ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

4478 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 21 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
Καλά να περάσετε Γατε. Εγώ

Καλά να περάσετε Γατε. Εγώ στο γιαπι. Είναι και Παρασκευή σήμερα καταλαβαίνεις...

up
0 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 44 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
@quadra σε λεω ρενακια διοτι

@quadra σε λεω ρενακια διοτι ειναι πολυ δυσκολο να αλλαζω απο ελκηνικα σε αγγλικα με τκ σκατοκινητο, πατιουνται ολα τα πληκρα λογω μικρης οθονης. Οπως θες.

Παντως για αλλη μια φορα δεν πηγαινε για εσενα. Αμαν ρε quadra σε καθε καυγα πιστευεις οτι γινεται για εσενα.cheeky 

Fiverg χαχα οχι ρε συ παρεξηγησις. Δεν πηγαινε για την παπαδοπουλου. Πηγαινε για τις εξυπναδες, θρασος και χοντραδες του γατου και το πως εριχνε τις γυναικες συγκριτικα με την προαωπικοτητα μου και τις αποψεις μου ως νεοτεροναυτου. Πεταει το μισος του με χειρουργικη ακριβεια ακριβως για να μη τρωει ban

 

Δες πιο πισω και θα καταλαβεις. Ειπα να μην απαντησω και να τον αφησω αλλα το μισος του συνεχισε οπως και τα υποννουμενα που περασαν σε σχολιασμο υποτιμιτικο για τους κοντινους μου ανθρωπους τις σχεσεις μου κτλ, παντα υποτιμιτικα καο για εμενα και για αυτες, οποτε απαντησα πως την επομενη φορα θα εχει αναφορα. Δεν τον υποβιβαζω το αντιθετο μαλιστα αλλα αυτος λογω θυμου στις αντιθετες αποψεις προερχομεμες απο εμενα, το κανει.

Ειπαμε οκ ναι στο χαβαλε, ειπαμε ναι στο χιουμορ αλλα οχι και να τα χρησιμοποιουμε αυτα για να προσβαλουμε προσωπικοτητες. Αυτη η συμπεριφορα τον χαρακτηριζει απο οτο φαινεται. Ετσι εμαθε, ετσι και κανει.

up
1 user has voted.

Mέχρι τα ουράνια σώματα με πομπούς και με κεραίες φτιάχνουν οι Έλληνες κυκλώματα κι ιστορία οι παρέες.

21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Λάπη μπορείς να γράφεις

Λάπη μπορείς να γράφεις Παναγιώτη αντί για Quadra αφού σου είναι δύσκολο, τέλος πάντων καλό ΣΚ, εγώ έχω επίσκεψη στην HORECA το ΣΚ.

 

up
1 user has voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Εδώ λέγονται σοβαρά πράγματα

Εδώ λέγονται σοβαρά πράγματα με κατηγορίες για όλους τους υπεύθυνους του θέματος υδρογονάνθρακες σε όλες τις κυβερνήσεις, και που επέδειξαν αδιαφορία στις υποδείξεις ειδικών, αβελτηρία, φόβο, σκεπτικισμό ή και δόλο.

https://www.youtube.com/watch?v=gVcD3cH2KVA

Ακόμα ένα δείγμα πως λειτουργεί η χώρα, πιστεύω ότι είναι χαρακτηριστικό της λειτουργίας των ατόμων με εξουσία σε όλο το δημόσιο

https://www.tovima.gr/2020/02/07/society/kataggelies-proin-yparxigou-tis-pyrosvestikis-gia-systima-paradioikisis/

up
0 users have voted.
gatoz
Εικόνα gatoz
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 36 λεπτά
Joined: 07/11/2006 - 12:10
Lap wrote:

Lap wrote:

 

@quadra σε λεω ρενακια διοτι ειναι πολυ δυσκολο να αλλαζω απο ελκηνικα σε αγγλικα με τκ σκατοκινητο, πατιουνται ολα τα πληκρα λογω μικρης οθονης. Οπως θες.

 

Παντως για αλλη μια φορα δεν πηγαινε για εσενα. Αμαν ρε quadra σε καθε καυγα πιστευεις οτι γινεται για εσενα.cheeky 

 

Fiverg χαχα οχι ρε συ παρεξηγησις. Δεν πηγαινε για την παπαδοπουλου. Πηγαινε για τις εξυπναδες, θρασος και χοντραδες του γατου και το πως εριχνε τις γυναικες συγκριτικα με την προαωπικοτητα μου και τις αποψεις μου ως νεοτεροναυτου. Πεταει το μισος του με χειρουργικη ακριβεια ακριβως για να μη τρωει ban

 

 

 

Δες πιο πισω και θα καταλαβεις. Ειπα να μην απαντησω και να τον αφησω αλλα το μισος του συνεχισε οπως και τα υποννουμενα που περασαν σε σχολιασμο υποτιμιτικο για τους κοντινους μου ανθρωπους τις σχεσεις μου κτλ, παντα υποτιμιτικα καο για εμενα και για αυτες, οποτε απαντησα πως την επομενη φορα θα εχει αναφορα. Δεν τον υποβιβαζω το αντιθετο μαλιστα αλλα αυτος λογω θυμου στις αντιθετες αποψεις προερχομεμες απο εμενα, το κανει.

 

Ειπαμε οκ ναι στο χαβαλε, ειπαμε ναι στο χιουμορ αλλα οχι και να τα χρησιμοποιουμε αυτα για να προσβαλουμε προσωπικοτητες. Αυτη η συμπεριφορα τον χαρακτηριζει απο οτο φαινεται. Ετσι εμαθε, ετσι και κανει.

.

απαντω ως σεξιστης, ρατσιστης και γατος μισος γεματος...

ΑρΕς

?

ΑρΕς βερ 1.1

τιμη μου να με αναφερετε εσεις. ΑΜΕΣΩΣ.

up
0 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 44 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Δεν σας χαρακτηρισα με

Δεν σας χαρακτηρισα με επιθετα.

Ειπα πως ο σχολιασμος σας και τα υποννουμενα ιδιαιτερα για κοντινα προσωπα και την επιλογη μου και επιλογη τους εχει  αισθηση κακεντρεχιας και σεξισμου.

Εδω ειναι forum ανταλλαγης αποψεων. Πειτε τις αποψεις σας. Παντα σας διαβαζουμε με σεβασμο και ενδιαφερον αλλωστε.

Τα υποτιμητικα σε προσωπικοτητες κατα τη συζητηση με χασκογελακια με υπονοουμενα και αλλα τετοια για ανθρωπους που ισως εχουν αλλη αποψη απο εσας, δεν σας τιμουν.

Να εχετε το θαρρος να μιλατε ντομπρα και σταρατα αν θελετε να προαβαλλετε ανθρωπους. Ετσι εχω μαθει εγω. Τα λεω στην μουρη κατευθειαν και αναλμβανω το κοστος του ban

Οπως σας σεβοαμαι, τον κοπο, τη πορεια σας, το οτι ειστε εργοδοτης κτλ ετσι απαιτω να με σεβεστε και εσεις και ιδιαιτερα τους κοντινους μου ανθρωπους χωρις να σχολιαζετε για ποιο λογο επελεξε ο ενας τον αλλον. (Η σταγονα που ξεχιλησε το ποτηρι ηταν αυτη)

Δεν εχει γινει αναφορα ακριβως λογω του σεβασμου προς εσας....να δουμε ποσο θα το εκμεταλευεστε;;

Τσπ για να χαλρωσουμε το κλιμα του forum...

Τελος απο εμενα στην κοντρα. Αλλωστε εξακολουθω να σας θεωρω πολυ ενδιαφερουσα προσωπικοτητα. 

Συνεχιστε

up
3 users have voted.

Mέχρι τα ουράνια σώματα με πομπούς και με κεραίες φτιάχνουν οι Έλληνες κυκλώματα κι ιστορία οι παρέες.

johanndelta
Online
Last seen: Πριν από 6 λεπτά 56 δευτερόλεπτα
Joined: 01/01/1970 - 02:00
Το λάθος του Θοδωρή είναι ότι

Το λάθος του Θοδωρή είναι ότι ενώ από κοντά είναι τέλειος συμφωνεις-διαφωνεις, όταν ποσταρει όντως τρομάζεις από το (πολιτικό) μίσος που βγάζει που υπάρχουν στιγμές που ξεπερνά φασισταρια εγνωσμένης αξιας. 

Δεν ξέρω γιατί το κάνει αυτό, τον αδικεί σφόδρα και το λέω (αν και πρέπει να το έχω ξαναπεί) με όλο το θάρρος. Απλά δεν κολλάει καθολου μα καθόλου με το ποσο διαφορετικός είναι από κοντά.

Άσε τις αναφορές γιατί δεν έχουν κανένα νοημα και απλά πες αυτό που νομίζεις. Δεν πρόκειται να πείσεις κανένα και για τίποτα. 8/10 (και βάλε...) πρέπει να χάσουν τελείως τη γη κάτω από τα πόδια τους για να μετατοπιστούν ιδεολογικά._

 

 

up
2 users have voted.

MG ZR 160 mk2

21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Πολεμικό Ναυτικό: Με μόλις €

Πολεμικό Ναυτικό: Με μόλις € 4 εκατομμύρια καλείται να συντηρήσει ολόκληρο τον Στόλο

Μάλλον έχουμε επιβάλει μονομερή αφοπλισμό και προχωράμε σε εθνικό αυτοχειριασμό.

https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-me-molis-4-ekatommyri/

up
0 users have voted.
InsaneDriver
Offline
Last seen: Πριν από 15 ώρες 15 λεπτά
Joined: 04/01/2005 - 16:25
Επειδή φίλος υπηρετεί στο

Επειδή φίλος υπηρετεί στο Πολεμικό Ναυτικό, αν σας πως σκηνικά και το πόσες φορές ξεκινάνε να πάνε για άσκηση, μεταφορά κτλπ και δεν φεύγουν ή γυρνάνε πίσω από βλάβη θα γελάτε...ή μάλλον θα κλαίτε.

up
0 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
InsaneDriver wrote:

InsaneDriver wrote:

Επειδή φίλος υπηρετεί στο Πολεμικό Ναυτικό, αν σας πως σκηνικά και το πόσες φορές ξεκινάνε να πάνε για άσκηση, μεταφορά κτλπ και δεν φεύγουν ή γυρνάνε πίσω από βλάβη θα γελάτε...ή μάλλον θα κλαίτε.

Kολλητός του γιού μου μόνιμος υπαξιωματικός - μηχανικός υπηρετεί σε φρεγάτα κλείνουν τις τρύπες με ειδικό τσιμέντο ταχείας πήξης, και πολλά ακόμα - χαριτωμένα - περιστατικά. 

Το 2010 το ναυτικό είχε προϋπολογισμό 260.000.000, τώρα 84.5, τι ναλέμε τώρα, οι αξιωματικοί, τα παιδιά και όλο το προσωπικό τα κρατάνε με τα δόντια να μη βουλιάξουν, το σχέδιο φτωχοποίησης της χώρας χτύπησε άμεσα τις ένοπλες δυνάμεις, οι Τούρκοι τα γνωρίζουν αυτά γιατί παρακολουθούν τα πάντα, και οι -  Έλληνες - για ένα μεροκάματο μεταφέρουν στην Τουρκία ότι αντιλαμβάνονται, τα κανάλια με πρώτο τον Σκάι έχει Τουρκέψει κανονικά, το πολιτικό σύστημα μια από τα ίδια, αδιαφορία, λένε τι τι θέλουμε τις ένοπλες δυνάμεις κλπ, όταν οι περισσότεροι έβαλαν μέσο για να αποφύγουν την στράτευση πως είναι δυνατόν σήμερα να γνωρίζουν τι θα πεί άμυνα, κανόνες εμπλοκής και ότι πρέπει να γνωρίζει ένας υπουργός, ή πρωθυπουργός που ούτε το ψωμί του δεν κόβει γιατί το μαχαίρο είναι επικίνδυνο.

Όσοι στρατιωτικοί και στρατηγικοί αναλητές χτυπάνε τις καμάνες χρόνια τώρα, τους λένε γραφικούς και τους αγνοούν, έτσι φτάσαμε στο μη περαιτέρω, περιμένω να δω την αντίδραση όταν φτάσουν οι Τούρκοι 7 μίλια από την κρήτη και χτυπήσουν το βυθό τι θα κάνουμε, είμαι πολύ περίεργος, θα σταθεί κανείς στο ύψος του ή θα έχουμε νέα Ίμια ? Γιατί αν δεν αντιδράσουμες η επόμενη κίνηση της Τουρκίας θα είναι μια Τούρκικη παρέλαση στο Σύνταγμα και από τα παράθυρα της Βουλής θα τους κοιτάνε και θα αναρωτιούνται αν είναι 25η μαρτίου.

Για κλάμματα είμαστε.

Παρακολουθούσα χτές βραδυ τον υφυπουργό εξωτερικών τον Μ.Βαρβιτσιώτη, όταν τον ρωτούσαν τι θα κάνουμε αν έρθουν οι Τούρκοι κοντά στην Κρήτη με γεωτρύπανο, απαντούσε ότι έχουμε το διεθνές δίκαιο με το μέρος μαες και δεν θέλουμε να κατηγορηθούμε ότι προκαλούμε κλπ φοβισμένες αηδιαστικές απαντήσεις.

Εδώ οι Τούρκοι μπήκαν στο σπίτι μας, μας γκάστρωσαν τις γυναίκες και εμείς απαντάμε ότι δεν θα κάνουμε έκτρωση στο μούλικο για να μην κατηγορηθούμε, έλεος πια με τους άχρηστους, τους φοβισμένους και τους αδαείς που μιλάνε και για την Χάγη, όλοι τους μηδενός εξαιρουμένου. 

up
2 users have voted.
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 21 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
Αρχικά νομίζω ότι τον

Αρχικά νομίζω ότι τον μπερδέψατε χωρίς λόγο τον Γάτο . Απλά ο τρόπος που γράφει χρήζει μετάφρασης και έτσι δημιουργούνται θέματα . Οπότε ας το αφήσουμε το θέμα , γιατί πρακτικά δεν υπάρχει λόγος . Τέλος ας αφήσουμε τις μικροπαρεξηγήσεις , γιατί αν δεν πούμε και μία κουβέντα παραπάνω στο καφενείο , που θα την πούμε ?

Ιωάννη το να χάσεις την γη κάτω από τα πόδια σου , δεν σημαίνει ότι θα σου αλλάξει την κοσμοθεωρία σου . Γιατί υποτίθεται αυτή βασίζεται στην λογική σου και όχι στην όποια τσέπη σου . Το να κράζουμε τους διάφορους πολιτικούς δεν σημαίνει ότι η θεωρία μας και η πολιτική μας άποψη αλλάζει .

Εγώ απλά δεν έχω δεσμεύσεις με κόμματα και κάθε φορά κοιτάω τι είναι πιο κοντά στις απόψεις μου και όχι αν με βολεύει . Αυτό δεν είναι βέβαια σύνηθες , για αυτό άλλωστε τα κόμματα υπολογίζουν το πολιτικό κόστος και σκίζονται να μην πειράξουν τους ξύστες .

 

Στο θέμα των ελληνοτουρκικών δυστυχώς πρέπει να κάνουμε την πάπια . Δεν μας βολεύει να μπούμε σε θερμή αντιπαράθεση γιατί το δικό μας κρέας είναι πανάκριβο , ενώ το δικό τους τζάμπα , αν χάσουμε τον τουρισμό θα ξαναμπούμε στην κρίση και τόσα άλλα προβλήματα . Ακόμα στην χώρα μετά από 40 χρόνια αριστερίλα , δεν υπάρχει φιλοπατρία και διάθεση για θυσίες . Λογικό είναι αυτό . Ολοι θέλουμε την ησυχία μας . Το θέμα είναι ότι δεν είμαστε όμοροι του Λουξεμβούργου .

Για μένα το θέμα είναι πολύ απλό . Δεν είμαι αντίθετος στην συνεκμετάλλευση και στον καθορισμό των ΑΟΖ με λογική. Ούτε το Καστελόριζο μπορεί να έχει τέτοια ΑΟΖ , ούτε τα άλλα νησιά να μην έχουν καθόλου , που είναι ακραίες θέσεις . Τις ορίζεις και θέτεις την διαδικασία της συνεκμετάλλευσης και βέβαια καθαρίζεις το Αιγαίο .

Επειδή όπως και με τα πηγάδια στα χωράφια , δεν μπορείς να ανοίγεις τρύπες δίπλα δίπλα , εύκολα θα βρεθεί λύση αν όλοι συνετιστούν .

Οπότε καλό είναι να μην μιλάμε σοβαρά με τον σουλτάνο , αλλά με τα μεγάλα αφεντικά , να έχουμε απόψεις και θέσεις και να προχωρήσουμε στην συνεκμετάλλευση , είτε και στην Χάγη . Ταυτόχρονα να ξεκινήσουμε να κλείνουμε κόλπους , να αυξήσουμε τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια για την ηπειρωτική χώρα και στα νησιά να βρεθεί μία φόρμουλα να εξισωθεί ο εναέριος με τα χωρικά ύδατα στα 8-9 μίλια .

Τέλος να ενημερώσουμε τα αφεντικά , ότι αν ο σουλτάνος μας κάνει θερμό επεισόδιο ή παραβιάσει τις κόκκινες γραμμές ερχόμενος με τα πλοία του έξω από την Κρήτη , τότε η αντίδραση μας θα είναι ασύμμετρη αφού τον τουρισμό θα τον έχουμε χάσει .

Από τα αβύθιστα αεροπλανοφόρα που έχουμε , μπορούμε να κάνουμε την δυτική Μ. Ασία Σαχάρα...

Αυτό για μένα είναι το επιχείρημα μας . Αν μας γυρίσετε πίσω στην κρίση , θα γυρίσουμε την περιοχή στο 1900 .

up
0 users have voted.
johanndelta
Online
Last seen: Πριν από 6 λεπτά 56 δευτερόλεπτα
Joined: 01/01/1970 - 02:00
Criu όταν κάποιος δεν μπορεί

Criu όταν κάποιος δεν μπορεί να πληρώσει φόρους/εισφορές/λογαριασμούς κτλ χάνει τη γη κάτω από τα πόδια του. Δε θεωρείται "χάσιμο γης" το να θες πχ να πάρεις καινούργιο αμάξι αλλά τα κουκιά να βγαίνουν μόνο για μτχ ενώ την ίδια ώρα πληρώνονται κανονικά αυτές οι υποχρεώσεις.

Όταν δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα σε αυτά (και σε ειρωνεύεται το όλο σύστημα από πάνω, από τον πολιτικό ως το σκατοτρολακι που "μπορεί") κλονίζεσαι. Αν πολύ χειρότερα πρέπει να πουλήσεις περιουσία σου γι'αυτό ή να μεταναστεύσεις και δεν κλονιστεις ε, δε χρειάζεται να πω κάτι._

up
2 users have voted.

MG ZR 160 mk2

21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Aυτά όλα θέλουν τσαγανό και

Aυτά όλα θέλουν τσαγανό και κότσια τα οποία είναι σε ανεπάρκεια με τους σημερινούς πολιτικούς που ακούνε τη λέξη πατρίδα και βγάζουν σπυράκια, άλλοι φανερά και το λένε ( λεγε με Σύριζα ) και άλλοι κρυφά ( λεγε με Μητσοτακέϊκο κλπ μεγάλοι επιχειρηματίες που έχουν οικονομικά συμφέροντα στο ξεπούλημα της χώρας ) 

Αν η χώρα είναι μόνη της σε ένα θερμό επεισόδια, το ίδιο και ο λαός της χώρας, είναι μόνος του χωρίς καμμία υποστήριξη από το πολιτικό σύστημα του οποίου το κρέας είναι ακριβώς όπως είπες και όχι των πολιτικών, αυτοί πάλι στον αφρό θα είναι και θα μας κουνάνε και το δάχτυλο όπως έκαναν πάντα.

 

up
0 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Ούτε ο Σεφερλής δεν θα έγραφε

Ούτε ο Σεφερλής δεν θα έγραφε τέτοια κωμωδία, μπράβο σας ρε μάγκες εκεί στην κυβέρνηση, Σεφερλήδες και Τσιφόροι γίνατε, καλά το πάτε, συνεχίστε μέχρι τελικής πτώσης, αντέχουμε και άλλες ξεφτίλες.

https://www.youtube.com/watch?v=I5xE8f9zW7k

up
0 users have voted.
fiverg
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 32 δευτερόλεπτα
Joined: 02/12/2015 - 08:51
Ούτε στην Τουρκία είναι το

Ούτε στην Τουρκία είναι το κρέας φτηνό. Αλλιώς σε Συρία και Λιβύη θα πολεμούσαν κληρωτοί και όχι μισθοφόροι των 2Κ τον μήνα. 

Η κλασσική αριστερή άποψη είναι "σιγά μην σκοτωθουμε για τα πετρέλαια της Exxon". Η κλασσική δεξιά ζεϊμπέκικα, κουμπαριές και συνεκμετάλλευση για να κάνουμε δουλίτσες (μα από το να μην κάνουμε τίποτα...). 

Δυστυχώς όμως αυτό είναι το πρώτο βήμα. Η Τουρκία έχει συγκεκριμένη ατζέντα, μας την έχεί πει, δεν την κρυβει. Καλως η κακως την ενοχλουμε ως κρατικη υποσταση. Οχι τον απλο λαο, αλλα δεν πολεμαει ο απλος λαος. Επαγγελματιες πατησαν τα Ιμια, επαγελματιες κανουν παραβιασεις στον αερα και την θαλασσα. Δεν θα την γλυτώσουμε επειδή θα δεχτούμε συνεκμετάλλευση. Ο πόλεμος αργά ή γρήγορα (οκ, αν ειναι να γινει σε 50 χρονια εμας τι μας νοιαζει) θα μας βρει εκτός και αν έχουμε αποφασίσει ότι τα σύνορα μας θα γυρίσουν κάπου στην Θεσσαλονίκη (αμφιβάλλω και για αυτο, μπορεί να μας έχουν για παρακατω). Όσο για το πόσο όμορφα συμπεριφέρεται το νεοτουρκικο κράτος στις μειονότητες που βρίσκονται στα εδάφη του, 100 χρόνια ιστορίας του είναι νομίζω ενδεικτικά (για όσους έχουν την ψευδαίσθηση ότι τυχον θα ζήσουν ως  ισότιμοι πολιτες αν ω μη γένοιτο κάποτε...)

 

up
1 user has voted.
piliourits
Εικόνα piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 3 ώρες 27 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
21 Quadra wrote:Έλληνες

21 Quadra wrote:
Έλληνες ψηφοφόροι, τι να πεις, περιμένουν από μια κυβέρνηση να φτιάξει σε ένα μήνα ( γιατί από τον πρώτο μήνα άρχισαν οι γκρίνιες ) το μπουρδέλο κράτος και την οικονομία δεκαετιών, μα το πρόβλημα δεν είναι οι νομοθεσίες ή οτιδήποτε άλλο, είναι η νοοτροπία όλων μας που έφερε την καταστροφή της χώρας όπως και αυτή που θα ακολουθήσει

Έχουμε μια νέα αδοκίμαστη κυβέρνηση, που τα στελέχη της πρώτη φορά παίρνουν τη σκυτάλη στον πολιτικό στίβο, απαλλαγμένη απ' τα βαρίδια και το ζόφο της μεταπολίτευσης, με ανθρώπους μακριά απ' το κατεστημένο, που δεν έχουν λερωθεί μέχρι τώρα απ' το βούρκο, το αλισβερίσι και τη διαπλοκή, και ενώ φέρνουν τόσες φρέσκες ριζοσπαστικές ιδέες, ο λαός διστάζει σύσσωμος να συμπαρασταθεί στον δίκαιο αγώνα αυτής της κυβέρνησης! Έτσι δεν θα πάμε μπροστά...

up
8 users have voted.
21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
piliourits wrote:

piliourits wrote:

21 Quadra wrote:

Έλληνες ψηφοφόροι, τι να πεις, περιμένουν από μια κυβέρνηση να φτιάξει σε ένα μήνα ( γιατί από τον πρώτο μήνα άρχισαν οι γκρίνιες ) το μπουρδέλο κράτος και την οικονομία δεκαετιών, μα το πρόβλημα δεν είναι οι νομοθεσίες ή οτιδήποτε άλλο, είναι η νοοτροπία όλων μας που έφερε την καταστροφή της χώρας όπως και αυτή που θα ακολουθήσει

Έχουμε μια νέα αδοκίμαστη κυβέρνηση, που τα στελέχη της πρώτη φορά παίρνουν τη σκυτάλη στον πολιτικό στίβο, απαλλαγμένη απ' τα βαρίδια και το ζόφο της μεταπολίτευσης, με ανθρώπους μακριά απ' το κατεστημένο, που δεν έχουν λερωθεί μέχρι τώρα απ' το βούρκο, το αλισβερίσι και τη διαπλοκή, και ενώ φέρνουν τόσες φρέσκες ριζοσπαστικές ιδέες, ο λαός διστάζει σύσσωμος να συμπαρασταθεί στον δίκαιο αγώνα αυτής της κυβέρνησης! Έτσι δεν θα πάμε μπροστά...

Οι υπουργοί και όλη η κυβέρνηση μπορεί να είναι αδοκίμαστοι και απαλλαγμένοι από τα βαρίδια της μεταπολίτευσης, το κακό είναι ότι αυτοί που βρίσκονται στο παρασκήνιο και τραβάνε τα νήματα είναι και έμπειροι και χρόνια δοκιμασμένοι στον έλεγχο του πολιτικού του δικαστικού και του εκδοτικού συστήματος και ελέγχουν τις κυβερνήσεις μας από το πέρας του Β! παγκ. πολέμου, έχουν τεράστια οικονομικά συμφέροντα στη χώρα, τρανότερη απόδειξη από την κωλοτούμπα του Σύριζα δεν μπορεί να υπάρξει για το ποιοι ντόπιοι ολιγάρχες σε συνεργασία με τους έξω κάνουν κουμάντο και μας διαφεντεύουν οδηγώντας τα πράγματα ανάλογα με τα συμφέροντα τους, σε αυτό το οικονομικό και γεωστρατηγικό γίγνεσθαι όλοι οι ισχυροί βολεύονται, όλα τα άλλα είναι διαδικαστικές λεπτομέρειες αναλόγως των εποχών, και των δικών μας ψευδαισθήσεων για το ποιος κάνει κουμάντο.

Και αν φαίνεται παράξενο.όσα λέω, θα σου πω ότι είναι πολύ εύκολο σήμερα ( πάντα ήταν, μόνο τα μέσα άλλαξαν ) να ελέγξεις ένα άτομο σε οποιαδήποτε υψηλή θέση να ακολουθήσει συγκεκριμένες εντολές, οπότε μη μας εκπλήσσουν οι μεταλλαγές ατόμων που πιστεύαμε ότι θα κάνουν τη διαφορά και το κάτι παραπάνω.

Οι άνθρωποι είναι όλοι ίδιοι, έχουν αδυναμίες, πάθη, σεξουαλικές ιδιαιτερότητες, έχουν σκοτεινές πλευρές και σκελετούς στα ντουλάπια τους, ειδικά όσοι εμπλέκονται σε θέσεις ευθύνης είναι εύκολο να ελεγχθούν εκβιαζόμενοι με πολλούς τρόπους, το κλειδί είναι η ΚΥΠ, αυτό ισχύει παγκοσμίως, οι μυστικές υπηρεσίες γνωρίζουν τα πάντα για όσους υπάρχει ενδιαφέρον, οπότε ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, θα γίνει ότι ήδη έχει αποφασιστεί, και στην οικονομία και στα εθνικά και σε όλα τα επίπεδα, όπως λέγανε παλιά και στο ποδόσφαιρο, όλοι παίζουν μπάλα αλλά στο τέλος κερδίζουν οι Γερμανοί.

Τροφή για σκέψη, γιατί μια εφημερίδα από χρόνια κατηγορεί την Ντόρα και τον Κούβελο ότι έχουν 31 offshore, ότι μετέχουν σε συμβούλιο Τουρκικής τράπεζας, εμπλέκονται σε λαθρεμπόριο και σε εμπορία ναρκωτικών και θέλουν να ξεπουλήσουν πουλήσουν το μισό Αιγαίο στην Τουρκία δεν τους έχουν κάνει μήνυση 1000 σελίδων με 10 ποινικολόγους να τους κλείσουν μέσα για 100 χρόνια ? Εκφράζω λογική απορία ,αναρωτιέμαι μήπως ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος έχει ντοκουμέντα και δεν τολμάνε να προχωρήσουν σε δίωξη του ? 

Δεν πέρνω το μέρος της εφημερίδας που είναι κίτρινη ούτως ή άλλως, αλλά από τη στιγμή που κρέμεται στα μανταλάκια και έχει αυτά τα πρωτοσέλιδα,δικαιούμαι να αναρωτηθώ τι γίνεται και τι είναι αλήθεια και τι ψέματα, τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο. 

up
6 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 44 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Οι προηγουμενοι εκαναν καποια

Οι προηγουμενοι εκαναν καποια σωστα βημστα σε αρκετα οικονομικα μοντελα αναπτυξης. Εκαναν σε πολλα οτι λενε οι γκουρου των οικονομικων βραυμενοι και με νομπελ. Φανηκαν και στα νουμερα και στους δεικτες, που δεν θελετε να τους βλεπετε.

Ηταν μια σωστη πορεια. Για αυτο ελεγα πως η κυβερνηση τους μετα το απολυτο χαος  πριν απο αυτους, αλλα και λογω αυτων το πρωτο εξαμηνο, κρατησε και ανεβασε σταδιακα σημαντικους δεικτες αναπτυξης.

Ποιες πολιτικες;;; μια περιληψη ειναι στην πηγη με τους πολλαπλασιαστες του ΔΝΤ μαλιστα !! Διαβαστε σε περιοδο υφεσης και ποτε οι πολλαπλασιαστες ειναι υψηλοτεροι. Στην πηγη εχει  και αντιθετες αποψεις οικονομολογων (νομιζω δυο) οι οποιοι στην πορεια αλλαξαν τους πολλαπλασιαστες και συνταχθηκαν με τους υπολοιπους και με τους βραβευμενους με νομπελ. Κυριως μετα την καταστροφη της οικονομιας της ελλαδος.

Το θεμα ειναι οι επιστημονικες επιτροπες των κομματων να εχουν γνωσεις και κριτηρια πριν εισηγηθουν πολιτικες. 

Για παραδειγμα οποιος βαριεται να τα ψαξει.

Σε περιοδο κρισης το να στηριξει το κρατος με δεπανες την καταναλωση επιφερει υψηλοτερο πολαπλλασιαστικο (εως και διπλασιο) φαινομενο αναπτυξης απο οτι να σταματησει τις δαπανες και ριξει τους φορους. Παντ σε συναρτηση με το χρεος της χωρας και τις πληρωμες του.

Σε αλλες φασεις φθσικα αλλαζει το μοντελο. Βλ αλλες χωρες σε αλλες φασεις και αλλα χρεη. Αλλαζει η πολιτικη της δαπανης τουνκρατους προς οφελος της αναπτυξης.

Αλλα αυτες οι κωλοτουμπες στην αρχη και γενικα ολη αυτη η πορεια ηταν ακρως επικινδυνη για τη χωρα, και μπορει να ικανοποιουσε το "γαμωτο" του ελληνα που θα σηκωσει κεφαλι και θα τρελανει τις αγορες....αλλα επειδη μ αρεσουν οι καμπυλες καθε τριμηνου....κατι τετοιο με τρομαζε προσωπικα.

Τους το χρεωνω αυτο διοτι μπορει τα νταουλια να σε βγαζουν κυβερνηση αλλα η χωρα ειναι κατι ιερο και δεν παιζεις ακομα και αν ολοι οι υπολοιποι δεν εχουν την γνωση να σε καταλαβουν.

Το εχω ξαναπει...θελει μελετη, και βημα βημα  ηκαθε αλλαγη. Τα αποτομα πραγματα ειτε τοτε ειτε και τωρα, (αμεση αποσυνδεση 500.000 και 700.000 καταναλωτων απο ενιαχυση τουνεισοδηματος) ταρακουνουν τον τζιρο και σημαντικους δεικτες και πανε ολα κατα διαολου.

Διοτι εκτος απο το ταρακουνημα του τζιρου επιφερεται ψυχολογικο ταρακουνημα κατι που ειναι πολυνσοβαρο για την οικονομια. Μαζευονται με λιγα λογια οι ανθρωποι.

 

up
4 users have voted.

Mέχρι τα ουράνια σώματα με πομπούς και με κεραίες φτιάχνουν οι Έλληνες κυκλώματα κι ιστορία οι παρέες.

21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
O Γεώργιος Παπανδρέου έλεγε

O Γεώργιος Παπανδρέου έλεγε όταν ευημερούν οι αριθμοί, δυστυχούν οι άνθρωποι.

Δημοσίευμα του 2018

Όσα χρόνια κι αν περάσουν, θεωρώ πως έχει χαραχτεί στη μνήμη των περισσοτέρων, η φράση του Γεωργίου Παπανδρέου πριν 50 περίπου χρόνια : ‘’ Όταν ευημερούν οι αριθμοί, δυστυχούν οι άνθρωποι".

Παρ' όλα αυτά αναφερόμαστε σε άλλες εποχές, όταν ο σεβασμός στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια είχε αξία και ειδικά από μια πολιτειακή ηγεσία, που είχε να διαχειριστεί ακόμη μεγαλύτερα προβλήματα για τους Έλληνες, ειδικά μετά την κατοχή και τον Εμφύλιο. Οι ηγέτες εκείνης της εποχής είχαν πράγματι ένα άλλο πολιτικό εκτόπισμα, όρθωναν έναν ποιοτικότερο λόγο εντός και εκτός Βουλής, ενώ οι όποιες πολιτικές διαφωνίες εξεφράζοντο μέσα σε καθαρά Κοινοβουλευτικά πλαίσια.

Σήμερα βρισκόμαστε μπροστά σε μια πρωτόγνωρη για τα ελληνικά δεδομένα κατάσταση, όπου το πολιτικό σύστημα έχει απαξιωθεί εντελώς στα μάτια των πολιτών, οι πολίτες τα τελευταία 8 χρόνια, αντιμετώπισαν ίσως τη βιαιότερη μεταβολή στις ζωές τους, ενώ η πολιτειακή ηγεσία του τόπου, ορθώνει μονίμως ένα λόγο διχαστικό, δείχνοντας ότι βασική έγνοια είναι οι επόμενες εκλογές και όχι οι επόμενες γενιές. Οι κυβερνήσεις προσπαθούν να αποδείξουν, ότι όλα βαίνουν καλώς, όταν ακόμη και οι αριθμοί αδυνατούν να υπακούσουν σε επικοινωνιακούς σχεδιασμούς. Η τυπική αλλά όχι η ουσιαστική, έξοδος από το Μνημόνιο (τέλος του προγράμματος κατά άλλους) έχει αναχθεί σε ένα κυβερνητικό στοίχημα, καθώς ενδιαφέρει η συγκεκριμένη ημέρα να γίνει προϊόν επικοινωνιακής εκμετάλλευσης στα μάτια των πολιτών και όχι να ενημερωθούν υπεύθυνα οι πολίτες για τις ημέρες, που θα ακολουθήσουν.

 "Η λιτότητα σκοτώνει" ήταν ο τίτλος μιας πρόσφατης μελέτης δυο κορυφαίων Βρετανών Οικονομολόγων, μιας μελέτης σύμφωνα με την οποία η χώρα μας εμφανίζεται, βάσει στοιχείων, ως το πιο ακραίο παράδειγμα απαξίωσης μιας κοινωνίας λόγω της λιτότητας. Μιας λιτότητας για την οποία συχνές αναφορές έχει κάνει στη Μεγάλη Βρετανία και ο έγκυρος Guardian έχοντας επισημάνει ότι προκαλεί φτώχεια, κοινωνικό αποκλεισμό και ανθρώπινο πόνο, βυθίζοντας τις κοινωνίες σ´ ένα φαύλο κύκλο ύφεσης και ανασφάλειας. Στο ίδιο ακριβώς συμπέρασμα κατέληγε άλλωστε και το BBC, όταν την ημέρα που η Ελλάδα ανακοίνωνε την προηγούμενη έξοδό της στις αγορές, την χαρακτήριζε ως πείραμα άνευ προηγουμένου κι έκανε λόγο για βαθιά ανισότητα, στρατιές ανέργων καθώς και για μια ολόκληρη γενιά νεόπτωχων Ελλήνων.

Εύκολα μπορούν κάποιοι να πανηγυρίζουν για τη βελτίωση στους αριθμούς της ανεργίας. Από το 27% στο 20% λέει η ΕΛ.ΣΤΑΤ. Ποιας ανεργίας όμως, όταν τα τελευταία 9 χρόνια περίπου 800.000 άνθρωποι άφησαν τη χώρα και προσφέρουν υπηρεσίες αλλού. Άνθρωποι που αποτελούν ως επί το πλείστον ένα επιστημονικά καταρτισμένο επιστημονικό προσωπικό και το βασικό αιμοδότη της προόδου για την Ελλάδα. Ποιας ανεργίας, όταν οι ευέλικτες μορφές εργασίας καλά κρατούν. Ποιας ανεργίας όταν η παράνομη εργασία ζει και βασιλεύει. Ποιας ανεργίας όταν η ανεργία των νέων, πλησιάζει το τρομακτικό 60%. Οι οπαδοί της λιτότητας υποστηρίζουν ότι ο βραχυπρόθεσμος πόνος οδηγεί σε μακροπρόθεσμο όφελος. Ποιο όφελος όταν η μείωση του ΑΕΠ είναι της τάξης του 25% και η φτωχοποίηση έχει ξεπεράσει το 40%. Ένας στους τρεις Έλληνες απειλείται σήμερα από τη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό, ενώ οι ανασφάλιστοι πολίτες έχουν υπερβεί τα 3.000.000.

Και να σκεφτεί κανείς ότι όλα αυτά προκλήθηκαν στο όνομα της μείωσης του χρέους, το οποίο σε απόλυτους αριθμούς αντί να μειώνεται από το 2009 συνεχώς αυξάνεται, φτάνοντας το 195% του ΑΕΠ, μιας και η χώρα δανείζεται συνεχώς για να αποπληρώνει παλιές της υποχρεώσεις, αντί να ‘πέφτουν αυτά τα χρήματα στην πραγματική οικονομία.

Η χώρα δεν έχει στρατηγικό σχεδιασμό, δεν έχει όραμα, δεν έχει στόχο. Η όποια συζήτηση θα πρέπει να ξεκινήσει μέσα από έναν ποιοτικό πολιτικό λόγο σύμπνοιας και ομοψυχίας. Έναν κοινοβουλευτικό λόγο άξιο σεβασμού στα δημοκρατικά ήθη. Έναν πολιτικό λόγο, ο οποίος θα στηρίζεται σε 5 άξονες συλλογικού μετασχηματισμού της χώρας μας.

-Αρχικά θα πρέπει να δούμε Συνταγματικές αναθεωρήσεις που θα είναι βαθιές και ριζικές, με στόχο την αποκατάσταση του κύρους της πολιτικής στα μάτια των πολιτών.

-Χρειαζόμαστε ένα Εθνικό συμβούλιο στρατηγικής μιας και η χώρα δεν έχει στρατηγικά πλάνα, ούτως ώστε να χτίζουμε κάθε χρόνο πάνω στα όποια επιτεύγματα της προηγούμενης.

- Πρέπει να στηρίξουμε ένα νέο κοινωνικό κράτος χωρίς γραφειοκρατία και γι’αυτό θα πρέπει να μετασχηματίσουμε το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα σε καθολικό βασικό εισόδημα. Είναι ανάγκη για ένα νέο Ψηφιακό δημόσιο παράλληλα με το υπάρχον, το οποίο θα στηρίζεται στην εξυπηρέτηση των πολιτών μόνο μέσω ηλεκτρονικών μεθόδων.

-Τέλος πρέπει να μιλήσουμε για το ασφαλιστικό, τη φορολογία υπό άλλη βάση και ασφαλώς για την παροχή κινήτρων μέσω της μείωσης στους συντελεστές. Σήμερα μπορούμε να έχουμε 20% φορολογία, σήμερα μπορούμε να μειώσουμε κατά 8% τις εισφορές και σήμερα πρέπει να μετακινήσουμε πόρους από τα πρωτογενή πλεονάσματα κυρίως για επενδύσεις, όπως λένε πρόσφατες μελέτες ειδικών.

 Είναι πανθομολογούμενο, ότι οι παθογένειες του ελληνικού πολιτικού συστήματος και ιδίως τα εκτεταμένα κρούσματα διαφθοράς, αποτελούν τις σημαντικότερες γενεσιουργούς αιτίες της σημερινής κοινωνικής κρίσης. Ως εκ τούτου, η ριζική αναβάθμιση της σημερινής δομής και λειτουργίας του δεν αποτελεί πολυτέλεια αλλά προτεραιότητα, με στόχο την ανάκτηση της χαμένης του αξιοπιστίας. Ένα πολιτικό σύστημα το οποίο θα μάχεται σήμερα για το καλό των αριθμών αλλά κυρίως θα στοχεύει στο αύριο των ανθρώπων.

Από τον Βάσο Καραμπίλια

* Ο Βάσος Π. Καραμπίλιας είναι δικηγόρος Αθηνών, ειδικευθείς στο Αθλητικό Δίκαιο-MBA in Sports Management, επιστημονικός συνεργάτης στη Βουλή των Ελλήνων

up
8 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 44 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Το αρθρο εχει πολλα σωστα

Το αρθρο εχει πολλα σωστα στοιχεια αλλα ειναι καπως απλοϊκο στην σύλληψη και αιτιολογηση, αμεσως εψαξα να δω την καταρτηση του γραφοντος και φανηκε για ποιο λογο, οχι οτι ειναι κακη απλα δεν ειναι απολυτα σχετικη. Τσπ δεν ειναι κακο αρθρο, το αντιθετο μαλιστα, καλο ειναι και αναφερει σωστα πραγματα, αλλα εχει απλοϊκες παραδοχες λυσεων σε καποια σημεια που στα σοβαρα μακροοικονομικα ανα περιπτωσεις δεν ισχυουν.

Οι αριθμοι δειχνουν τασεις. Αν δεν ακολουθουνται αρκετα σφυχτα τα οποια θετικα αππ την χαλαρωση ειναι παρωδικα και πονουν πολυ οταν δεν θα ναι πλεον θετικα. Με αποτελεσματα η μη παρακολουθηση των αριθμων να επιφερει συνεπειες και μια χωρα που θα μπορουσε να ειναι μια καταπληκτικη χωρα,, να μην ειναι.

Η ελλαδα εχει απιστευτες οικονομικες δυνατοτητες, κυριως μεσω της εκμεταλευσης των ναυτιλιας σε ενα εθνικο στρατηγικο σχεδιο ενισχυσης της βιομηχανιας, καθως και των πολλων φυσικων και μη λιμανιων και της γεωγραφικης της θεσης. Μια βιομηχανοποιηση οχι στο κουτουρου χωρις σχεδιο αλλα με joint venture του κρατους με μεγαλα κεφαλαια σε συναρτηση του ελληνικου τοναζ σε φθηνες λαϊνερς γραμμες με πρωτες υλες και προσφορα στην ευρωπαϊκη αγορα. Καθε κρατος στο διεθνες περιβαλλον παιζει ενα ρολο στην αλυσιδα του διεθνους εμποριου. Εμεις πρεπει να αποφασιαουμε ποιος κρικος μπορουμε να ειμαστε σε συναρτηση και της γεωγραφιας μας και των διαθεσιμων εργαλειων. Π.χ ελληνικο τοναζ, υψηλης καταρτισης εργαζομενους κτλ

Ως τοτε υπαρχουν ενδιαμεσα σταδια. Οπως αναπτυξη γεωργικων προιοντων με υψηλη προστιθεμενη αξια. Ειναι προιοντα που ο κυκλος χρησης τους ειναι συνεχης, δηλαδη καταναλωνονται αμεσα οποτε υπαρχει συνεχομενη ζητηση. 

Γενικα απο ιδεες ο καθενας οτι θελει.

 Τωρα απλα δεν..... Παρ ολα αυτα ακομα μ αρεσει η Ελλαδιτσα μας.

Αλλωστε οι διαπιστωσεις του αρθρου, για να γυρισουμε στα νουμερα,  προερχονται απο τους λαθος πολλαπλασιαστες αναπτυξης και κατα συνεπεια πολιτικης οταν ολοι οι οικονομολογοι σχεδον σε ολα τα πανεπιστημια ακομα και οι νομπελιστες ελεγαν πως ειναι λαθος. (Οι πολλαπλασιαστες). Για αυτο εβαλα την πηγη πιο πανω, για να δειτε τα συμπερασματα διαφορων μελετων για τις πολτικες που επιφερουν αναπτυξη σε οικονομιες διαφορων κατηγοριων και σταδιων. Δεν υπαρχουν αυτοματοποιημενες λυσεις. Ουτε πρεπει να κοιταμε και να αντιγραφουμε χωρις κριτικη σκεψη. Δηλαδη τα αποτελεσματα και συμπερασματα καποιων μελετων στην ανωθεν πηγη,  αποδειχθηκαν λαθος κατα την εφαρμογη των προτασεων τους και καποια αλλα αποδειχθηκαν σωστα

Αραγε υπαρχει κανεις που να διαβαζει τις πηγες που ποσταρω;;;  sad

Η οπως λεει ο Γιοχαν ο καθενας το βιολι που τον βολευει;;;

up
9 users have voted.

Mέχρι τα ουράνια σώματα με πομπούς και με κεραίες φτιάχνουν οι Έλληνες κυκλώματα κι ιστορία οι παρέες.

21 Quadra
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 22 λεπτά
Joined: 07/05/2006 - 17:55
Όταν αποφασίσεις ότι το

Όταν αποφασίσεις ότι το κράτος είιναι αυτοί που ψηφίζουμε και ότι όλοι αυτοί ανεξάρτητα από το χρώμα τους έχουν μια πορεία αποκλίνουσα με τη δική μας καθημερινότητα, ίσως όλα που γίνονται εδώ και 50+ χρόνια έρθουν και κουμπώσουν, θα δεις ότι οι αριθμοί είναι λάγνοι και ωραιοποιούν αυτό που ζούμε, δίνοντας μας ασπιρίνη ενώ έχουμε καρκίνο, μας παρατείνουν την αγωνία και τις προσδοκίες για κάτι καλύτερο εδώ και πολλές δεκαετίες αλλά το καλύτερο όχι μόνο δεν έρχεται αλλά μας χώνει βαθύτερα στην κινούμενη άμμο.

Μα είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μαθηματικοί, οικονομολόγοι με Νόμπελ και με ζεμπίλια καρύδια έκαναν λάθος στους πολλαπλασιαστές ? 

Είναι σαν να πιστεύεις ότι το Ούρουκ Ρέϊς το πήρε ο αέρας για 30 ώρες, σανό μας δίνουν και τον αγοράζουμε ακριβά, όταν αντιληφθείς την κοροϊδία σε εμάς και σε όλο το νότο και στον Αραβικό κόσμο, που κάνουν οι Βόρειοι μεγαλοβιομήχανοι, μεγαλοτραπεζίτες και οίκοι αξιολόγησης ίσως ξεκαθαρίσει η εικόνα και η λατρεία που έχεις για τους αριθμούς.

Εσύ πιστεύεις στους αριθμούς, στα εξέλ και στις καμπύλες, εγώ πιστεύω σε αυτό που βλέπω γύρω μου, και σε αυτό που ζώ / ζούμε.

Όλοι αυτοί που κάθε τόσο μνημονεύουμε σαν αρπακτικά, έχουν στο οπλοστάσιο τους στρατιές από δικηγόρους, συνταγματολόγους και νομοθέτες για να έχουν κάθε φορά μια επιφαση νομιμότητας οι ανομίες τους, έχουν δικό τους και τον τύπο, έντυπο και ηλεκτρονικό, με λίγα λόγια εμείς οι απλοί άνθρωποι της καθημερινότητας παγκοσμίως είμαστε πιασμένοι σε ένα τεράστιο ιστό αράχνης από όπου7 δεν μπορούμε να ξεφύγουμε.

Πάρε και δες συγκεντρωμένη πχ την πορεία του Σημίτη από την 1η ημέρα που ανέλαβε, τους νόμους που έφερε στη βουλή, τα νομοσχέδια που πέρασε, τον οικονομικό χειρισμό της χώρας και κυρίως τους χειρισμούς που έκανε στα εθνικά θέματα και έλα να μου πείς αν ήταν υπάλληλος ή πρωθυπουργός της χώρας που νοιάστηκε για το καλό της. Τα ίδια ισχύουν πάνω - κάτω για όλους τους προηγούμενους, το αποτέλεσμα των χειρισμών όλων είναι αυτό που ζούμε, δεν ρίξαμε εμείς την οικονομία και τη χώρα στα βράχια, αλλά οι μαγειρεμένοι τους αριθμοί και η ανικανότητα τους στην διακυβέρνηση, η μειωμένη τους αντίσταση στις απαιτήσεις των ξένων και η βλακεία των περισσότερων υπουργών που δεν είχασν σχέση με το αντικείμενο τους αλλά και την τόλμη να πατήσουν πόδι όταν τους ζητούσαν να κάνουν τα στραβά μάτια.

Τι δουλειά είναι ο γυναικολόγος Σουμάκης επί Σημίτη να γίνει υπουργός ναυτιλίας ? μήπως για να την ξεγεννήσει ? Τον ανέφερα επειδή είπες για τους εφοπλιστές.

Εμένα αυτή είναι η άποψη μου και δεν αλλάζει.

up
5 users have voted.
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 21 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
johanndelta wrote:

johanndelta wrote:

Criu όταν κάποιος δεν μπορεί να πληρώσει φόρους/εισφορές/λογαριασμούς κτλ χάνει τη γη κάτω από τα πόδια του. Δε θεωρείται "χάσιμο γης" το να θες πχ να πάρεις καινούργιο αμάξι αλλά τα κουκιά να βγαίνουν μόνο για μτχ ενώ την ίδια ώρα πληρώνονται κανονικά αυτές οι υποχρεώσεις.

Όταν δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα σε αυτά (και σε ειρωνεύεται το όλο σύστημα από πάνω, από τον πολιτικό ως το σκατοτρολακι που "μπορεί") κλονίζεσαι. Αν πολύ χειρότερα πρέπει να πουλήσεις περιουσία σου γι'αυτό ή να μεταναστεύσεις και δεν κλονιστεις ε, δε χρειάζεται να πω κάτι._

Αναφέρεσαι σε κάποιον του οποίου το επάγγελμα χτυπήθηκε περισσότερο από όλα . Οχι μόνο τα ακίνητα , αλλά και του μηχανικού .  Και κρατήθηκα όσο κρατήθηκα επειδή ήμουν απόλυτα συνετός στις καλές εποχές . Αυτά που αναφέρεις τα πέρασε πολύς κόσμος . Κόσμος που δεν πάει το μυαλό σου , γιατί μηδενίστηκε το εισόδημα και εκτοξεύτηκαν οι φόροι . Αναφέρω στα διάφορα σχόλια μου τέτοιες περιπτώσεις . 

Το χειρότερο για μερικούς είναι και το ηλικιακό , Για κάποιους που ήταν τότε 26 στο ξεκίνημα και τώρα είναι 38 και είναι ακόμα στο ξεκίνημα στην δουλειά τους . Η για άλλους που ήταν τότε 49 και τώρα περπατάνε τα 61 ,

up
8 users have voted, including you.
criuser
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 21 λεπτά
Joined: 17/11/2008 - 12:19
fiverg wrote:

fiverg wrote:

Ούτε στην Τουρκία είναι το κρέας φτηνό. Αλλιώς σε Συρία και Λιβύη θα πολεμούσαν κληρωτοί και όχι μισθοφόροι των 2Κ τον μήνα. 

Η κλασσική αριστερή άποψη είναι "σιγά μην σκοτωθουμε για τα πετρέλαια της Exxon". Η κλασσική δεξιά ζεϊμπέκικα, κουμπαριές και συνεκμετάλλευση για να κάνουμε δουλίτσες (μα από το να μην κάνουμε τίποτα...). 

Δυστυχώς όμως αυτό είναι το πρώτο βήμα. Η Τουρκία έχει συγκεκριμένη ατζέντα, μας την έχεί πει, δεν την κρυβει. Καλως η κακως την ενοχλουμε ως κρατικη υποσταση. Οχι τον απλο λαο, αλλα δεν πολεμαει ο απλος λαος. Επαγγελματιες πατησαν τα Ιμια, επαγελματιες κανουν παραβιασεις στον αερα και την θαλασσα. Δεν θα την γλυτώσουμε επειδή θα δεχτούμε συνεκμετάλλευση. Ο πόλεμος αργά ή γρήγορα (οκ, αν ειναι να γινει σε 50 χρονια εμας τι μας νοιαζει) θα μας βρει εκτός και αν έχουμε αποφασίσει ότι τα σύνορα μας θα γυρίσουν κάπου στην Θεσσαλονίκη (αμφιβάλλω και για αυτο, μπορεί να μας έχουν για παρακατω). Όσο για το πόσο όμορφα συμπεριφέρεται το νεοτουρκικο κράτος στις μειονότητες που βρίσκονται στα εδάφη του, 100 χρόνια ιστορίας του είναι νομίζω ενδεικτικά (για όσους έχουν την ψευδαίσθηση ότι τυχον θα ζήσουν ως  ισότιμοι πολιτες αν ω μη γένοιτο κάποτε...)

Δεν νομίζω ότι είναι μόνο επαγγελματίες . Σε όλη την  ΝΑ Τουρκία η μάχη με τους Κούρδους γίνεται με κληρωτούς .

Μην κοιτάς τώρα που παίζουν μισθοφόροι στην Λιβύη και την Συρία .

 

up
5 users have voted.
johanndelta
Online
Last seen: Πριν από 6 λεπτά 56 δευτερόλεπτα
Joined: 01/01/1970 - 02:00
Criu, πολλοι πολ μηχ της

Criu, πολλοι πολ μηχ της ηλικίας σου σήκωσαν τα ακίνητα τους και όταν ήρθε η κρίση είχαν κάπου να ακουμπήσουν...

Τουναντίον οι νεώτεροι συνάδελφοι σου αν δεν είχαν έτοιμο γραφείο από την οικογένεια όπως πχ αυτή η παλιά μου συμμαθήτρια: 

Θα είναι στην καλύτερη περίπτωση υπάλληλοι της, όπως μια φίλη μου (που είδε και έπαθε μέχρι να πάρει τα δεδουλευμενα της από την εν λόγω), αλλιώς...μετανάστευση σε Κοπενχαγες και αραπιες.

 

up
6 users have voted.

MG ZR 160 mk2

Lap
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 44 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
 

 

Μα είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι μαθηματικοί, οικονομολόγοι με Νόμπελ και με ζεμπίλια καρύδια έκαναν λάθος στους πολλαπλασιαστές ? 

Φυσικα και ναι. Οι καθηγητες πλακωνονται μεταξυ τους οποτε μιλουν για αυτα, κυριολεκτικα θελουν να δωσουν μπουνια ο ενας στον αλλον. Βριζονται με το γαντι σε συνεδρια αν διαβασεις και δεις ομιλιες τους. Υπηρξε φανατισμος μεταξυ των καθηγητων και οικονομολογων σε συνεδρια και forums κτλ.  

Στην δικη μας περιπτωση υιοθετηθηκε η θεωρεια πως λογω του τεραστιου χρεους (εδω ειναι τα σφιχτα νουμερα που ελεγα πιο πριν...και τα παρωδικα θετικα) και της μοναδικης στα χρονικα προστασιας απο τις αγορες μεσω των μηχανισμων, αρα και προστασια απο εξωγενεις παραγοντες και με σταθερο νομισμα, οι πολλαπλασιστες στις δημοσιες δαπανες θα ηταν πολυ χαμηλοι εως και αρνητικοι!! και θα μπορουσε η χωρα να αποπληρωσει το χρεος της μεσω συγκεκριμενων πολιτικων (κοψιμο δημοσιων δαπανων αλλα -εδω ειναι το παραλογο- υπερμετρης αυξησης των φορων, εκτος εμπειρικων μελετων δηλαδη) με αποτελεσμα οταν φτασει σε χαμηλο επιπεδο χρεους να δεχεται φθηνοτερο χρημα απο τις αγορες και ως αποτελεσμα να επηρεαζει τους πολλαπλασιαστες της θετικα προς τα επανω, εχοντας ομως κοψει πολλες δημοσιες δαπανες. κτλ.

Η μελετες των οικονομολογων ελεγαν το αντιθετο. Ναι μεν φοροι (στα ιδια επιπεδα αν και λιγο πιο οριακα με τονσημερα) και υπερμετρη αυξηση δημοσιων δαπανων, (εργα, επιδοματα, υπηρεσιες) με σκοπο της αυξησης του διαθεσιμου εισοδηματος για καταναλωαη και ως εκ τουτου αυξηση του τζιρου με πιστωση χρονου μεσω των μηχανισμων.

Αυτο που φωναζαν ολοι οσοι ειχαν αλλη αποψη, μαζι και οι νομπελιστες ηταν:

Προσεξτε το λιγο με προσοχη το παραδειγμα αυτο, ισως καποιοι δεν το περιμενατε. Λοιπον με λιγα λογα, για καθε 100 ευρω αυξησης φορου η πτωση της αναπτυξης (μεγενθυνσης πιο σωστα) ηταν π.χ 50 ευρω ενω για καθε μειωση 100 ευρω των δημοσιων δαπανων οπως για παραδειγμα μειωση των  επιδοματων, (που φωναζουν ολοι εδω μεσα), εχουμε πτωση της αναπτυξης κατα 200 ευρω!!! surprise

(τα νουμερα ειναι στο περιπου αλλα δεν απεχουν  πολυ απο την πραγματικοτητα και τα αποτελεσματα των διαφορων μελετων)*

Αυτο οπως αναφερουν οι μελετες,συμβαινει κυριως σε οικονομιες με χαμηλη παραγωγικοτητα και συντελεστες παραγωγης στο ρελαντι, οχι σε καθε οικονομια με διαφορετικα χαρακτηριστικα και διαφορετικη οικονομικη φαση.

Καθε χρονο ολο και περισσοτεροι διασημοι οικονομολογοι και μελετητες συγκλινουν σε αυτην την θεωρεια αντι της λιτοτητας στις δημοσιες δαπανες, βεβαια τα νουμερα διαφερουν ανα μελετη και χωρα αλλα η εικονα ειναι γενικα αυτη. Αλλωστε και το νιου ντηλ του Κεϋνς που σταματησε τη κριση  κατι παρομοιο ελεγε.

Συνεπως μια αλλη πολιτικη σε αυτην την φαση θα επιφερει μικροτερη μεγενθυνση και πτωση του ρυθμου της αναπτυξης.

Βλεπεις λοιπον πως δεν ειναι τα πραγματα οπως πιστευεις και πιστευουν πολλοι,. Ουτε οποιος τα λεει αυτα ανηκει σε καποιο κομμα και αλλες τετοιες πιπες εχθρικα προσκυμενων εγκεφαλων.

Αυτες οι μελετες ΔΕΝ υιοθετηθηκαν στην αρχη της κρισης ενω επι ζαιων οντως αρχισε κατι να εφαρμοζεται (και επι ν.δ θεσπίστηκε η εισφορα αλληλεγγυης), επειδη ομως το επετρεψε το δντ για να λεμε και την αληθεια βλεποντας τα λαθη του στη θεωρεια, κατι που φανηκε και σε ολους τους δεικτες του κρατους, σας τους εβαζα. Για αυτο και ειπα πως καταφεραν να φερουν τετοια νουμερα. Οχι γιατι ηταν καλοι, μετριοτατοι ηταν σε πολλα θεματα και σε καποια θεματα ηταν αισχροι και μαλιστα καποιοι ηταν πειραγμενοι εγκεφαλοι. Αλλα επειδη η θεωρεια ηταν σωστη κατα την πραξη και η κυβερνηση τους οντως καταφερε να ορθοποδησει την οικονομια και να παραδωσουν παραδεισο συγκριτικα με το τι παρελαβαν.

Βεβαια ας μην αλλαζε σταση το δντ και ας εδινε λαθος εντολες οπως στις προηγουμενες κυβερνησεις, θα τους ελεγα εγω....αλλα με τον αν και το ας δεν γραφεται η ιστορια.

 

Συνεπως οι πολιτικες που απλα ακουγονται ομορφα οδηγουν σε λαθος δρομους την χωρα. Ο κοσμος δεν καταλαβαινει απο οικονομια και φανατιζεται με συνθηματα του πεζοδρομιου. Το οτι τα νουμερα μας πεφτουν και μειωνεται ο ρυθμος αναπτυξης δειχνει οτι οι συντελεστες της οικονομιας δεν λειτουργουν σε ικανοποιητικο επιπεδο. Αν λειτουγργουσαν τοτε ναι οι πολιτικες του σημερα θα ειχαν αποδοσει πολυ αποτομα και γρηγορα.

Καλα, δεν εχεις ακουσει τι γινοταν με τους λαθος πολλαπλασιαατες και το ρεζιλικι του δντ;;; 

 

Εσύ πιστεύεις στους αριθμούς, στα εξέλ και στις καμπύλες, εγώ πιστεύω σε αυτό που βλέπω γύρω μου, και σε αυτό που ζώ / ζούμε.

 

Σωστα, ο καθενας ετσι βλεπει τον κοσμο, με τα γεγονοτα γυρω του. Και πολυ σωστα κανεις και το καταθετεις και ετσι βγαζουμε καλυτερα συμπερασματα. Και εγω το ιδιο κανω, εται αντιλαμβανομαι την οικονομια απο τους γυρω μου και τους νεους, Αλλα μια χωρα δεν διοικηται απο το περιβαλλον μιας μεριδας του πληθυσμου. Οσο ασχημο και αν ακουγεται αυτό. Το καταλαβαινω.

*Να τονισω στο σημειο αυτο πως οι φοροι στα οικονομικα ειναι το εργαλειο, των λεγομενων κρατικων εσοδων. Εαν μπορει το κρατος να συλλεγει το απαραιτητο ποσο για τις πολιτικες αναπτυξης του, τοτε δεν χρειαζεται αυξηση των φορων. Επισης οι κερδοφορες ΔΕΚΟ μπορουν να παρεχουν ροη κεφαλαιων στο κρατος για τις πολιτικες του.

Το ερωτημα ειναι αν πρεπει να πωλουνται οι κερδοφορες ΔΕΚΟ και ετσι το κρατος να επιλεγει την αυξηση των φορων για την ροη κεφαλαιων, που θα εξασφαλισουν τις δημοσιες δαπανες που αυτες με την σειρα τους θα επιφερουν τον μεγαλυτερο ρυθμο μεγενθυνσης σε οικονομιες με χαμηλους σε παραγωγικοτητα συντελεστες. 

Εχει σκεφτει ποτε ο απλος ψηφοφορος αυτα τα πραγματα; 

Αρα μηπως η ευθυνη δεν ειναι μονο των πολιτικων αλλα και του αστοιχειωτου, μη πω καποιο αλλο κοσμιτικο επιθετο, απλου πολιτη ψηφοφορου;

up
9 users have voted.

Mέχρι τα ουράνια σώματα με πομπούς και με κεραίες φτιάχνουν οι Έλληνες κυκλώματα κι ιστορία οι παρέες.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo