος και "μπροστά στη πόρτα" του εχθρού).

 

Νομίζω πως στο τέλος, το μόνο που μένει είναι η πολιτική εκμετάλλευση, υπό εθνικιστικό μανδύα, και για τις δύο πλευρές. Γιατί είναι μια έτσι κι αλλιώς ασύμφορη εμπορικά συμφωνία και για τα δύο μέλλη, για να τη διαπραγματευθούν... 

Η Ελλάδα δλδ πως ακριβώς προκαλεί τον πόλεμο ? Το ένα κράτος κινείται μέσα στα πλαίσια τις διεθνούς νομιμότητας και το άλλο το παίζει τραμπούκος που θέλει να αρπάξει με την βια. Δεν μπορώ να καταλάβω την εξίσωση των δύο πλευρών όταν είναι προφανές ότι στην ιστορία υπάρχει επίδοξος θύτης. Επίσης αυτή η μανία με τους υδρογονάνθρακες με ξεπερνάει, δλδ όποιο μέρος της πατρίδας μας δεν έχει σημαντικη συνεισφορά στο ΑΕΠ το δίνουμε χάρισμα σε κάθε αρπακτικό γείτονα?

up
1 user has voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 2 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
piliourits wrote:

piliourits wrote:

 

 Αυτό το όνειρο νέας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δεν το αποκλείω, αλλά δε μπορεί κάποιος Τούρκος που έχει τα λογικά του, να το πιστεύει σοβαρά.

...

Μάλλον ο Ερντογάν πουλάει τόσο αλυτρωτικό παραμύθι στους Τούρκους τώρα, όσο πούλησαν στους νεοαπελευθερωθέντες Έλληνες με τη Μεγάλης Ιδέας κάποτε...

Νομίζω ότι με την τελευταία σου παράγραφο απαντάς μόνος σου το αρχικό σου ερώτημα.

up
0 users have voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 34 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Aikibill wrote:

Aikibill wrote:

piliourits wrote:

Τι νόημα έχει να προκληθεί πόλεμος τώρα, ώστε να είμαστε ενεργειακά αυτόνομοι αν μελλοντικά απειληθούμε; (και η πηγή ενέργειας να βρίσκεται συνεχώς στο έλεος και "μπροστά στη πόρτα" του εχθρού).

Νομίζω πως στο τέλος, το μόνο που μένει είναι η πολιτική εκμετάλλευση, υπό εθνικιστικό μανδύα, και για τις δύο πλευρές. Γιατί είναι μια έτσι κι αλλιώς ασύμφορη εμπορικά συμφωνία και για τα δύο μέλλη, για να τη διαπραγματευθούν... 

 

Η Ελλάδα δλδ πως ακριβώς προκαλεί τον πόλεμο ? Το ένα κράτος κινείται μέσα στα πλαίσια τις διεθνούς νομιμότητας και το άλλο το παίζει τραμπούκος που θέλει να αρπάξει με την βια. Δεν μπορώ να καταλάβω την εξίσωση των δύο πλευρών όταν είναι προφανές ότι στην ιστορία υπάρχει επίδοξος θύτης. Επίσης αυτή η μανία με τους υδρογονάνθρακες με ξεπερνάει, δλδ όποιο μέρος της πατρίδας μας δεν έχει σημαντικη συνεισφορά στο ΑΕΠ το δίνουμε χάρισμα σε κάθε αρπακτικό γείτονα?

 ΔΕΝ είπα πως η Ελλάδα προκαλεί τον πόλεμο και δεν μπορείς να καταλάβεις την εξίσωση των δύο πλευρών, γιατί ΔΕΝ υπάρχει εξίσωση των δύο πλευρών σε όσα έγραψα. ( Υπάρχει μόνο η δική σου πρόθεση να βρεις σφάλμα σε ό,τι γράφει κάποιος που θεωρείς ιδεολογικό αντίπαλο, κι έτσι επινόησες την εξίσωση...)

Η ΑΟΖ είναι ένα εφεύρημα των τελευταίων ετών, ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ μέχρι σήμερα, τώρα γίνονται προσπάθειες να οριστεί και ΔΕΝ είναι "μέρος της Πατρίδας μας". Τα μέρη όπου ασκούμε οικονομική δραστηριότητα δεν αποτελούν πατρίδα. Είναι μια συμφωνία με άλλες γειτονικές χώρες, για το πως θα μοιραστούν "εργολαβίες" και εκμετάλλευση πόρων που βρίσκονται σε διεθνή ύδατα που κείτονται κάπου στη νότια Μεσόγειο, μακρύτερα της Κύπρου... Χωρίς συμφωνία του όποιου γείτονα, ΔΕΝ υφίσταται "αποκλειστικότητα" εκμετάλλευσης, παρά μόνο αν έτσι αποφασίσει το διεθνές δικαστήριο (και υπάρξη επιβολή της απόφασής του.

 

up
0 users have voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 2 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
piliourits wrote:

piliourits wrote:

 

Aikibill wrote:

 

piliourits wrote:

 

Τι νόημα έχει να προκληθεί πόλεμος τώρα, ώστε να είμαστε ενεργειακά αυτόνομοι αν μελλοντικά απειληθούμε; (και η πηγή ενέργειας να βρίσκεται συνεχώς στο έλεος και "μπροστά στη πόρτα" του εχθρού).

 

Νομίζω πως στο τέλος, το μόνο που μένει είναι η πολιτική εκμετάλλευση, υπό εθνικιστικό μανδύα, και για τις δύο πλευρές. Γιατί είναι μια έτσι κι αλλιώς ασύμφορη εμπορικά συμφωνία και για τα δύο μέλλη, για να τη διαπραγματευθούν... 

 

 

 

Η Ελλάδα δλδ πως ακριβώς προκαλεί τον πόλεμο ? Το ένα κράτος κινείται μέσα στα πλαίσια τις διεθνούς νομιμότητας και το άλλο το παίζει τραμπούκος που θέλει να αρπάξει με την βια. Δεν μπορώ να καταλάβω την εξίσωση των δύο πλευρών όταν είναι προφανές ότι στην ιστορία υπάρχει επίδοξος θύτης. Επίσης αυτή η μανία με τους υδρογονάνθρακες με ξεπερνάει, δλδ όποιο μέρος της πατρίδας μας δεν έχει σημαντικη συνεισφορά στο ΑΕΠ το δίνουμε χάρισμα σε κάθε αρπακτικό γείτονα?

 

 

 ΔΕΝ είπα πως η Ελλάδα προκαλεί τον πόλεμο και δεν μπορείς να καταλάβεις την εξίσωση των δύο πλευρών, γιατί ΔΕΝ υπάρχει εξίσωση των δύο πλευρών σε όσα έγραψα. ( Υπάρχει μόνο η δική σου πρόθεση να βρεις σφάλμα σε ό,τι γράφει κάποιος που θεωρείς ιδεολογικό αντίπαλο, κι έτσι επινόησες την εξίσωση...)

quote]

Πάω πάσο με τις διευκρινίσεις σου, ξαναδιάβασε την ακριβή σου διατύπωση αν θες όμως, είναι λίαν παρεξηγισιμη wink

up
1 user has voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 1ημέρα 6 ώρες
Joined: 07/05/2006 - 17:55
piliourits wrote:

piliourits wrote:

Aikibill wrote:

piliourits wrote:

Τι νόημα έχει να προκληθεί πόλεμος τώρα, ώστε να είμαστε ενεργειακά αυτόνομοι αν μελλοντικά απειληθούμε; (και η πηγή ενέργειας να βρίσκεται συνεχώς στο έλεος και "μπροστά στη πόρτα" του εχθρού).

Νομίζω πως στο τέλος, το μόνο που μένει είναι η πολιτική εκμετάλλευση, υπό εθνικιστικό μανδύα, και για τις δύο πλευρές. Γιατί είναι μια έτσι κι αλλιώς ασύμφορη εμπορικά συμφωνία και για τα δύο μέλλη, για να τη διαπραγματευθούν... 

Η Ελλάδα δλδ πως ακριβώς προκαλεί τον πόλεμο ? Το ένα κράτος κινείται μέσα στα πλαίσια τις διεθνούς νομιμότητας και το άλλο το παίζει τραμπούκος που θέλει να αρπάξει με την βια. Δεν μπορώ να καταλάβω την εξίσωση των δύο πλευρών όταν είναι προφανές ότι στην ιστορία υπάρχει επίδοξος θύτης. Επίσης αυτή η μανία με τους υδρογονάνθρακες με ξεπερνάει, δλδ όποιο μέρος της πατρίδας μας δεν έχει σημαντικη συνεισφορά στο ΑΕΠ το δίνουμε χάρισμα σε κάθε αρπακτικό γείτονα?

 ΔΕΝ είπα πως η Ελλάδα προκαλεί τον πόλεμο και δεν μπορείς να καταλάβεις την εξίσωση των δύο πλευρών, γιατί ΔΕΝ υπάρχει εξίσωση των δύο πλευρών σε όσα έγραψα. ( Υπάρχει μόνο η δική σου πρόθεση να βρεις σφάλμα σε ό,τι γράφει κάποιος που θεωρείς ιδεολογικό αντίπαλο, κι έτσι επινόησες την εξίσωση...)

Η ΑΟΖ είναι ένα εφεύρημα των τελευταίων ετών, ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ μέχρι σήμερα, τώρα γίνονται προσπάθειες να οριστεί και ΔΕΝ είναι "μέρος της Πατρίδας μας". Τα μέρη όπου ασκούμε οικονομική δραστηριότητα δεν αποτελούν πατρίδα. Είναι μια συμφωνία με άλλες γειτονικές χώρες, για το πως θα μοιραστούν "εργολαβίες" και εκμετάλλευση πόρων που βρίσκονται σε διεθνή ύδατα που κείτονται κάπου στη νότια Μεσόγειο, μακρύτερα της Κύπρου... Χωρίς συμφωνία του όποιου γείτονα, ΔΕΝ υφίσταται "αποκλειστικότητα" εκμετάλλευσης, παρά μόνο αν έτσι αποφασίσει το διεθνές δικαστήριο (και υπάρξη επιβολή της απόφασής του.

Τι είναι ΑΟΖ

Σύμφωνα επίσης με τη Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών του, ως Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη ορίζεται η θαλάσσια έκταση, εντός της οποίας ένα κράτος έχει δικαίωμα έρευνας ή άλλης εκμετάλλευσης των θαλασσίων πόρων, συμπεριλαμβανομένης και της παραγωγής ενέργειας.

Η έκταση της ΑΟΖ υπολογίζεται πέραν των χωρικών υδάτων και έως τα 200 ναυτικά μίλια από την ακτογραμμή, ενώ η δικαιοδοσία του παράκτιου κράτους αφορά τα ύδατα κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας, ο βυθός και το υπέδαφος.

Όπως και στις περιπτώσεις των χωρικών υδάτων και της υφαλοκρηπίδας, εφόσον οι ΑΟΖ δύο χωρών αλληλο-εφάπτονται, έγκειται στα γειτονικά κράτη να ορίσουν από κοινού θαλάσσια σύνορα.

up
1 user has voted.
fiverg
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 16 λεπτά
Joined: 02/12/2015 - 08:51
Καταθέτω το ερώτημα. Εστω ότι

Καταθέτω το ερώτημα. Εστω ότι εμείς λέμε, παιδια πάρτε όλη την ΑΟΖ που βρίσκεται πέρα από Ρόδο και Κρήτη, βρείτε τα με τους υπόλοιπους, εμείς δεν ξανασχολουμαστε. Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι μετά όλα με την Τουρκία θα ήταν μελι γάλα;

Θα επαναλάβω, το θέμα της Τουρκίας ΔΕΝ είναι η ΑΟΖ. Αν ήταν, θα είχαμε κάτσει σε συνομιλίες και θα "τα είχαμε μοιράσει". Έχουν γενικότερο θέμα με την πάρτη μας, θελουν Αιγαιο και Θράκη, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβει κάποιος αυτο;

Και ναι μεν "Ο μέσος Τούρκος με σώας τας φρενας" μπορεί να γελάει με αυτά, ναι μεν "οι λαοί αδελφωμενοι κατά των αφεντικων" αλλά θα ξαναπώ ότι όλα τα επεισόδια τα τελευταία 30 χρόνια έχουν γίνει από επαγγελματίες στρατιωτικούς, οπότε με το συμπαθειο, η γνώμη του μέσου γειτονα πολίτη απέναντι στο θέμα αυτό είναι τόσο σημαντική όσο ένα κ@λοχαρτο...

up
2 users have voted.
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 15 ώρες 2 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
Piliourits η Μεγάλη Ιδέα

Piliourits η Μεγάλη Ιδέα αφορούσε την απελευθέρωση σκλαβωμένων αδελφών που υπέφεραν κάτω από τον Οθωμανικό ζυγό .

Το νεο-οθωμανικό όνειρο του Ερντι , δεν έχει τέτοια νομιμοποίηση αφού εκτός της Θράκης δεν υπάρχουν τουρκογενείς και αυτοί είναι πλήρως ελεύθεροι με 3-4 βουλευτές , όπως και αντίστοιχα στην Βουλγαρία . Αντίθετα οι Ελληνες της Ανατολικής Θράκης και τις Ιμβρου και της Τενέδου υποφέρουν και διώκονται .

Ηθικά λοιπόν θα ήταν σωστότερο να είχαμε εμείς Μεγάλη Ιδέα για αυτούς , παρά ο Ερντι για εκείνους .

Οπότε μην τα βάζεις στην ίδια ζυγαριά .

Για τα υπόλοιπα συμφωνούμε .

up
0 users have voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo