Kia XCeed - crossover

436 posts / 0 new
Τελευταία δημοσίευση
manasta
Offline
Last seen: Πριν από 2 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 15/09/2005 - 09:05
Το είδα στη βιτρίνα της

Το είδα στη βιτρίνα της ΒΕΛΜΑΡ στη Κηφισίας, σε μπλε. Δεν μπήκα μέσα γιατί βιαζόμουν, αλλά μου φάνηκε ακόμα πιο όμορφο απ' ότι στις φωτογραφίες. Εκπληκτική δουλειά από τους σχεδιαστές της ΚΙΑ!

up
5 users have voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
24-25/10 είχαν πει ότι οι

24-25/10 είχαν πει ότι οι δημοσιογράφοι λογικά θα έλεγαν τις τιμές στην δημοσιογραφική παρουσίαση που θα τους γίνει. Για να δούμε...

up
2 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 17 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
manasta wrote:

manasta wrote:

Το είδα στη βιτρίνα της ΒΕΛΜΑΡ στη Κηφισίας, σε μπλε. Δεν μπήκα μέσα γιατί βιαζόμουν, αλλά μου φάνηκε ακόμα πιο όμορφο απ' ότι στις φωτογραφίες. Εκπληκτική δουλειά από τους σχεδιαστές της ΚΙΑ!

Μήπως είδες το Proceed; Γιατί μολις έφυγα απο την αντιπροσωπεία και α) ενα μπλέ ειναι το proceed και β) μου είπαν οτι την άλλη Πέμπτη ή Παρασκευή θα ερθουν τα πρώτα αυτοκίνητα στην έκθεση. 

up
2 users have voted.
manasta
Offline
Last seen: Πριν από 2 μήνες 2 εβδομάδες
Joined: 15/09/2005 - 09:05
Τι να σου πω, μπορεί.

Τι να σου πω, μπορεί. Ανέβαινα με το αυτοκίνητο και το είδα εν κινήσει. Ίσως κάνω λάθος. 

up
4 users have voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Τιμές επίσημα από κια μάλλον

Τιμές επίσημα από κια μάλλον 30/10. Να δούμε αν θα τα προλάβουν οι δημοσιογράφοι νωρίτερα.

up
2 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 17 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Και εμένα αυτό μου είπαν, ότι

Και εμένα αυτό μου είπαν, ότι μόλις έρθουν τα αυτοκίνητα (test drive και εκθεσιακά) θα ανακοινωθούν και οι τιμές.

@manasta: εεε τότε σίγουρα είδες το proceed, εαν πέρασες εν κινήσει.

up
1 user has voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Ανεβηκαν τα δημοσιογραφικά

Ανεβηκαν τα δημοσιογραφικά ρεπορταζ από την παρουσιαση χθες και σημερα καμια αναφορα σε τιμες, αλλοι γραφουν για τελος της αλλης βδομαδας αλλα για τον Νοεμβριο τιποτα νεοτερο, ή ακομα τις μαγειρεύουν ή τους ειπαν να μην τις ανακοινωσουν ανεπισημα.

up
2 users have voted.
islander
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 5 ημέρες
Joined: 01/12/2017 - 12:05
Το τέλος της άλλης εβδομάδας

Το τέλος της άλλης εβδομάδας είναι πιο πιθανό, έτσι μου είπαν και στη Βελμαρ όπως είπα σε προηγούμενο μήνυμα πιο πάνω.

Αυτός που αναφέρει για Νοέμβριο δεν έκανε καν τον κόπο να βάλει φωτογραφίες απο την παρουσίαση του αυτοκινήτου με ελληνικές πινακίδες και το άρθρο του είναι περίληψη της παρουσίασης απο το εξωτερικό διανθισμένο με λίγο απο Ελλάδα.

up
1 user has voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
https://www.youtube.com/watch

https://www.youtube.com/watch?time_continue=76&v=m68-qxxnzuc

απο 2/11 στις εκθεσεις.

up
2 users have voted.
Fanis75
Εικόνα Fanis75
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 17 λεπτά
Joined: 12/06/2002 - 18:45
Κι εμένα μόλις μου ήρθε

Κι εμένα μόλις μου ήρθε ενημέρωση με e-mail ότι από 2 Νοεμβρίου θα είναι στις εκθέσεις και θα έχουν ανακοινωθεί και οι τιμές. 

up
2 users have voted, including you.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Ωραία παρουσίαση.

Ωραία παρουσίαση.

https://www.google.com/amp/s/autoholix.com/2019/10/28/kia-xceed-1-0-t-gdi/amp/

Σημεία που ξεχώρισα

 

Η ποιότητα συναρμολόγησης είναι κορυφαία και κανένας τριγμός δεν ακούστηκε στο εσωτερικό ανεξάρτητα από το οδόστρωμα που κινήθηκα με το αυτοκίνητο

Η ορατότητα χάρη στην στενή πίσω κολώνα και το μεγάλο τρίτο πλαϊνό παράθυρο, είναι ανελπιστα καλή -και επειδή ο οδηγός κάθεται ψηλά σε μια σχεδόν SUV θέση, μπορεί να βλέπει μακριά μέσα στην κίνηση της πόλης και ταυτόχρονα να ελέγχει με ευκολία τις γωνιές του οχήματός τόσο στους ελιγμούς μέσα στην κίνηση όσο και στην στάθμευση

Οι χώροι του KIA XCeed 1.0 T-GDi χάρη στο μεγάλο μεταξόνιο είναι αρκετοί για τρεις ενήλικες στο πίσω κάθισμα τόσο για τα γόνατα τους όσο και -με κάποιους περιορισμούς, για τα κεφάλια τους που εάν είναι πάνω από 185 θα βρίσκονται σε μόνιμη επαφή με την οροφή

Είναι ένας κινητήρας που χάρη στο κοντό, πυκνό και ακριβές 6αρι κιβώτιο μοιάζει να ταιριάζει γάντι στο αυτοκίνητο, κάνοντας τον με κάποιους περιορισμούς- στην γρήγορη οδήγηση, να μοιαζει να είναι η καλύτερη επιλογή από την προσφερόμενη γκάμα κινητήρων της ΚIA για την ελληνική πραγματικότητα -αφού οι τιμές των εκδόσεων με αυτόν τον κινητηρα θα ξεκινούν από τα περίπου €21-22Κ, μαλλον θα πρωταγωνιστήσει.

Η ρύθμιση της ανάρτησης με τους πολλαπλούς συνδέσμους στο πίσω μέρος ευθύνεται για τον υψηλό βαθμό που σκοράρει το KIA XCeed 1.0 T-GDi τόσο στον τομέα της άνεσης όσο και στην αίσθηση της ασφάλειας που παρέχει στον οδηγό στις στροφές.

Δεν έχω οδηγήσει το KIA XCeed 1.0 T-GDi όσο θα ήθελα για να βγάλω σαφή συμπεράσματα για την συμπεριφορά του στην καθημερινότητα, ωστόσο πρόλαβα να εντυπωσιαστώ από την ισορροπία στην ρύθμιση της ανάρτησης που θυμίζει σε ύποπτο βαθμό την BMW X2.

up
1 user has voted.
evmenis
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 31 δευτερόλεπτα
Joined: 21/11/2009 - 02:39
Με αυτες τις τιμες θα

Με αυτες τις τιμες θα βουλιαξει αυτανδρο σαν το proceed.

4-5 χιλιαρικα παραπανω για 4-5 εκατοστα ψηλοτερη αναρτηση δεν τα δινει κανεις (ή σχεδον κανεις) στις μερες μας ,οσο σπρωξιμο και αν του ριχνουν οι διαφοροι "δημοσιογραφοι".

Σε αυτα τα λεφτα παιρνεις το focus active με τον καλο κινητηρα και 150 ατιθασα.

up
2 users have voted.
islander
Offline
Last seen: Πριν από 2 εβδομάδες 5 ημέρες
Joined: 01/12/2017 - 12:05
evmenis wrote:

evmenis wrote:

 

Με αυτες τις τιμες θα βουλιαξει αυτανδρο σαν το proceed.

 

4-5 χιλιαρικα παραπανω για 4-5 εκατοστα ψηλοτερη αναρτηση δεν τα δινει κανεις (ή σχεδον κανεις) στις μερες μας ,οσο σπρωξιμο και αν του ριχνουν οι διαφοροι "δημοσιογραφοι".

 

Σε αυτα τα λεφτα παιρνεις το focus active με τον καλο κινητηρα και 150 ατιθασα.

 

Για το Proceed το πρόβλημα δεν είναι τα χρήματα αλλά η κατηγορία του αυτοκινήτου. Είναι πιο πολύ station και οι πωλήσεις της κατηγορίας αυτής είναι στα τάρταρα οχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλη την Ευρώπη, αν βάλεις και το κόλλημα του Έλληνα με το "κλειδί" θα καταλάβεις γιατί οι κάποια αυτοκίνητα που στην Ευρώπη πουλάνε καλά στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτα και δεν αναφέρομαι στο procced.

Οι τιμές του XCEED θα είναι τσιμπημένες αυτό είναι σίγουρο το θέμα είναι τι εξοπλισμό θα έχει εκεί θα κριθεί το πραγματικό κόστος και αν αξίζει η αγορά του.

up
2 users have voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
evmenis wrote:

evmenis wrote:

 

Με αυτες τις τιμες θα βουλιαξει αυτανδρο σαν το proceed.

 

4-5 χιλιαρικα παραπανω για 4-5 εκατοστα ψηλοτερη αναρτηση δεν τα δινει κανεις (ή σχεδον κανεις) στις μερες μας ,οσο σπρωξιμο και αν του ριχνουν οι διαφοροι "δημοσιογραφοι".

 

Σε αυτα τα λεφτα παιρνεις το focus active με τον καλο κινητηρα και 150 ατιθασα.

Εντάξει αλλά θα σου πει και ο άλλος γιατί να πάρει το active που είναι 100%υπερυψωμενο κανονικό φοκους; Στο κια δεν ισχύει αυτό δεν είναι απλά υπερυψωμένο ceed είναι μακρύτερο φαρδύτερο ψηλότερο με μεγαλυτι χώρο αποσκευών χώρο για πόδια πισω άλλο νέο infotainment ψηφιακα όργανα που δεν είχε το απλό αλλη ρύθμιση αναρτήσεων άλλος τελείως σχεδιασμός . Και εσύ από τα 10 διαφορετικά στοιχεία μένεις μόνο στο ένα ! Αν μην τι άλλο το αδικείς .

Το φοκους είτε κανονικό είτε ψηλό έχει οριακό χώρο αποσκευών για οικογένεια και για εμένα συνεχίζει να έχει ένα παρωχημενο εσωτερικό , δεν μου αρέσει το ταμπλό ούτε του παλιού ούτε του νέου. 

Και το κράξιμο ταιριάζει πιο πολύ στην Φορντ που για μερικούς πόντους ψηλωμα ζητά 4-5 χιλιάδες παραπάνω χωρίς να αλλάζει βίδα. Στο xceed δεν ισχύει αυτο.

To xceed πράγματι θα είναι ακριβό αλλα ανήκει σε νεα κατηγορία που μέχρι τώρα υπήρχαν μόνο τα πολυτελή και ακριβά x2 gla . Όταν για μια καλοεξοπλισμενη Χ2 θέλεις 45-50 για τον ίδιο και περισσότερο εξοπλισμό με φρέσκο σχεδιασμό καλύτερη ασύγκριτα αξιοπιστία από τα άλλα δύο να μην δώσεις 28-30?

Αυτός που έχει την 45αρα θα πάρει την Χ2 αυτός που θέλει απόσταση από έδαφος εύκολο μπες βγες καλούς χώρους τεχνολογία αιχμής όμορφο αμάξι με τις οδηγικές αρετές ενός καλού hatchback στο 95% αλλά του λείπουν 15-20 χιλιάρικα θα παρει το κια.

Εκεί στοχεύει το xceed και όχι να πάρει πελάτες από το κασκαι. Αυτός που θέλει να δώσει  21-25000 θα συνεχίζει να παίρνει το κασκαι.

up
2 users have voted.
aposkieros4
Offline
Last seen: Πριν από 1 ώρα 10 λεπτά
Joined: 04/10/2019 - 12:59
Αν και δεν έχουν ξεκινήσει

Αν και δεν έχουν ξεκινήσει (υποτίθεται) οι πωλήσεις, το είδα το τριήμερο στην Εύβοια. Ομολογώ πως είναι πανέμορφο!

up
2 users have voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Προφανώς ένα από τα

Προφανώς ένα από τα δημοσιογραφικά θα είδες.

up
1 user has voted.
evmenis
Online
Last seen: Πριν από 1 λεπτό 31 δευτερόλεπτα
Joined: 21/11/2009 - 02:39
Ένα υπερυψωμένο ceed είναι ρε

Ένα υπερυψωμένο ceed είναι ρε παιδιά ,το wheelbase είναι ίδιο και οι διαφορές στα υπόλοιπα χαρακτηριστικά είναι σε επίπεδα χιλιοστών δηλαδή πρακτικά είναι η διαμόρφωση των μετάλλων στον εξωτερικό σχεδιασμό.

Στους χώρους εσωτερικά μάλιστα είναι λίγο χειρότερο από το κανονικό ceed επειδή η οροφή κάνει κουρμπα νωρίτερα και έχει λίγο περιορισμένο χώρο στο ύψος για τους πίσω επιβάτες.

Η ανάρτηση είναι ίδια ,αλλαγή ανάρτησης έχει το focus (από άκαμπτο σε πολλαπλούς συνδέσμους) όχι το xceed.

Μου αρέσει το xceed δεν είμαι hater ,απλά είναι κρίμα να το θάψουν το αμαξάκι με μια τιμή που απλά δεν την αξίζει.

Αυτό το πράγμα που όλοι θέλουν να γίνουν πριμιουμ μερσεντα εμένα με ξεπερνάει ,BTW 24 χιλιάρικα έχει η gla.

up
3 users have voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Δεν είναι ίδια η ανάρτηση.

Δεν είναι ίδια η ανάρτηση έχει διαφοροποίηση και φυσικά η εξωτερική σχεδίαση είναι διαφορετική όπως και μέσα.

Οι αναρτήσεις του KIA XCeed 1.0 T-GDi αποτελούνται από γόνατα McPherson εμπρός και πολλαπλούς συνδέσμους πίσω και με εξαίρεση την ειδική σχεδίαση των υδραυλικών στοπ στα έμβολα των εμπρος μόνο αμορτισέρ (παρόμοια με εκέινα των Citroen C5 C Cross), η υπόλοιπη ανάρτηση παραμένει ίδια με εκείνη του πεντάθυρου Ceed, του ProCeed και του Ceed Sportswagon.

Εντούτοις, οι μηχανικοί της Kia έχουν χρησιμοποιήσει πιο μαλακά ελατήρια εμπρός και πίσω κατά 7% και 4% αντιστοίχως για μεγαλύτερη άνεση και σταθερότητα κάτω από όλες τις συνθήκες.

Όσο για τα 24 που παίρνεις gla μπες στην gla με τα 24 και πες μου άμα την αγοράζεις...τώρα αν την θες για το μπρελόκ στο μπαρ οκ μέσα...

Τιμές αύριο το απόγευμα θα ανακοινωθούν...

 

up
3 users have voted.
panormus772
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 7 λεπτά
Joined: 27/03/2017 - 16:13
Kαι το Focus Active (και

Kαι το Focus Active (και γενικά όλη η σειρά active), έχει μια περαιτέρω ιδιαίτερη ρύθμιση ανάρτησης σε σχέση με το focus hatchback. Επιπλέον,το Active έχει και 5 διαφορετικές ρυθμίσεις οδήγησης -σαν το grip control της PSA-,κάτι που δεν προσφέρει το Xceed. Όχι ότι φυσικά γίνεται όπως ένα 4κίνητο, αλλά σου προσφέρει μια λίγο καλύτερη πρόσφυση σε διαφορετικές συνθήκες δρόμου.

Το βασικό μειονέκτημα του Focus είναι ο χώρος αποσκευών για αρκετούς που το έχουν ανάγκη.Εκεί υπερτερεί το Χceed,όπως και στην πιο ωραία σχεδίαση -υποκειμενική άποψη- του πίσω μέρους κυρίως.Τώρα για το ψηφιακό καντράν θα ήμουν επιφυλακτικός,όπως σε κάθε νέο αμάξι που λανσάρεται με αυτό,γιατί ο χρόνος θα δείξει την αξιοπιστία του και την ευκολία επιδιόρθωσης σε περίπτωση βλάβης.

Και λογικά στο δρόμο και με φορτίο,καλύτερα ο 1.5 με τα 150 άλογα του Active παρά ο 1.0 με τα 120 άλογα του Xceed. Ωραίο αμάξι το Χceed,αλλά και οι τιμές πρέπει να προσαρμοστούν.Προσωπικά στα ίδια λεφτά,θα προτιμούσα έναν δυνατότερο κινητήρα σε τέτοια αμαξώματα,παρά μικρότερο κινητήρα και 2-3 περισσότερα αξεσουάρ μη οδηγικής ασφάλειας π.χ. ψηφιακό καντράν,keyless,αυτομ.υαλοκαθαριστήρες.

up
1 user has voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Καλά δεν υπάρχει μόνο ο 1.0

Καλά δεν υπάρχει μόνο ο 1.0 στο xceed που όμως κοστίζει φθηνότερα από τον 1.5 του φοκους   υπάρχει και ο 1.4 με το 0-100 σε 9.5 δευτερόλεπτα και ο 1.6 ντιζελ στα 136 που είναι και η επιλογή μου 10.1 & 10.5 0-100 σε χειροκίνητο και αυτόματο.

Η έλλειψη grip control όντως ειναι μειονέκτημα.

Το φοκους έχει κορυφαία οδηγική συμπεριφορά στην κατηγορία και εκεί είναι το ατού του. Σε όλα τα υπόλοιπα χάνει από το xceed λίγο ως πολύ.

Ο καλός 1.5 του φοκους πίνει σαν τον 1.4 του κια ;

Στα του κινητήρα τώρα όταν ένας κινητήρας σε αμαξι suv cuv crossover έχει 0-100 σε περίπου 10 και καλες ρεπριζ και καίει 6 λτ είναι μονόδρομος η επιλογή. Και αυτά τα βρίσκεις στον ντίζελ.

Αν δεν σε ενδιαφέρει η κατανάλωση παίρνεις τον1.4 που είναι ακόμα πιο σβελτο.

up
2 users have voted.
piliourits
Offline
Last seen: Πριν από 4 ώρες 25 λεπτά
Joined: 21/01/2019 - 01:19
Tkin, χωρίς παρεξήγηση, να το

Tkin, χωρίς παρεξήγηση, να το αγοράσεις θέλεις το xceed ή να το πουλήσεις; angel

Αν θες να το αγοράσεις και δικαιολογείς πιθανές "παραλογες" τιμές όπως του proceed τόσο εύκολα, με την αιτιολόγηση ότι όποιος δεν έχει λεφτά να πάρει BMW τότε θα προτιμήσει ότι πιο ακριβό σε κορεάτικο, μάλλον πρέπει να εξετάσεις ξανά τα επιχειρημάτά σου...

up
1 user has voted.
harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 30 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
Tkin73 wrote:

Tkin73 wrote:

Και το κράξιμο ταιριάζει πιο πολύ στην Φορντ που για μερικούς πόντους ψηλωμα ζητά 4-5 χιλιάδες παραπάνω χωρίς να αλλάζει βίδα. Στο xceed δεν ισχύει αυτο.

Έλα όμως που εδώ εισαι 100% λάθος, γιατί το Active με τον 150άρη 1.5 κινητήρα κάνει πάνω κάτω τα ίδια λεφτά με τα ST-Line και Titanium με τον ίδιο κινητήρα και παρεμφερή εξοπλισμό, προσφέροντας επιπλέον και πίσω ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων που καταργήθηκε πλέον στις άλλες δύο εκδόσεις. Απόλυτα εντάξει εδώ η Ford, η οποία δεν εκμεταλλεύεται καθόλου το ρεύμα των SUV και λοιπών υπερυψωμένων για να χρεώσει φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

Tkin73 wrote:

Καλά δεν υπάρχει μόνο ο 1.0 στο xceed που όμως κοστίζει φθηνότερα από τον 1.5 του φοκους.

Κι εδώ κάνεις το ίδιο λάθος! το Focus Active 1.5 ξεκινάει από τα 21,5 χιλιάρικα. Λιγότερο δηλαδή από την τιμή (22-23 χιλιάρικα) που αναμένεται να ξεκινάει το χιλιάρι Xceed.

Μάλλον καλό θα ήταν να κάνεις πρώτα τη μελέτη σου, πριν αρχίσεις να βγάζεις συμπεράσματα...

up
2 users have voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Το φοκους σταμάτησε να με

Το φοκους σταμάτησε να με απασχολεί όταν είδα τα νούμερα του χώρου αποσκευών και πάντα υπάρχει το ταμπλό που δεν μου αρέσει οπότε δεν το έχω πολυψαξει. Πάντως λίγο που το κοιτούσα το active σε ντίζελ έκδοση που το θέλω πιάνει εύκολα τα 26-27.

 

up
0 users have voted.
Tkin73
Offline
Last seen: Πριν από 2 ώρες 39 λεπτά
Joined: 30/09/2013 - 20:51
Piliourits θα το δω από κοντά

Piliourits θα το δω από κοντά αν δεν μου αρέσει εδώ θα είμαστε να το κραξουμε. Εννοείται και εμένα αν κοστίζει +7000 από το ceed θα είμαι εδώ για να κραξω. Υπενθυμίζω ότι έξω τρέχουν προσφορές με εκπτώσεις 5000 . Εδώ αν μείνουμε σε ένα φουλ έξτρα στα 32000 θα μείνουν να τα κοιτάζουν και να τα γυαλίζουν στις βιτρίνες. 

Προσωπικά δεν βιάζομαι και το αμάξι μου με καλύπτει κατά 90% μου λείπουν μόνο οι τεχνολογικές ευκολίες ασφαλείας οι οθόνες και η εξωτερική ομορφιά. Για κάποιους είναι πολλά αυτά για αλλαγή για εμένα έτσι και έτσι. Αν βρω όμως καλό πακέτο τιμής χρηματοδότησης και εξοπλισμού γιατί όχι...

up
0 users have voted.
harisma23
Offline
Last seen: Πριν από 9 ώρες 30 λεπτά
Joined: 26/01/2007 - 14:59
Tkin73 wrote:

Tkin73 wrote:

Το φοκους σταμάτησε να με απασχολεί όταν είδα τα νούμερα του χώρου αποσκευών και πάντα υπάρχει το ταμπλό που δεν μου αρέσει οπότε δεν το έχω πολυψαξει. Πάντως λίγο που το κοιτούσα το active σε ντίζελ έκδοση που το θέλω πιάνει εύκολα τα 26-27.

Δύσκολο να πεις "έκανα λάθος" ε; Και "ολη η επιχειρηματολογία μου περί τιμής και 4-5 χιλιάρικων καπέλο" ήταν εσφαλμένη...

Ρίξτα στο πορτμπαγκάζ καλύτερα...cheeky

up
0 users have voted.

Σχεδιασμός, Ανάπτυξη και Φιλοξενία logo