Η υβριδικότητα στο δρόμο προς την πλήρη ηλεκτροκίνηση

Lap
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 10 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
Ρε futurist θα ελεγε κανεις

Ρε futurist θα ελεγε κανεις οτο εισαι φουτουριστήςcheeky

up
13 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Έχει τυχόν κινηθεί κανένας σε

Έχει τυχόν κινηθεί κανένας σε υβριδική λύση πέραν της κλασικής μακροχρόνιας Toyota;

up
9 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 53 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
futurist wrote:

futurist wrote:

Έχει τυχόν κινηθεί κανένας σε υβριδική λύση πέραν της κλασικής μακροχρόνιας Toyota;

BMW, Volvo, Land Rover (νομίζω και Jaguar), Hyundai μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό, οι περισσότεροι μάλιστα με PHEV. Και αναμένεται και  Ford σύντομα. Δεν συμπεριλαμβάνω τις εταιρείες με Mild Hybrid.

up
9 users have voted.
piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 7 ώρες 13 δευτερόλεπτα
Joined: 21/01/2019 - 01:19
dettol wrote:

dettol wrote:

Τα mild hybrids δεν έχω πειστεί ότι είναι "πραγματικά" υβριδικά. Νομίζω ότι είναι τρικ των βιομηχανιών για να δώσουν αυτοκίνητα με μειωμένους ρύπους.

Είναι πράγματι τρικ, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο; Εφόσον μπορούν και μειώνουν τους ρύπους με το ίδιο σχεδόν κόστος πώλησης με τα συμβατικά και με απλή τεχνολογία και χρησιμοποιώντας πολύ λιγότερες μπαταρίες, υπό μία έννοια είναι και πιο οικολογικά από τα αυτοφορτιζόμενα που κρύβουν ρύπανση "κάτω από το χαλί" (βλέπε εκατοντάδες κιλά μπαταριών).

Ακόμη και τα αμιγώς ηλεκτρικά με μπαταρίες δεν είναι πιο καθαρά με ολικό υπολογισμό, απλά μεταφέρουν τους ρύπους τους εκτός των πόλεων. Κι αν μάλιστα περιμένουμε τις ΑΠΕ να καλύψουν ηλεκτροπαραγωγή συνεχώς πολλαπλασιαζόμενης ζήτησης...

up
8 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Η πραγματικότητα είναι ότι τα

Η πραγματικότητα είναι ότι τα mild, έχουν και ένα ελαφρύ πλεονέκτημα σε συνθήκες πόλης, π.χ. στα βαρύτερα SUV, όπου η ροπή εκκίνησης σε σταμάτα-ξεκίνα τίναζε την κατανάλωσή τους ψηλά, ενώ στα mild βοηθάει ο ηλεκτροκινητήρας στις ανάγκες ροπής.

up
10 users have voted.
Lap
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 10 λεπτά
Joined: 17/10/2013 - 20:06
piliourits wrote:

piliourits wrote:

 

dettol wrote:

 

Τα mild hybrids δεν έχω πειστεί ότι είναι "πραγματικά" υβριδικά. Νομίζω ότι είναι τρικ των βιομηχανιών για να δώσουν αυτοκίνητα με μειωμένους ρύπους.

 

 

Είναι πράγματι τρικ, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο; Εφόσον μπορούν και μειώνουν τους ρύπους με το ίδιο σχεδόν κόστος πώλησης με τα συμβατικά και με απλή τεχνολογία και χρησιμοποιώντας πολύ λιγότερες μπαταρίες, υπό μία έννοια είναι και πιο οικολογικά από τα αυτοφορτιζόμενα που κρύβουν ρύπανση "κάτω από το χαλί" (βλέπε εκατοντάδες κιλά μπαταριών).

 

Ακόμη και τα αμιγώς ηλεκτρικά με μπαταρίες δεν είναι πιο καθαρά με ολικό υπολογισμό, απλά μεταφέρουν τους ρύπους τους εκτός των πόλεων. Κι αν μάλιστα περιμένουμε τις ΑΠΕ να καλύψουν ηλεκτροπαραγωγή συνεχώς πολλαπλασιαζόμενης ζήτησης...

Εγω εχω οδηγησει το mild hybrid της suzuki.,και οντως δινει μια ωθηση.....σαν να σε φυσα απο πισω αερας και σε σπρώχνει ...ετσι το νιωθεις... εκει που πηγαινεις με το που μπει το συστημα εχεις ενα απαλουτσικο ουμφ...

Επισης δειτε λιγο εδω ...μιλαμε για αυτοκινητο 950 με 980 κιλων οχι τελειως πουπουλο σαν ενα smart ας πουμε

https://www.autogreeknews.gr/nea/polla-diafora/diafora-nea/suzuki-swift-1-2-ekapse-3-85-lt-100-chlm

Δελιτε εδλω σε τι χορίζεται το "οικολογικο αυτοκινητο"

http://autocaat.org/Technologies/Hybrid_and_Battery_Electric_Vehicles/HEV_Levels/

 

up
10 users have voted.
iceman7
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 54 δευτερόλεπτα
Joined: 05/10/2014 - 13:19
Εχοντας περάσει από όλες τις

Εχοντας περάσει από όλες τις τεχνολογίες τα τελευταία χρονια καταλήγω ότι τα υβριδικά της Τογιότα είναι η προσιτή λύση μέχρι να βγουν πιο μεγαλες μπαταρίες που θα επιτρέψουν να επικρατήσουν τα εντελώς ηλεκτρικά. 

up
6 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Προς το παρόν η Toyota σχεδόν

Προς το παρόν η Toyota σχεδόν «παίζει μπάλα» μόνη της στην έννοια της υβριδικότητας.

Στα επόμενα 2-3 χρόνια θα έχουν βγάλει όλοι υβριδικά, αλλά θα χρειαστούμε τουλάχιστον μια 5ετία μετά, για να αποκτήσουμε μια καθαρή εικόνα της αξιοπιστίας υλοποίησης και της συνολικής λύσης που θα προσφέρουν.

up
9 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Βλέπω και μια τάση της Toyota

Βλέπω και μια τάση της Toyota να στηρίξει τα υβριδικά πολύ περισσότερο από τα ηλεκτρικά, στα επόμενα χρόνια.

Σίγουρα έχει το συμφέρον της μέσα σε αυτό το σκεπτικό.

up
6 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 53 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Τα υβριδικά έρχονται πολύ

Τα υβριδικά έρχονται πολύ σύντομα. Ήδη η BMW ανακοίνωσε 12 νέα υβριδικά μέσα στο 2020. Και η Ford σκοπεύει να κυκλοφορήσει 16 πλήρως ηλεκτρικά οχήματα σε μία παγκόσμια γκάμα 40 ηλεκτρικών / plug-in hybrid οχημάτων μέχρι το 2022. Το ολοκαίνουργιο πλήρως ηλεκτρικό όχημα SUV επιδόσεων της Ford έρχεται το 2020 με επιθυμητή αυτονομία 480 χιλιομέτρων. Μιλάμε για 2 χρόνια από τώρα...θα αλλάξει όλη η γκάμα της!

up
7 users have voted.
iceman7
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 54 δευτερόλεπτα
Joined: 05/10/2014 - 13:19
Fanis75 wrote:

Fanis75 wrote:

 

Τα υβριδικά έρχονται πολύ σύντομα. Ήδη η BMW ανακοίνωσε 12 νέα υβριδικά μέσα στο 2020. Και η Ford σκοπεύει να κυκλοφορήσει 16 πλήρως ηλεκτρικά οχήματα σε μία παγκόσμια γκάμα 40 ηλεκτρικών / plug-in hybrid οχημάτων μέχρι το 2022. Το ολοκαίνουργιο πλήρως ηλεκτρικό όχημα SUV επιδόσεων της Ford έρχεται το 2020 με επιθυμητή αυτονομία 480 χιλιομέτρων. Μιλάμε για 2 χρόνια από τώρα...θα αλλάξει όλη η γκάμα της!

 

οντως έρχονται μεγαλες αλλαγες. 
θεωρω ότι η απόκτηση αυτοκινήτου σήμερα με προοπτική μεγάλου χρόνου κατοχής δεν συμφέρει. Στο τέλος της περιόδου θα έχουν ξεφτιλιστεί οι τιμές των κλασικών αυτοκινήτων. 
ή αγοράζεις κάτι σε υβριδικό ή περιμένεις 2-3 χρονια ακόμα. 
αλλιως πας σε ένα leasing και αφήνεις την κάθε εταιρεία να φάει την οποία επιπρόσθετη απαξίωση. 

up
8 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Δεν είμαι σίγουρος ότι όλες

Δεν είμαι σίγουρος ότι όλες οι υβριδικές λύσεις που θα παρουσιαστούν στα επόμενα 2-3 χρόνια, που έρχονται άπειρα, θα έχουν χαμηλότερο κόστος κατοχής ανά έτος, από μερικές καλές υπάρχουσες λύσεις χωρίς υβριδικότητα.

Αυτό το παιχνίδι σύγκρισης, θα κριθεί καθαρά στο ύφος της υλοποίησης και στην αξιοπιστία κατασκευής. Να μη ξεχνάμε ότι ένα υβριδικό, έχει περισσότερα fault points από ένα θερμικό σύνολο ή από ένα ηλεκτρικό.

Το ότι η Toyota έχει αποδειχτεί ότι έχει αξιόπιστα υβριδικά σε όλα τα μέρη του, δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα το πετύχουν όλοι οι υπόλοιποι κατασκευαστές. Αυτό θα χρειαστεί χρόνια για να το δούμε, γιατί θα έχει σημασία τί συμβαίνει μετά τα 6-7 χρόνια χρήσης και όχι στα πρώτα 2-3, ειδικά με μπαταρίες κλπ.

Επίσης, να μη ξεχνάμε ότι ειδικά στη χώρα μας, ο στόλος πλέον έχει ξεπεράσει τα 15 χρόνια μέση ηλικία. Είναι αδύνατο με την υπάρχουσα οικονομική κατάσταση να αγοράσουμε ξαφνικά όλοι υβριδικά, για να πέσει δραματικά η μεταπωλητική αξία των θερμικών συνόλων. Εδώ φτάσαμε να πωλούνται αυτοκίνητα 8ετίας, σε εξαιρετικά μεγάλες τιμές, γιατί είναι «καινούρια» μπροστά στα 15+ χρόνια της διαθέσιμης γκάμας στόλου.

Έχουμε δρόμο ακόμα ...

up
10 users have voted.
MONMAN2
Offline
Last seen: Πριν από 11 ώρες 21 λεπτά
Joined: 21/03/2008 - 20:48
Να δούμε και ποιος άλλος

Να δούμε και ποιος άλλος κατασκευαστής θα δίνει τις εγγυήσεις της Toyota ιδίως τα 11 χρόνια της μπαταρίας γιατί αν συνεχίσουν τις παπαριές με τα δύο χρόνια εγγύηση και + 2 χρόνια επι πληρωμή βλέπω να χαλάνε τα ξεσκονόπανα από το ξεσκόνισμα στις εκθέσεις .

up
8 users have voted.
jorge_greek
Εικόνα jorge_greek
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 41 λεπτά
Joined: 10/03/2008 - 00:34
Οι περισσότερες εφαρμογές

Οι περισσότερες εφαρμογές mild hybrid είναι πρωτίστως για την μείωση των σωματιδίων άνθρακα. Δεν νομίζω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στην εμπειρία της οδήγησης. Ίσα ίσα προσθέτουν βάρος, πολυπλοκότητα χωρίς ουσιαστικό όφελος στην οικονομία χρήσης. Μικρά ελαφριά αυτοκίνητα (A-segment, B-segment, B-SUVs) δεν νομίζω πως χρειάζονται +100-200 κιλά μπαταριών και καλωδίων.

Αντιθέτως μια χρήσιμη λειτουργία θα ήταν αν η μπαταρία λειτουργούσε σαν KERS όπως στην φόρμουλα 1. Κάτι σαν e-turbo. Αλλά δεν ξέρω ποιες εταιρίες και σε ποια αυτοκίνητα δίνεται προτεραιότητα σε μια τέτοια λειτουργία αντί της υποβοήθησης του κινητήρα εσωτερικής καύσης.

up
8 users have voted.

And so, therefore, it’s so important to consider this question: What do I desire?

futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
MONMAN2 wrote:

MONMAN2 wrote:

 

Να δούμε και ποιος άλλος κατασκευαστής θα δίνει τις εγγυήσεις της Toyota ιδίως τα 11 χρόνια της μπαταρίας γιατί αν συνεχίσουν τις παπαριές με τα δύο χρόνια εγγύηση και + 2 χρόνια επι πληρωμή βλέπω να χαλάνε τα ξεσκονόπανα από το ξεσκόνισμα στις εκθέσεις .

Ακριβώς αυτό!

Αν δεν δίνουν 10 χρόνια κατ' ελάχιστο για τη μπαταρία, τότε αγοράζεις κάτι που μετά τα 7-8 χρόνια θα πέφτει κατακόρυφα η μεταπωλητική του αξία, αφού παίζει το κόστος αντικατάστασης των μπαταριών να είναι περίπου ίσο με την αξία του υπόλοιπου αυτοκινήτου.

up
6 users have voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 45 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
Εγώ συνεχίζω να απορώ πως θα

Εγώ συνεχίζω να απορώ πως θα πουλήσουν αυτά τα ιχ στη χώρα μας. Σε ευρεία κλίμακα εννοώ, όχι στα φάσιον βίκτιμς μόνο. Στη χώρα που λίγο πριν το 2020  υπάρχουν ακόμη ...750.000 ΜΗ καταλυτικά σε κυκλοφορία, και ο μέσος όρος ηλικίας των ιχ είναι τα 15 χρόνια, τεράστιο δε μέρος της ζήτησης για ακριβά, πρίμιουμ ιχ καλύπτεται από εισαγωγές μετάχειρων.

Ποιός άνθρωπος με δυο δράμια μυαλό θα πάει να τους τα ακουμπήσει για να πάρει κάτι που λειτουργεί χρηματικώς περίπου σαν ωρολογιακή βόμβα?  

up
4 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 53 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
jorge_greek wrote:

jorge_greek wrote:

Οι περισσότερες εφαρμογές mild hybrid είναι πρωτίστως για την μείωση των σωματιδίων άνθρακα. Δεν νομίζω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στην εμπειρία της οδήγησης. Ίσα ίσα προσθέτουν βάρος, πολυπλοκότητα χωρίς ουσιαστικό όφελος στην οικονομία χρήσης. Μικρά ελαφριά αυτοκίνητα (A-segment, B-segment, B-SUVs) δεν νομίζω πως χρειάζονται +100-200 κιλά μπαταριών και καλωδίων.

Τα Mild Hybrid, δεν προσθέτουν τόσο πολύ βάρος, ίσως 50 κιλά. Και βοηθάνε κυρίως (μην πω μόνο) με τις εκπομπές CO2, που αυτές κυνηγάει η Ε.Ε. και πάνω σε αυτές είναι ο φόρος. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες χέστηκαν για κατανάλωση, ρύπους κλπ. ως αυτόνομα νούμερα, τους ενδιαφέρει μόνο τι οικονομικό αντίκτυπο έχει...στο τέλος της ημέρας μόνο αυτό μετράει για αυτές, τόσο απλό είναι.

up
6 users have voted.
Aikibill
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 28 λεπτά
Joined: 11/03/2015 - 19:12
dstou wrote:

dstou wrote:

 

Εγώ συνεχίζω να απορώ πως θα πουλήσουν αυτά τα ιχ στη χώρα μας. Σε ευρεία κλίμακα εννοώ, όχι στα φάσιον βίκτιμς μόνο. Στη χώρα που λίγο πριν το 2020  υπάρχουν ακόμη ...750.000 ΜΗ καταλυτικά σε κυκλοφορία, και ο μέσος όρος ηλικίας των ιχ είναι τα 15 χρόνια, τεράστιο δε μέρος της ζήτησης για ακριβά, πρίμιουμ ιχ καλύπτεται από εισαγωγές μετάχειρων.

 

Ποιός άνθρωπος με δυο δράμια μυαλό θα πάει να τους τα ακουμπήσει για να πάρει κάτι που λειτουργεί χρηματικώς περίπου σαν ωρολογιακή βόμβα?  

Το όλο νήμα σου πάντως ισχύει και για τα συμβατικά αυτοκίνητα άρα....δεν νομίζω ότι έχει και τόσο μεγάλη διαφορά η αγορά Καινούργιου υβριδικού από καινούργιο συμβατικό. Μην ξεχνάς ότι σε λίγο λόγω των μεγάλων προστίμων για co2 στις αυτοκινητοβιομηχανίες η επιλογή θα είναι μεταξύ αδύναμου κινητήρα εσωτερικής καύσης (για χαμηλούς ρύπους) και δυνατότερου και παράλληλα οικονομικότερου υβριδικού.

up
7 users have voted.
jorge_greek
Εικόνα jorge_greek
Offline
Last seen: Πριν από 21 ώρες 41 λεπτά
Joined: 10/03/2008 - 00:34
Με φόρο πολυτελείας και

Με φόρο πολυτελείας και τσουχτερά τεκμήρια για τα αυτοκίνητα >40000€ δύσκολα θα προέβαινε σε αγορά κάποιος ενός αυτοκινήτου πχ 2500cc hybrid 

up
8 users have voted.

And so, therefore, it’s so important to consider this question: What do I desire?

futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
jorge_greek wrote:

jorge_greek wrote:

 

Με φόρο πολυτελείας και τσουχτερά τεκμήρια για τα αυτοκίνητα >40000€ δύσκολα θα προέβαινε σε αγορά κάποιος ενός αυτοκινήτου πχ 2500cc hybrid 

Συμφωνώ πλήρως.

Ειδικά σε αυτό το παραπάνω configuration, μού έρχεται κατευθείαν στο μυαλό το RAV4 Hybrid.

up
6 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 53 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Σε άλλα νέα....αύξηση στις

Σε άλλα νέα....αύξηση στις πωλήσεις των Diesel...!!!

https://www.drive.gr/news/kosmos/poios-eipe-oti-ntizel-pethane-ayxisi-96-sti-germaniki-agora

up
5 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Αναταράξεις μιας fade-out

Αναταράξεις μιας fade-out διαδικασίας. cheeky

Είμαστε σε ένα πολύ οριακό μεταίχμιο, που τα σκέτα-βενζίνη βάζουν σε προβληματισμό τους καταναλωτές, αφού του χρόνου και του παραχρόνου γεμίζουμε από υβριδικά-βενζίνη, οπότε ένας που θέλει άμεσα, σού λέει, άσε να πάρουμε πετρέλαιο και όσο βγάλει.

up
3 users have voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 45 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
Too hard to die..., και

Too hard to die..., και δικαίως.

up
5 users have voted.
futurist
Εικόνα futurist
Offline
Last seen: Πριν από 1 μήνας 2 εβδομάδες
Joined: 19/09/2018 - 21:45
Τα περισσότερα είναι

Τα περισσότερα είναι επαγγελματικά και ειδικά van. Επίσης, δεν γνωρίζουμε τυχόν εκπτώσεις για να ξεστοκαριστούν αποθήκες λόγω πτώσης του diesel.

Όπως και να έχει το βαγόνι με τις εξελίξεις στον κλάδο έχει φορτωθεί και έχει άσχημα μαντάτα για το diesel.

Αναμένω με ενδιαφέρον την εικόνα σε υβριδικά του χρόνου τέτοιο καιρό.

up
4 users have voted.
dstou
Offline
Last seen: Πριν από 5 ώρες 45 λεπτά
Joined: 17/09/2008 - 12:23
When reality hits, it hits

When reality hits, it hits hard:

 

Μay 2019

Sales of diesel cars increased 16 percent to give the powertrain a 33.3 percent market share. Gasoline car sales rose 0.7 percent for a 59 percent share.  Sales of alternatively powered vehicles, including full-electric, plug-in-hybrid and hybrid cars increased 100 percent to give them a 1.4 percent market share.

 

9% ανέβηκε συνολικά η γερμανική αγορά τον Μάιο, +16% τα πετρέλαια! Τα οποία κάνουν ριμπάουντ όσο τα ηλεκτρικά και τα υβρίδια είναι αδύναμα (και για μερικά χρόνια ακόμη).

Τα επαγγελματικά δεν παρουσιάζουν τέτοιες διακυμάνσεις, είναι σχετικά σταθερή η ζήτησή τους και δεν επηρεάζεται από μόδες και φανταχτερές ειδήσεις σε στυλ πιάστηκε να κλέβει το Λαικό και η Μερσεντέ. Αυτός που είναι να πάρει βανάκι, σε ντίζελ το έπαιρνε, σε ντίζελ θα ξαναπάρει. Γιατί απλούστατα είναι αυτοκτονική οποιαδήποτε άλλη επιλογή αυτή τη στιγμή, αν υπάρχει δηλαδή καν στην κατηγορία που ψάχνει. Γιατί πολλές φορές είναι μονόδρομος.

up
1 user has voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo